Сталин был агентом Гитлера? 27

[просто Соня]

Отшумел с каждым годом все более пышно и громогласно справляемый день Победы, но круги на воде от него все не затихают. Снова и вновь нас зовут под сталинские знамена маршировать в светлое прошлое.
Меня всегда поражала эта тяга к бегу строем от свободы и личной ответственности за свою судьбу.
Автомобильные пробки - бьющий в глаза факт жизни в любом крупном городе; значит в машинах стали ездить отнюдь не олигархи. Однако проклятия либералам, принесших, якобы, обнищание всему обществу становятся все громче. Да, чиновничий беспредел с психологией временщиков цинично относится к социальным гарантиям, но есть хотя бы возможность учиться и переучиваться, получать образование, равно востребованное в нашей стране, как и во всем мире, - и все это принесли демократические реформы, хоть плоды их и раскрадываются с нашего безнадежного и пофигистского дозволения.

Поэтому сталинская тема - одна из самых животрепещущих. С именем Сталина нам одна прямая дорога - в воровской антинародный капитализм, в бархатный фашизм.
Освобождения от "Сталина в нас" - открывает возможность России занять достойное место одной из стран-лидеров ХХI века.


Жанр самой статьи можно пределить как эпатажный журнализм. Можно отмахнуться, можно усмехнуться, а можно перевести в более содержательное обсуждение.

[seamanSPB]

монархист-я не просто пересказал.Немного иронизировал над мнением, якобы Ленин,которого не было в России больше десяти лет, приехал развернул свою подрывную деятельность и через 6 месяцев захватили власть большевики.На самом деле это была хорошо спланированная спецоперация. Ленин и его команда была подключена ко второму этапу этого плана. Первый этап исполнил Керенский . Он разрушил все силовые органы(прокуратура, разведка,полиция и т.д.) принял указы, которые разложили армию, разрешили митинги, короче делайте, что хотите законов больше никаких нет. Всех, кто мог претендовать на корону изолировали.Заметим ,Англичане сначало дали добро на въезд Романовых, а затем, отказали. Уж очень испугались народа(ложь-в их планы Романовы живыми не входили)
Также акцентировал внимание на том,какие люди пришли К власти. Уголовники и шпионы.Не немецкие шпионы,а те кто устроил,кто профинансировал.Тех кто управлял ходом спецоперации и вносил необходимые корректировки.Той Германской империи уже небыло,А кровь в России продолжала литься.
Но ничего не поделаешь - это был промысел Божий.(чуть позже,через пару дней,если заинтересует,могу выложить предсказание из библии на эту тему)
Вот такое наследство и получил Сталин.Надо понять ,что все властные структуры кишели уголовниками и людьми спецслужб -шпионы.
Давайте проведем аналогию.1991 году развалили СССР.Горбачев-Керенский.Ельцин-Ленин.Сталин-Путин.Очень бы хотелось,чтобы он оправдал эту надежду.Сталин пока начал душит и чистить страну от шпионом(мочить в сортире)прошло больше десяти лет.Керенский-Горбачев подготовили развал,Ленин-Ельцин развал,гражданская война.Полная криминализация госструктур.Моральное разложение общества.Тогда народ уничтожали голодом,расстрелами.Сегодня наркотики,алкоголь,отравленная еда.Уже на гос уровне говорят,что через пару лет России не будет-если...
Трудно себе представить, чтобы во времена СССР,Япония готовилась с нами у войне.Значит сегодня мы так слабы,что уже на ядерную державу
могут готовить военное вторжение.
Когда же Путин реально будет всех казнакратов и предателей своей страны мочить в сортире.
А ведь западные СМИ из него уже давно делают тирана.Очень надеюсь,как только замаячит реальная угроза третьей мировой успеет навести порядок.
Про карты.Понимаете сегодня,чтобы не произошло,в годы правления Сталина,во всем виноват лично Сталин.Что эти карты хранились лично в его сейфе в его кабинете.Доступ у таким картам от момента создания,до его хранения имели доступ несколько сотен.Также работала разведка не только немцев,а наших истинных врагов.У нас,к большому сожалению,за бутылку водки продадут мать родную.Как только у Сталина,на все время хватало-ведь получается за то, что некий Петров украл булку хлеба ,который жил,где то в Приморском крае на границе с Китаем,но судил его лично Сталин.

[лора25]

А мне кажется, тут ерунда у Сергея Николаича.

Мне тоже думается , что ерунда . Осознать прошлое необходимо , не понимаю только как можно это переосмыслить и перенаправить в позитивное . Пример Германия , они -же не относятся к Гитлеру позитивно , наоборот , любое восхваление Гитлера уголовно наказуемо . В Америке тоже самое , осознание рассизма , осуждение его , покаяние привело к тому , что рассизм в Америке полностью исчез , даже президента выбрали - чернокожего. Представьте может ли быть в России президент например кореец , который родился в России или киргиз , а про еврея я и не говорю , даже страшно подумать.

[Монархист]

Осознать прошлое необходимо , не понимаю только, как можно это переосмыслить и перенаправить в позитивное . Пример Германия , они -же не относятся к Гитлеру позитивно , наоборот , любое восхваление Гитлера уголовно наказуемо . В Америке тоже самое , осознание расизма , осуждение его , покаяние привело к тому , что расизм в Америке полностью исчез , даже президента выбрали - чернокожего.

Это перегиб в обратную сторону. Надо прощать своих палачей. Это улучшит в следующих жизнях не их судьбу, а свою.

Я перепечатывал из "Искусства кино" рецензию Померанца на фильм "Месть", где он пишет, что один его знакомый участник норвежского сопротивления сразу после войны простил пытавшего его гестаповца, а мать этого его знакомого даже молилась за душу палача.

[Padraig]

Освобождения от "Сталина в нас" - открывает возможность России занять достойное место одной из стран-лидеров ХХI века.

Хватит уже грезить лидерством. Нам бы скромно в третьей десятке притулиться - как задача-максимум.

[лора25]

Это перегиб в обратную сторону. Надо прощать своих палачей. Это улучшит в следующих жизнях не их судьбу, а свою

Я понимаю , но пока не получается простить .

[Монархист]

seamanSPB, опять льёте воду.

Также акцентировал внимание на том,какие люди пришли К власти. Уголовники и шпионы.Не немецкие шпионы,а те кто устроил,кто профинансировал.Тех кто управлял ходом спецоперации и вносил необходимые корректировки.

Соратники Ленина, все растрелянные военачальники РККА гражданской войны делали со Сталиным общее дело в 1903 - 1923 годах. Если бы он расстрелял только политиков (Каменева, Зиновьева, Пятакова, Бухарина.........) и военачальников, но не тронул бы остатки русской интеллигенции, то в этом была бы логика. Но в 30-х годах соратники Ленина уничтожались наравне с дворянами и людьми культуры. До конца он не мог уничтожить лишь техническую интеллигенцию, как гуманитариев. Т.к. прекрасно понимал, что некому будет двигать индустриализацию и изобретать новые виды оружия. Эта мысль хороше выражена в романе Солженицына "В круге первом".

Про карты.Понимаете сегодня,чтобы не произошло,в годы правления Сталина,во всем виноват лично Сталин.Что эти карты хранились лично в его сейфе в его кабинете.Доступ у таким картам от момента создания,до его хранения имели доступ несколько сотен.Также работала разведка не только немцев,а наших истинных врагов.У нас,к большому сожалению,за бутылку водки продадут мать родную.Как только у Сталина,на все время хватало-ведь получается за то, что некий Петров украл булку хлеба ,который жил,где то в Приморском крае на границе с Китаем,но судил его лично Сталин.

Решение о помощи Германии в 1925 - 1933 гг. в обучении лётчиков в Липецкой авиашколе, танкистов в Казани и оборудовании немецкой хим.лаборатории Томка принималось на самом высоком уровне. Вряд ли это решал один лишь Тухачевский и Ко в обход Сталина.

[Марк Омаров]

У вас более характерное для россиян нытие о настоящем, а у меня более редкое для России, но распространённое для Украины, нытие о прошлом. См. мой пост выше по этому поводу.

В прошлом не было ничего такого замечательного. Если почитать классику прошлых веков, то все гении русской словесности критиковали власть и существующие порядки - Пушкин, Достоевский, Толстой, Гоголь, Чехов, Горький,Бунин. Не было идеального общества.
И ни одного царя реформатора - Петра 1 или Александра 2 церковь не причислила к лику святых. Зато слабовольного и не мудрого Николая 2 сделала великомучеником. Так он сам по глупости и нерешительности вел свою семью в руки палачей.

Не путайте сталинские и брежневские годы и 80-е годы. При Брежневе достаток повысился, а население Украины, я не думаю, что росло при Брежневе по сравнению с 30 - 50-ми годами. Уже тогда в городах было по 1-2 ребёнка в семье. В сёлах больше, но сельского населения меньше было, чем городского.

Но это надо проверять. Щас некогда. Буду признателен, если вы подберёте статистику по росту и численности населения в Украине в советские годы.

Я не озабочен статистикой при Брежневе. Меня больше шокирует, что при патриотах Украины она начала вымирать и деградировать как промышленно развитая держава с мощным научным потенциалом.

[просто Соня]

В первые месяцы после 22 июня советско-германская война шла не между двумя армиями, а между немецкой армией и многомиллионной толпой перепуганных мужиков, помышлявших не о сопротивлении противнику, а только о спасении собственной жизни и потому подчас ещё и до соприкосновения с врагом бросившихся бежать или на восток (дезертиры) или на запад (к немцам в плен).

За все годы войны 378 тысяч военнослужащих Красной армии было осуждено за дезертирство (в вермахте 722 солдата). А сколько осталось не пойманными? В плен к немцам ушло около пяти миллионов бойцов и командиров Красной армии. (За три первых года войны перебежчиков из вермахта было…29 человек). В июне-августе 1941 года десятки лётчиков Красной армии, в том числе два Героя Советского Союза, капитан Бычков и старший лейтенант Антилевский, перелетели к нацистам.

Во всех армиях мира сдаются в плен в основном солдаты или младшие командиры; в плен к немцам в первые месяцы войны сдалось несколько сотен командиров Красной армии, среди них полковники и 63 генерала (а ниже полковника - неподсчитанное количество), некоторые из которых стали создавать в немецких лагерях для пленных антисоветские военные группировки или различные курсы, на которых готовили военнопленных к борьбе с их государством в союзе с немцами.

Убегая с полей сражения, командиры даже высоких рангов спарывали знаки различия со своих униформ, коммунисты и комсомольцы выбрасывали свои членские билеты и закапывали их в землю. Все эти дезертиры и сдававшиеся в плен просто не хотели рисковать своей жизнью за созданное Сталиным государство и тем самым облегчали Гитлеру решать его стратегические задачи.

Были брошены тысячи танков, самолётов, орудий и другого вооружения, созданного во время страшной индустриализации; лётчики не понеслись к кабинам самолётов, чтобы взлететь в небо страны и защитить его от авиации противника, а бежали с аэродромов, танкисты не оседлали свои танки, а постарались как можно скорее покинуть места их расположения. Немецкие бомбардировщики в течение нескольких часов уничтожили на их аэродромах чуть ли не все советские самолёты, не поднявшиеся в воздух, и танки, не сдвинувшиеся с места.

На протяжении считанных недель весь первый стратегический эшелон Красной Армии, придвинутый к границам с Германией, оказался уничтоженным.

И перед немецкими войсками возникла возможность бешеными темпами, почти беспрепятственно захватывать земли Советского Союза. Так, танковая армия Манштейна за четыре дня пронеслась почти на 300 километров вглубь российской территории. Уже на второй день после начала вторжения немцев в СССР ими была занята столица советской Литвы Вильнюс. Совинформбюро чуть ли не каждый день сообщало, что «нашими войсками оставлен» тот или иной город. В первую декаду июля, то есть всего через три недели после начала войны, немцы достигают Смоленска, от которого до Москвы рукой подать.

[просто Соня]

Для чего у нас возбуждают негативное отношение к своему прошлому? В том числе мешают с грязью руководителя нашей страны, с которым связана целая эпоха.

"Негативное отношение к своему прошлому" помогло возродиться Германии и Японии.
В том числе негативное отношение к "руководителям своей страны, с которыми связана целая трагическая эпоха эпоха."

Мы ему не братья не сестры. А он нам не отец
Сенсационное исследование: вранье, что россияне любят Сталина. Им навязывают это чувство
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/054/20.html
.......................................
Самоанализ общества, уяснение факторов и причин, породивших тоталитарные режимы, является важнейшим условием развития этих стран, включая и экономическое благополучие, и формирование современных институтов. Россия не исключение в этом ряду. Рано или поздно это придется сделать и нашей стране.

Но также ясно, что попытка самоанализа всегда вызывает сильнейшее сопротивление. Ведь она затрагивает не только травматические воспоминания или ужас от сознания моральной деградации общества, неспособного противостоять террору и массовым репрессиям. Она затрагивает и вполне конкретные политические интересы власти, стремящейся запретить любые попытки общества ставить вопросы об ответственности руководства страны за совершаемые им преступления.

[seamanSPB]

Решение о помощи Германии в 1925 - 1933 гг. в обучении лётчиков в Липецкой авиашколе, танкистов в Казани и оборудовании немецкой хим.лаборатории Томка принималось на самом высоком уровне. Вряд ли это решал один лишь Тухачевский и Ко в обход Сталина.

Карты немцы могли "достать" даже если бы не было ни Липецка,ни Казани.И вы прекрасно это понимаете.А сами льете и льете.

Если бы он расстрелял только политиков (Каменева, Зиновьева, Пятакова, Бухарина.........) и военачальников, но не тронул бы остатки русской интеллигенции, то в этом была бы логика.

Где то читал,что на каком то совещание Хрущем отчитывал своих подчиненных,что соседнем или в каком то ,Хрущев приводил в пример,обкоме арестовали и расстреляли 20 000 врагов народа-ЗА НЕДЕЛЮ.Причем тут Сталин.Такие как Хрущев устроили соревнование.Даже по сегодняшний день в МВД есть -ПЛАН.При чем тут Путин.
На местах правят свои Байи,Ханы,Князьки.По сегодняшний день занимаются приписками.Воруют воруют и воруют.
Сталин сделал наверно кучу ошибок,но он не может отвечать за то чтоПупкину приглянулась жена Петрова и он его здал НКВД.Сталин не в ответе что этого Пупкина потом сдал Козлов потому.что тот его когда то обидел или обошел.И Козлов затаил злобу.
Вот о чем я с вами разговариваю уже третью страницу.Но вы глухи!!! Просто

[Марк Омаров]

просто Соня,
Вам бы цены не было.
Критикуй вы МВФ за разорение стран третьего мира, России, Украины и Белоруссии.
НО вам наша нищета по барабану. Вы хорошо питаетесь и отлично выглядите. Сытым демократическим лицам удобно критиковать недоедающих конкурентов-коммунистов.

[Монархист]

В прошлом не было ничего такого замечательного. Если почитать классику прошлых веков, то все гении русской словесности критиковали власть и существующие порядки - Пушкин, Достоевский, Толстой, Гоголь, Чехов, Горький,Бунин. Не было идеального общества.
И ни одного царя реформатора - Петра 1 или Александра 2 церковь не причислила к лику святых. Зато слабовольного и не мудрого Николая 2 сделала великомучеником. Так он сам по глупости и нерешительности вел свою семью в руки палачей.

Ивана Солоневича сейчас читаю по этому поводу:

Наш правящий и образованный слой, при Петре I оторваавшись от народа, через 100 лет такого отрыва окончательно потерял способность понимать что бы то ни было в России. И не приобрёл особенно много способностей понимать чтьо бы то ни было в Европе. И как только монархия кое-как восстановилась и первый законный русский царь - Павел I - попытался поставить задачу борьбы с крпестным правом, русский правящий слой раскололся на 2 части: революцию и бюрократию. На дворянина с бомбой и дворянина с розгой. Чем дальше шёл процесс освобождения страны, тем эти 2 лагеря действовали всё с большей и большей свирепостью: дворянство, вооружённое розгой, тянуло страну назад, к дворянскому крепостному праву; дворянство, вооружённое бомбой, толкало страну вперёд - к советскому крепостному праву. Дворянство розги опиралось на немецких управляющих, дворянство бомбы - на немецких Гегелей. Было забыто всё: и национальное лицо, и национальные пути, и национальные интересы. интеллигенция, которая перед самой революцией почти полностью совпадала с дворянством и которая целиком приняла обе части его наследства - бобчискими и добчинскими, "петушком-петушком", бегая вприпрыжку за каждой иностранной хлестаковщиной, пока не прибежала в братские объятия ВЧК - ОГПУ - НКВД.

Нужно сознаться: это были вполне заслуженные объятья за столетнее блудословие. Интеллигенция - от латинского слова intellegere - понимать - должна была бы быть слоем людей, профессионально обязанных понимать хоть что-нибудь. Но вмесито какого бы то ни было понимания в её уме свирепствовал кабак непрерывно меняющихся мод. Вольтерианство и гегелианство, Шеллинг и Кант, Ницше и Маркс, эротика и народовольчество, порнография и богоискательство - всё это выло, прыгало, кривлялось на перекрёстке русской интеллигентской действительности.

Я не озабочен статистикой при Брежневе. Меня больше шокирует, что при патриотах Украины она начала вымирать и деградировать как промышленно развитая держава с мощным научным потенциалом.

Ну в какие-то же годы прошлого население Империи росло. Вот прибл. статистика роста в европейской части России:

1480 год - 2,1 млн. чел.
1580 - 4,3 млн.
1680 - 12,6
1780 - 26,8
1880 - 84,5
1895 - 110

Для сравнения по другим странам:
Англия (без колоний)
1480 - 3,7 млн. чел.
1580 - 4,6
1680 - 5,5
1780 - 9,6
1880 - 35
1895 - 39,3
Франция (без колоний)
1480 - 18,6
1580 - 14,3
1680 - 18,8
1780 - 25,1
1880 - 37,4
1895 - 38,4

[Монархист]

Где то читал,что на каком то совещание Хрущем отчитывал своих подчиненных,что соседнем или в каком то ,Хрущев приводил в пример,обкоме арестовали и расстреляли 20 000 врагов народа-ЗА НЕДЕЛЮ.Причем тут Сталин.Такие как Хрущев устроили соревнование.Даже по сегодняшний день в МВД есть -ПЛАН.При чем тут Путин.
На местах правят свои Байи,Ханы,Князьки.По сегодняшний день занимаются приписками.Воруют воруют и воруют.
Сталин сделал наверно кучу ошибок,но он не может отвечать за то чтоПупкину приглянулась жена Петрова и он его здал НКВД.Сталин не в ответе что этого Пупкина потом сдал Козлова потому что тот его когда то обидел или обошел.И Козлов затаил злобу.
Вот о чем я с вами разговариваю уже третью страницу.Но вы глухи!!! Просто

Не соревнования, а были разнарядки сверху на численность арестованных "врагов". Если бы Пупкин не садил запланированное свыше количество Козловых, Петровых, то вскоре сам оказался бы вмесите с ними на Колыме за саботаж и пособничество врагам.

Сейчас нет времени искать ссылки. Даю со старых своих споров про это с другого форума.

http://forum.roerich.info/showthread.php?p=97348& ... ED%E0%F0%FF%E4%EA%E0#post97348

Эта статья подполковника ГБ С.Черноскутова, почитателя Сталина.
"В разнарядках городским и районным органам НКВД Дмитриев-Плоткин лично увеличил в 2-3 раза по сравнению с приказом №00447 количество лиц, подлежащих репрессиям".
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data...04/545/41.html
П.13. Указ Н.И.Ежова от 30 июля 1937 г.
http://memory.sakharov-center.ru/kpss1.asp
"И рабов стали набирать среди соб-ных граждан!
Всё происходило просто: начальники лагерей посылали сведения о необходимом количестве рабочей силы, сведения суммировались в ГУЛаге, затем это количество делилось пропорционально населению областей и республик и "спускалось" в областные НКВД".
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1993_4.htm
"Ежов опять разнарядку на старых коммунистов прислал. А где их взять?"
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/xxv.html
О "чистках" во внешней разведке накануне войны. Репрессии не дали возможность Сталину иметь объективное мнение о подготовке Германией войны и вовремя провести перевооружение (за что косвенно расстрелян Рычагов). Главы "Репрессии против внешней разведки в предвоенный период" и "Германия."Красная капелла.""
http://svr.gov.ru/history/stage04.htm

К сожалению, Указ Ежова уже ссылка не работает. Сейчас нет времени искать. А 1-я ссылка работает, если войти по ссылке на форум Рериха.

[Марк Омаров]

Козловых, Петровых, то вскоре сам оказался бы вмесите с ними на Колыме за саботаж и пособничество врагам.

Еще вспомнил. Салтыков-Щедрин, Герцен, Белинский, Чернышевский, Радищев, Фонвизин, Лермонтов,Некрасов. Если при царях все было справедливо, откуда черпали вдохновение таланты русской литературы?

[seamanSPB]

Монархист, все было ! но не забывайте о личной инициативе исполнителей.Их рвение послужить или выслужиться.Это очень было бы важно, если бы касалось вашей чести и достоинства.Вы даете приказ,а ваш подчиненный "перегибает палку". Вот за перегиб вас и клеймят.Как быть?
Ничего не изменилось.Я живу общаюсь,слушаю,сегодня во все виноват Путин.Я живу в Башкирии, у нас был свой бай.Его сменили, прислали из Москвы, но вышедшего из Башкирии. Долго молчал, но недавно начал говорить правду, про бывшего бая.Но так мягко. а тот живет и благоденствует,хотя как сказал нынешний-власть жила только для себя.
Но даже в моем городке, населением чуть больше 100 000 все валят на Путина.О Ельцине уже забыли,тогда валили на него.Кто следующий?

[seamanSPB]

Негатив прошлого надо не принимать таким, как он был, а отрабатывать и прокручивать заново в позитивном переосмыслении.
Т.е. прощать полученные обиды, переводить ненависть в любовь и трансформировать свою прошлую агрессию в любовь.

Вообще-то, это касается прошлого нашей страны!Интересно было бы узнать ,как вы собираетесь отрабатывать прошлое, времен Сталина? Про позитивное переосмысление ,я даже не спрашиваю,не увидел.
Второе понятно,это то ,что касается лично вас.Но СНЛ говорит об отношение к прошлому государства.

И, кстати, массовое осуждение настоящего в России к чему ведёт?

К будущим еще большим проблемам.Каким судом судите ,таким судимы будете.А может к полному уничтожению,программой самоуничтожения.Каждый народ достоин своего вождя.В двадцатом веке,программа самоуничтожения,показала,как выглядит осуждение своих вождей.Просто Соня,Лора
во всех своих и народа,видят и винят, таких ,как Сталин.Но никак не хотят понять,что именно они и рождают таких личностей,своим внутренним состоянием.И даже сегодня на уровне эмоций у них идет жесткое неприятие ситуации.Однозначно. к хорошему. это не приведет. Я где -то уже приводил,как это выглядит на деле.На своем личном примере.

[Монархист]

Еще вспомнил. Салтыков-Щедрин, Герцен, Белинский, Чернышевский, Радищев, Фонвизин, Лермонтов,Некрасов. Если при царях все было справедливо, откуда черпали вдохновение таланты русской литературы?

Говорил в теме про Чехова в Беседке - русская литература XIX века в отл. от советской была с явным креном в субъектив и негатив.
/XVIII век не трогаем, т.к. Пётр I закабалил русское крестьянство и после него пошла череда дворцовых интриг, когда к власти приходили непонятно какие женщины-немки и иностранному дворянству, к-е стало приходить в Россию при его правлении нужно было лет 100 на ассимиляцию./

Встречались, конечно, и позитивные вещи, - Глеб Успенский, Лесков, "Война и мир" - но они как-то затерялись в ХХ веке у потомков.

Ещё раз процитирую Солоневича.

Так, Лев Толстой, разочарованный крепостник, с одной стороны, рисовал быт русской знати, окрашенный в цвета розовой идеализации этого быта, и с другой - отражал чувство обречённости родного писателю слоя. Ф.Достоевский - быт деклассированного и озлобленного разночинца, окрашенный в тона писателской эпилепсии. А.Чехов - быт мелкой интеллигенции туберкулёзного происхождения. М.Горький - социал-демократического босяка. Л.Андреев - просто свои алкогольные кошмары. Алкогольные кошмары Эдгара По никто не принимает за выражение североамериканского духа, как никто не принимает байроновский пессимизм за выражение великобританской идеи. Безуховы и Болконские могли быть. Каратаевых и Свидригайловых быть не могло. Плюшкины могли быть, могли быть и Обломовы, но ни один из этих герое никак не характеризует национальной психологии русского народа.

В "Горе от ума" Грибоедов вывел яркий образ Скалозуба, к-й "слова умного не выговорил сроду". Но Грибоедов был современником Кутузова, Дениса Давыдова, Н.Н.Раевского, Ермолова. Где те образы в лит-ре русских офицеров, к-е уничтожили Наполеона и завоевали Кавказ? Лишь один грибоедовский полковник в школьной программе и театральных подмостках скалит зубы - "золотой мешок и метит в генералы".
Русская классика XIX века издавалась и в Германии, как бы показывая немцам, что смотрите, какие русские безвольные и продажные и мы быстро их завоюем.

[Монархист]

Ничего не изменилось.Я живу общаюсь,слушаю,сегодня во все виноват Путин.Я живу в Башкирии, у нас был свой бай.Его сменили, прислали из Москвы, но вышедшего из Башкирии. Долго молчал, но недавно начал говорить правду, про бывшего бая.Но так мягко. а тот живет и благоденствует,хотя как сказал нынешний-власть жила только для себя.
Но даже в моем городке, населением чуть больше 100 000 все валят на Путина.О Ельцине уже забыли,тогда валили на него.Кто следующий?

Интересный нюанс.

В России во все годы народ открыто ругал власть. Однако это правило не распространяется на годы правления Сталина... по понятным причинам... и на последних трёх русских царей (известно высказывание Троцкого, что, если бы белые выдвинули идею "народного царя", то народ бы их поддержал).

Я помню, как все смеялись неформально на кухнях и в курилках с Брежнева, что ему уже ордена некуда вешать и как он разговаривает со вставной челюстью. Сейчас его правление вспоминают, как лучшие годы советской власти. Кучму вообще все ненавидели, а сейчас вспоминают с ностальгией, как при нём реально было купить рабочему человек квартиру-двушку за 4 - 7000$ и одинарку за 2-3000.

Я уже говорил, что в России на всех новостных комментах по любому поводу и без фанатично поливают Медведева и Путина, хотя при них не умирали с голоду дети, не расстреливали сотнями тысяч и не садили по полит.статьям за вредительство, шпионаж, измену родине и т.п., не ссылали крестьян в Сибирь.

Но... тем не менее вы не выбрали тут позицию защиты освистанных и обплёванных Медведева и Путина, а выбрали именно позицию защиты Сталина, к-ю и без вас тут поддерживает приличное кол-во людей. А, кстати, та же Соня не побоялась сказать в пику всем нытикам, что она вполне лояльна к нынешней власти, к Медведеву и Путину и что это оптимальная на нынешнем историческом периоде власть для России.

Я вам больше скажу. У нас в Украине я вижу бедняков всё реже и реже. Дорогу от иномарок невозможно перейти и все дворы дорогими заставлены авто. По оврагам и балкам в радиусе 30 км от города - дачки и коттеджики "среднего класса". У нас в спальном рабочем массиве на многоэтажках в каждой 5-я квартире - спутниковая антенна, кондиционер. Про элитные особняки не говорю. Большинство работающих могут позволить себе отдых за границей.
Конечно, государство перестало няньчить алкашей, расплодились наркоманы. Но в СССР разве не было беспробудного пьянства? И то, что вопиет Марк Омаров, что меньше в Украине на 4 миллиона народу стало, то это не значит, что все они вымерли. Западноукранское активное население повыезжало в прислуги, уборщики и пр. в Европу и на стройки России.

Я ж говорю, сейчас с Украины на ФДк только 2 бедняка - я и Марк Омаров. Но Марк Омаров квасит и потому, вероятно, не может, имея в роду еврейские корни (предыдущий ник - Гольдберг ) и благоприятную карму, организовать свою жизнь в успешном направлении.

[Монархист]

Вообще-то, это касается прошлого нашей страны!Интересно было бы узнать ,как вы собираетесь отрабатывать прошлое, времен Сталина? Про позитивное переосмысление ,я даже не спрашиваю,не увидел.
Второе понятно,это то ,что касается лично вас.Но СНЛ говорит об отношение к прошлому государства.

Почему вы зациклились именно на 30 годах правления Сталина? За все эпохи надо вспоминать своих предков, к-е кого-то ненавидели, были жадными и похотливыми, мало дарили любви ближним и умерли, не осознав главного - ради чего стОит жить. Нужно пытаться наполнять их души любовью. Потом эти предки реинкарнируются с бОльшей долей вероятности в ваших потомках и им уже будет легче адаптироваться в жизни вашими молитвами.
В первых книгах, кстати, Лазарев призывал именно к этой конкретике, но потом от неё отошёл, изменив систему. Но это другой разговор.

Преступления сталинского режима пусть отмаливают потомки работников НКВД, к-е расстреливали невинных, секретарей обкомов и пр. холуёв, к-е сажали и стучали. А их немало. Потомкам жертв надо прощать своих палачей за своих предков, к-е это сделать не могли. Это я тоже говорил. Т.е., считаю, что нужно решать локальные задачи своей кармы, а не глобальные судьбы мира и России.

[seamanSPB]

Но... тем не менее вы не выбрали тут позицию защиты освистанных и обплёванных Медведева и Путина, а выбрали именно позицию защиты Сталина,

Вы где-то не доглядели.Я даже сравнил Путина и Сталина.Я считаю их обоих,каждый в свое время ,спасителем России,как государства.И очень надеюсь,что свою главную песнь, он(Путин) еще не спел.Посмотрим выборы 2012.Тема не о нем.

Почему вы зациклились именно на 30 годах правления Сталина?

Вы опять меня огульно обвиняете.Я ни на чем не зациклился.Я обсуждаю ,ровно то о чем тема.Я много раз говорил и о гражданской войне.и приводил сравнение с временем Ельцина ,90 -ми годами.
Просто Соня тему назвала:СТАЛИН БЫЛ АГЕНТОМ ГИТЛЕРА? Вот и танцуем вокруг.

Нужно пытаться наполнять их души любовью.

что бы что-то дать,нужно это ,что -то- иметь(любовь)Спасите себя и тысячи, вокруг вас,спасутся

1. Преступления сталинского режима пусть отмаливают потомки работников НКВД,
2. к-е расстреливали невинных, секретарей обкомов и пр. холуёв, к-е сажали и стучали. А их немало.
3. Потомкам жертв надо прощать своих палачей за своих предков, к-е это сделать не могли.
4. Это я тоже говорил. Т.е., считаю, что нужно решать локальные задачи своей кармы, а не глобальные судьбы мира и России.

1.Во первых мало у кого из них остались потомки.Если уж им Бог позвлоил иметь потомков и жить в благоденствие-может им и нечего отмаливать? Они исполняли -ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ.,я хочу сказать у них не было личной воли,желания убивать.Они исполняли приказ.И они искренне верили,что убивают преступников. есть такая работа -палач.Ну кто-то должен приводить приговор в исполнение.
и вы должны знать,что по роду передается само желание,чувства-или как говорит СНЛ тенденция.
По этому испоняя ,как солдат долг,сами исполнители скажем могут быть и не виноваты.А вот те кто давл приказ на уничтожение сотни и тысячи....... Но и здесь не мне судить.Есть программа самоуничтожения,и эта программа убивает все человечество и опасна для всей вселенной.Организм поражен вирусом,надо лечить.
Болезнено ,костоломно,трагично!А что делать???
2.перед Богом они были "виноваты".Ну вот видите и вы говорите про холуев.которые стучали и т.д.
3.трудно,тяжко ,надо.Вот о чем Просто Соня и Лора надо открывать тему в ДК.
Но легче осуждать и ненавидеть.даже у последователй .Если они конечно, не агенты или как там их в сети называют.
4.Глобальные,то же надо решать.Вы же входите во всю вселенную. и потому произошедшее принимаем,как волю,промысел Божий,закономерность причинно-следственных связей.