Оставим евреев в покое. 26

[просто Соня]

А не оставить ли нам евреев в покое?

Только в покое не равнодушном и отстраненном (который Жаботинский называл а-семитизмом),
а покое радушном, приветливом и доброжелательном
(может быть даже, при условии искренности, - подчеркнуто доброжелательном).

Не выдать ли нам еврею (как и любому ближнему) кредит доверия?
Ведь когда мы узнаём, что кто-то - христианин, мы же не насупливаемся:
"аааа, христианин? .. ну яяясненько... тут надо держать ухо востро!"

Ведь когда мы узнаем, что кто-то - христианин, мы исполняемся некой радостной приветливостью,
- а мы ведь человека-то еще не знаем! Не знаем, что он за "христианин"...
(Были ли у вас в жизни подобные малоприятные разочарования ?)

А почему бы нам и к еврею не вырабатывать подобного же отношения.
(Знаю по себе как трудно.
У кого и на глубине души нет и МАЛЕЙШЕЙ шершавинки при слове "еврей", -
тому не в эту тему.)

Мы - христиане; и потому выдаем еврею некий бонус,
аванс симпатии и расположения.
А почему нет?

Так мы, между делом, особенно не напрягаясь, можем исполнять свой долг проповеди евангелия.

Только не надо еврею говорить о Христе.
У евреев с этим вопросом достаточно сложные многовековые отношения.
То что для нас - религия любви,
для еврея как-то все время оборачивалось "локтем в глаз".
Нам об этом если что и известно, то "вчуже",
так что лучше всегда проявлять деликатность,чем черствость.

[Milady]

просто Соня, только не все восточные религии правильно учат людей.

Кстати, почему бы вам не открыть тему о нынешней войне?
Так например, Сдерот уже лет этак 13-15 обстреливают, ( это на юге Израиля ) а ещё они взорвали наш автобус . Очередной. Не так давно...
Мы уже привыкли, не стоит ))
Они убивают нас, а мы тихо молчим, ждём чего то, пока нас осуждают и поливают грязью...обвиняя в основном в том, что мы не совершали.

[просто Соня]

Запуганная я. Коллективное давление форума - это не свой брат ...

А вот какой обмен мнениями произошел между 4 русскими людьми% двумя православными и двумя мусульманами
Оригинал - тут: Тема "Почему никогда не стоит поддерживать Израиль."
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=96597&fullview=1&order=

"Тут можно провести параллель с Чечней. Если автор заметки выступает одновременно за независимость Чечни (или даже лучше - за создание независимой Кавказской федерации от Сочи и Майкопа до Махачкалы), тогда можно уважать автора за принципиальность. Если же он в чеченском вопросе занимает пророссийские позиции, тогда он ангажирован и необъективен. Результатом первой чеченской войны 90х годов стала фактическая независимость Чечни. Вторая война началась после того, как отдельные террористические отряды Басаева вторглись в соседний Дагестан. Не знаю, можно ли считать это аналогией выпуска 1000 ракет по территории Израиля или нет. Тогда можно представить, что было бы, если бы свободная Чечня выпустила за год 1000 ракет по Владикавказу, Пятигорску, Минеральным Водам.."

***********

"История Израиля также описана однобоко, типа "белорусские террористы нападали на законную немецкую власть". На момент образования Израиля евреи составляли треть населения, с первого дня образования арабские страны объявили войну. Евреи, конечно, не ангелы, но они воевали за свои семьи.

Я просто не представляю, что можно делать, если из густонаселенного района методично, по нескольку ракет в день, обстреливается соседняя территория. Вы можете представить себе, чтобы, скажем, из Польши обстреливались бы украинские города и поселки? а ответные удары, или военные интервенции, воспринимались как фашизм, "общество с террористическим сознанием", с демонстрацией фотографий убитых детей - жертв, которые неизбежны при даже точечных ударах по складам или штаб-квартирам в городах?"

***********

--Чечня была получена Россией "в наследство" от Персии и замирялось тридцать лет (1828-1859 гг. плюс отдельные восстания и абреки до 1870х). Вопрос в легитимности власти - 150 лет власти - это легитимно, а 75 (с 1948) - нелегитимно?

--Какой-то детский лепет. 75 ракет - и Израиль терпел. 300, 800, 1000 - с 13 ноября, включая недолетевшие до Тель-Авива ракеты - и Израиль ответил.
У вас какое-то отношение к обстрелам, типа российской полиции: "ну, вас же не убили, вот как убьют, тогда и подавайте заявление".

И вы не высказываете свое мнение - обстрел городов другого государства - это норма, или нет. Что бы вы сказали, если бы, скажем, Сочи обстреливались с грузинской стороны в количестве 75 или 300 ракет в год? Что бы вы сделали, будучи главнокомандующим?

***********

"На самом деле ситуация совсем не тупиковая. И что делать, тоже понятно. Ликвидация Израиля
может грезится антисемитам в сладких снах. Ликвидировать террористов-вполне возможно. Для этого необходимо не ограничиваться полумерами, не прислушиваться к голосу "общественного мнения", закупленного на деньги разбогатевших нефтяных арабских шейхов, а, начав контртерроористическую операцию, довести её до конца. Необходимо зачистить территорию в общем небольшого анклава Газы полностью от террористов. Тем более, что израильская разведка одна из лучших в мире, и хорошо известны адреса и сборные пункты террористов, их связи, каналы поступления оружия и организаторы террористических актов. Будут террористы прятаться за спины своих детей, как было уже не раз, очень жаль, но это их дети, пусть о них сами и беспокоятся.

Во всяком случае, когда арабские террористы устраивают взрывы в переполненных автобусах и на подростковых танцплощадках с большим количеством жертв, тогда борцы за права палестинского народа помалкивают.
С террористами надо говорить на понятном им языке."

**********

"Тем не менее информационную войну Израиль проигрывает. Все рассказывают о страданиях бедных палестинцев, угнетаемых Израилем, но никто не услышал от этих доброхотов правду, что Израиль бесплатно поставляет сектору Газу электроэнергию, оказывает медпомощь и ежедневно 300 грузовиков говядины, не говоря об ином продовольствии. Все стыдливо молчат, что помощь палестинцам со всего мирва беспардонно разворовывается. Иначе пусть кто-нибудь объяснит , как после смерти Арафата у него при весьма скромной заплате на счету оказалось более 300 млн. долларов США. Да и нынешний президент Палестины наворовал уже на несколько поколений своих потомков."

*********

(((Надо отдать Палестине те земли, которые Израиль захватил минуя ООН; снять блокаду с Палестины, как воздушную, так и морскую; признать Палестину независимой.)))

Это все басни для простачков и дремучих антисемитов. На второй день после образования Израиля
5 соседних арабских государств начали войну на уничтожение. До всякой блокады и аннексии незначительной части территории Палестины, чтобы обемечить безопасность. Эти проблемы могли быть легко решены при заключении мирного договора, в котором признавалось право Израиля на существование. Но палестинцы не скрывают желание "сбросить Израиль в море".

(((Это Израиль объявляет Хамас террористами)))

И здесь дело не в Израиле. В Палестине существуют две соперничающие террористические группировки: названный вами ХАМАС, и ФАХТ. Они ведут непримиримую войну друг с другом, уничтожают сторонников противной стороны, и объявляют друг друга террористами. ФАХТ чуть менее радикальная. Но разницу между ними можно увидеть под микроскопом.

((( Россия их такими не признает, прекрасно понимая, что они ведут освободительную войну.)))

В отличие от СССР, которая поддерживала теророристов, политика России на Ближнем Востоке более объективная. Россия признает право Израиля на существование и самозащиту

************

(((Израиль берет на себя право, без суда и следствия убивать лидеров Хамас )))

Лидеры ХАМАС без суда следствия организуют ракетные обстрелы Израиля и террористические акты на его территории, уничтожая без суда и следствия мирное население. Почему же нужны суд и следствие для уничтожения террористов?

(((Даже Лондон и Вашингтон направляли ноту Израилю на их беспредел.)))

На самом деле с точностью до наоборот. Весь мир, кроме арабов, поддерживает военную акцию Израиля.

(((Пусть Израиль вернет земли, и конфликт будет завершен.)))

Того же хочет и Израиль, но требует заключения мирного договора с признанием его право на существование. Как с Египтом и Иорданием. Так и называется израильский слоган:Мир в обмен на земли."

***********

((Все рассказывают о страданиях бедных палестинцев, угнетаемых Израилем А разве это не так?)))

Конечно, не так. В Израиле, что простят палестинцам, никогда не простят еврею. Примерно, как в США права чернокожего американца намного ровнее, чем белокожего.

((( Израиль бесплатно поставляет сектору Газу электроэнергию, оказывает медпомощь и ежедневно 300 грузовиков говядины, не говоря об ином продовольствии.
Ну и что? Как известно, Израиль объявил блокаду Газы, не пускает туда суда, транспорт.)))

Беспардонное вранье. Израиль пропускает все суда в Газу, но требует предварительный досмотр, чтобы не провозили туда оружие. После досмотра, пожалуйста.

(((Тупо уморить палестинцев голодом у него не выходит благодаря общественному мнению, но держать в полуголодном состоянии получается. 1 грузовик с говядиной каждую минуту круглосуточно? Не смешите, к тому же палестинцы платят за это.)))

Опять неприкрытая ложь. Никто никогда не ставил цель морить палестинцев голодом, даже палестинцы на это не жалуются, как и недостаток продовольствия, Вы побежали впереди паровоза.

*************

((( к тому же палестинцы платят за это)))

На самом деле Израиль перечисляет ежемесячно палестинцам подоходный налог, который взимается с работающих в Израиле палестинцев. Мне неизвестны подробности финансовых расчетов, но эта тема никогда не была темой для споров. Обе стороны все устраивает.

((( если бы не политика Израиля, то и не было необходимости оказывать палестинцам какую-то помощь - они просто жили бы на своей земле, выращивали хлеб, фрукты, работали, учились. Как и все нормальные люди.)))

Кто мешает, аннексированные территории, которые , к слову сказать, Израиль готов вернуть после заключения договора, составляют не более 5% всей палестинской автономии. Израиль стал страной садом, а автономия, как была 2000 лет назад, так и осталась пустырем. Но палестинцы предпочитают работать не лопатой в поте лица, а Калашниковым.

************

(((Вы часто выступаете как ярый сионист)))

На самом деле, как объективный человек. Для Вас , если не антисемит, то сионист. Когда я Вам привел вопиющие примеры палестинского терроризма, Вы с изяществом танцора обошли препятствие, и по существу не ответили.

(((даже продукты поступаемые в это государство подвергаются проверке надзирателем над этим народом - Израилем.)))

Все дело в том, что продукты в Газу поставляет как раз Израиль. Досматривать нет необходимости.

************

((( Турция, независимое государство, и та подверглась обстрелу торговой флотилии направляемой в Газу. )))

Это ложь. Турция направила не торговое судно, а агитационное, чтобы доказать, что может не соблюдать требования Израиля о предварительном досмотре судов. Израиль дал адекватный ответ на провокацию, и международнй суд признал, что Турция виновна в конфликте и гибели людей.

(((Израиль превратился в государство порабощающее другие народы с правом их убийства.)))

Очередная ложь. Дай Вам Бог когда-нибудь жить так порабощенным и плохо в России, как палестинцам в Израиле.

***********

(((с правом полицейского Израиля убивать неугодных точечным ударом прямо на территории Палестины в любое время.)))

Но ведь это ответные действия на терроризм палестинцев. Кстати, при теракте в дискоте погибло среди 48 детей 16 чел. русских подростков, приехавших провести каникулы в Израиль из России. Но Вас, похоже, это волнует намного меньше, чем судьба палестинских детей.

(((Такое и в кошмарном сне не могло приснится членам ООН, которые и предположить не могли, что народ пострадавший от нацизма, сам станет поступать как нацисты. )))

Это все демагогия. Ближе к теме палестинского терроризма, для борьбы с которым проводится операция "Облачный столб".
К слову сказать, когда понадобилось, Россия тоже уничтожила без суда и следствия лидеров чеченских теророристов Масхадова, Яндарбиева и мн. других. Тогда Вы не возмущались. Только Израилю отказываете в праве борьбы с террористами.

***************

((( Но критика и осуждение политики Израиля - это вовсе не антисемитизм!)))

Что именно Вам не нравится в политике Израиля? Что он не позволяет террористам разгуляться и отправляет насладиться 70 гуриями?

(((Вы противоречите сами себе - если "у многих" и так сидит в голове антисемитизм, то зачем арабским шейхам его как-то подогревать?)))

Нет, не противоречу. Антисемитизм сидит в головах, как идея, а арабские шейхи подогревают действия. Думаю даже, что дело не в их антисемитизме. Израиль имеет нормальные торговые отношения с Саудовской Аравией и Турцией, а наличие страны, на которую можно канализировать гнев и недовольство народа за провалы внешней политики.

*************

(((Это была ШУТКА.)))

Интеллигентный человек должен тонко ощущать, где, когда, в присутствии кого и по какому поводу шутить. Вспоминаю себя мальчиком, на семейном торжестве, где были все русские, один гость начал рассказывать антисемитский анекдот. Через минуту он одевал пальто на лестнице.

((( нельзя называть это какой-то особой формой благотворительности и милосердия со стороны израильтян.)))

Ну как нельзя? Египет о секторе Газа и слышать не хочет. Основная часть палестинской автономии
сектору Газа ничего вообще не дает, из-за затяжного многолетнего внутренннего конфликта руководителей. А тут с доставкой на дом, в полном объеме и полное удовлетворение нужд.

((( Что мешает просто открыть КПП в Газе.)))

Терроризм мешает. Так и было, но добром не кончилось.
Вы обходите вопрос о терроризме, а он самый важный.

**********

(((На Вашу фотографию смотреть, честно говоря, неприятно.)))

Неприятно, наклейте на бутылку с водкой, может пить перестанете. Смотрите на свою, чтобы было Вам приятно.

Мною лишь высказано утверждение, что пресса, оправдывающая палестинский терроризм, проплачена нефтяными шейхами. Очень уж выступают уши.

(((недовольный политикой Израиля - это совершенно не обязательно "антисемит". )))

Эти игры в слова оставьте для простодушных. В СССР ведь тоже не было никогда государственного антисемитизма. Была борьба с сионизмом. Даже антисионисткий комитет.
60 лет израиль обливается кровью, 50% бюджета уходят на оборону, чтобы защитить людей от террористов, а Вы будете сказки рассказывать.

************

(((Вместо того, чтобы признать тот простой факт, что Израиль дает поводы быть недовольными его действиями. И евреям, и арабам, и русским, и всему, так сказать, "прогрессивному человечеству".)))

Конечно, такая мерзская страна. Не дает себя сбросить в море, как бы многим хотелось, защищает свой народ, разве это не повод для недовольства Израилем прогрессивного человечества.

(((Но не все в Газе террористы! Хорошо, найдите террористов и осудите их.)))

Опять демагогия. Во время войны Сталин отселил всех немцев Республики Поволжья в отдаленные районы, а Рузвельт интернировал всех американских японцев, и никто никогда не ставил под сомнение правильность этого решения. Другой вопрос, что после войны немцев надо было сразу вернуть, но это тема другого разговора. Израиль с момента своего основания постоянно находится на военном положении. Это надо понимать.

************

((( Человек не сделал НИЧЕГО против Израиля. Он просто бежал от военных действий. Но он же не воин! Он был простой овцевод, фермер. Он не хотел воевать.)))

Может конкретно в отношении этого человека все верно, но гарантий, что он не террорист нет.
Не сомневаюсь, что Вы человек честный, но почему-то даже Вам-честному человеку в Сбербанке деньги с Вашего вклада не отдадут без предъяления паспорта, а в Центральный Банк России и вовсе не пустят на порог.

(((Только это не Египет разрушает подземные тоннели из Газы в Египет, а как раз Израиль. Разрешите свободную торговлю и передвижение между Газой и Египтом! Нет. Фигушки.)))

Вранье. Египет их тоже разрушщает. Потому что это каналы не снабжения продовольствия, детскими игрушками и средствами контрацепции, а исключительно оружием. Египет обязан это делать по договору с Израилем.

((( Разрешите палестинцам жить свободно, работать, учится. Тогда израильтяне получат моральное право возмущаться терроризмом.)))

Это те, кто останутся живыми. Если Вы такой добренький, почему бы Вам не потребовать, чтобы Вам разрешили постоянно жить, работать и учиться в соседней Финляндии или Швеции. Там и жизненный уровень повыше, и условия жизни получше. Но Вас там быстро приведут в чувство.
А Израиль оказывается должен впускать всех желающих. Ничего с ним не случится.

[qwertyyyy]

Вот вашу душу вселили в тело не еврея для какой-то миссии. А мою - в тело еврейки, для весьма конкретной. И не виноватые мы, что сам Создатель нам это поручил и мы тут родились...
Да и не враги мы Человечеству, - скорее Друзья и те, кто должен исполнить свою миссию, чтобы Человечество унаследовало, вошло в Рай.
сатана же этого не хочет, потому и разжигает ненависть к нам, потому нас многие и ненавидят...

я подозреваю)) ,что душа сама идет по определенному пути , по своему кругу развития. от низшего к высшему. по поводу вселения душ в тела определенных национальностей, опять же думаю,что душа и Высшее Начало этим не заморачиваются.))) Это опять же- все ярлыки, созданные людьми. Прежде всего для души ,в этом мире, важно построить отношения в окружающими людьми и миром, воспевать Святое Имя Бога и стремиться очистить свое сердце. А уж -тела евреев и неевреев.... На вашем теле есть разве клеймо от Бога,что это тело еврейки??))) Это игра ума))) Ценник!)) Я еврей и следовательно дороже вас всех стою)))) Что касается меня, то есть и у меня некоторое отношение к еврееям, но это не существенно вообще.

[qwertyyyy]

Израиль стал страной садом, а автономия, как была 2000 лет назад, так и осталась пустырем. Но палестинцы предпочитают работать не лопатой в поте лица, а Калашниковым.

Согласна !

(((На Вашу фотографию смотреть, честно говоря, неприятно.)))

Неприятно, наклейте на бутылку с водкой, может пить перестанете. Смотрите на свою, чтобы было Вам приятно.

- пособие для начинающих алкоголиков

[крыгл]

Отрок пытливый, со светлым, как день лицом
Встречи искал с известным отшельником и мудрецом.
Жил тот мудрец на склоне великой горы,
Туда и направился отрок, неся золотые дары.
Путь его был не лёгок, дороге не было видно конца,
Но наконец оказался тот отрок у пещеры старого мудреца.
Он ждал у входа в пещеру, покуда хватало сил,
На третий день вышел старец и помолчав у него спросил:
-Что нужно тебе пришелец?
-Знать одну из твоих заповедных фраз,
Дабы познать прошлое, проникнуть в будущее,
Открыть в себе третий глаз.
-Для этого должен ты победить в себе не большой изъян,
Никогда и нигде не думать про белых, как снег обезьян.
-Всего лишь, так просто,
Но я никогда и не думал.
-И дальше так поступай,
Не думай про них никогда.
А теперь ступай!
И пошёл тот юнец обратно
Великой обидой обуян,
Но с тех пор он не смог не думать, про белых как снег обезьян.

[qwertyyyy]

Отрок пытливый, со светлым, как день лицом
Встречи искал с известным отшельником и мудрецом.
Жил тот мудрец на склоне великой горы,
Туда и направился отрок, неся золотые дары.
Путь его был не лёгок, дороге не было видно конца,
Но наконец оказался тот отрок у пещеры старого мудреца.
Он ждал у входа в пещеру, покуда хватало сил,
На третий день вышел старец и помолчав у него спросил:
-Что нужно тебе пришелец?
-Знать одну из твоих заповедных фраз,
Дабы познать прошлое, проникнуть в будущее,
Открыть в себе третий глаз.
-Для этого должен ты победить в себе не большой изъян,
Никогда и нигде не думать про белых, как снег обезьян.
-Всего лишь, так просто,
Но я никогда и не думал.
-И дальше так поступай,
Не думай про них никогда.
А теперь ступай!
И пошёл тот юнец обратно
Великой обидой обуян,
Но с тех пор он не смог не думать, про белых как снег обезьян.

САМИ НАПИСАЛИ?

[Монархист]

Славно знать, что у меня на форуме есть хоть один читатель

Вот если бы ты открыла здесь тему со своими новыми фотками, а я бы там восторгался ими , то посетителей было бы значительно больше . И никто бы ничего не смог сделать, т.к. ты сама модератор в своём подфоруме.
Но это я пошутил. Не нужно народ будоражить.

[крыгл]

И при всем этом он не был антисемитом. Ибо типичный антисемит — это, я вам скажу, не такой человек, который не следит за своим языком, а такой, который за ним тщательно следит. И если вы слышите от кого-нибудь заискивающую фразу — «да у меня все друзья евреи», можете быть уверены, что в своем сердце этот фрукт глядит на вас как на тарантула или сколопендру и при случае обязательно постарается прищемить дверью — особенно если будет уверен, что прищемит окончательно.

А вот Шмыга действительно был антисемитом. Причем таким, который вдобавок еще и не следит за своим языком. Вернее, если говорить точно, он был антисемитом в том смысле, в каком им является любой мизантроп. Но если мы интересуемся исключительно тем узким вопросом, как он относился к евреям, так я честно скажу — очень очень плохо.

Он мог сказать что-то на первый взгляд невинное, а на самом деле ядовитое, с двойным дном:

— Мы понимаем, Семен, эту вечную дилемму, которая стоит перед любым культурным и образованным евреем, где бы он ни жил — в Москве или Нью-Йорке. Это двойная идентичность, когда человек даже самому себе не может однозначно ответить на вопрос, кто он в первую очередь — патриот Израиля или патриот США… Но мы, блять, постараемся поставить тебя в такие условия работы, чтобы эта проблема тебя не мучила…

И все с улыбочкой, с хохотком, как будто это такой легкий светский разговор. Еще он любил рассказать какой-нибудь гадкий еврейский анекдот — «для настроения», как он говорил. Причем по чекистскому инстинкту старался выбирать такие моменты, когда рядом никого не было.

— Слышь, Семен… Ты, это… Знаешь, чем отличается Сохнут от Аушвица? Сохнут — это место, где богатые евреи платят за бедных. А Аушвиц — это место, где бедные евреи платят за богатых, гы-гы-гы… Ну ладно, посмеялись и хватит. Давай за работу…

[просто Соня]

Читателям и почитателям Пелевина респект по определению

[крыгл]

антисемитка

[qwertyyyy]

Вот если бы ты открыла здесь тему со своими новыми фотками, а я бы там восторгался ими

не фотками восторгаться надо....

[qwertyyyy]

Читателям и почитателям Пелевина респект по определению

подскажите ,что из Пелевина сейчас читают? новое есть? а то я отстала в этом отношении.

[просто Соня]

А вот ссылка есть в старте этой темы
/viewtopic.php?f=146&t=46695

Если уж на то пошло, то из процитированного же опуса Пелевина:

"Мы, евреи, ко всем людям относимся хорошо. Но друг к другу мы относимся чуть лучше, чем к другим — а учитывая, что эти другие много раз пытались сжить нас со свету, это вполне объяснимо и простительно. Некоторые называют это круговой порукой. Мама, я не могу. Получается, круговая порука — это когда у вас нет национальной традиции собираться толпой вокруг любого талантливого соплеменника и бить его колами, пока он не сдохнет в пыли под забором, чтобы вокруг снова остались одни пьяные урядники, лопухи и свиньи.

Некоторые представители других народов как бы говорят — раз мы так поступаем со своими лучшими сынами, вы тоже должны так делать со своими, иначе это нечестно и дает вам односторонние конкурентные преимущества. Что я могу сказать? Если б мы слушали таких советов, мы вряд ли дожили бы до Сочинской олимпиады."

[qwertyyyy]

"Мы, евреи, ко всем людям относимся хорошо. Но друг к другу мы относимся чуть лучше, чем к другим — а учитывая, что эти другие много раз пытались сжить нас со свету, это вполне объяснимо и простительно. Некоторые называют это круговой порукой. Мама, я не могу. Получается, круговая порука — это когда у вас нет национальной традиции собираться толпой вокруг любого талантливого соплеменника и бить его колами, пока он не сдохнет в пыли под забором, чтобы вокруг снова остались одни пьяные урядники, лопухи и свиньи.

Некоторые представители других народов как бы говорят — раз мы так поступаем со своими лучшими сынами, вы тоже должны так делать со своими, иначе это нечестно и дает вам односторонние конкурентные преимущества. Что я могу сказать? Если б мы слушали таких советов, мы вряд ли дожили бы до Сочинской олимпиады."

уважаемая Соня.. не кажется ли вам,что вы сильно переживаете за весь еврейский народ и так далеко ушли в эту тему,что.... может кто то подталкивает вас в углубление... Как вы относитесь к тому, чтобы пожить немного без национальности?

[крыгл]

Ну по восприятию им российской культуры спорить не приходится ,правда здесь с нюансом ,евреев то зачем он устраняет от избиения соплеменников ,они то же участие принимали в избиении,не без того .Вон на форум посмотрите .Только сколько идёт претензий по поводу психических заболеваний,глупости ,антисемитизма ,недостаточной образованности ....И всё от наших ,местных,родных ******.

А вообще не забывайте делать поправку на персонаж.Это рассуждает мизантроп
Вот я в параллельном топике Ире отвечал .

Спойлер

я выделила то, что мне кажется основным в этом отрывке. То есть любой мизантроп в каком-то смысле антисемит. И не только антисемит, но и, вообще, анти-гуманист в отношении к "общепринятым человеческим ценностям". так что это ни про ДаВима, ни про Соню.
Шмыга не только к евреям очень очень плохо относится. Есть неприятие к человеку вообще.
Задача Шмыги - поймать Семена на свою удочку. И он мастерски использует Семенову национальность и связанные с этой национальностью личные страхи.
Вообще, Пелевин, молодец. нравится. даже его бред привлекает.

Ир ,в этом вашем отрывке двойное дно ,если вы вчитаетесь.
Это рассуждение мизантропа .Это рассуждение мизантропа о Шмыге .
Обратите внимание что именно интересует героя .

он был антисемитом в том смысле, в каком им является любой мизантроп.

То есть ему безразлично в общем как Шмыга относится к человечеству ,его интересует как он относится к евреям .
Если бы например Гитлер уничтожал бы всех кроме вреев ,для Омона это было бы нормально .

Из книги ясно что Шмыга именно что мизантроп.
Он с детства даёт точнейшие характеристики всем кого встречает,ВСЕМ .

Я даже не думаю что он человеконенавистник .
Он профессионал ,может искренне любить .
Ну вот например Наплеон ,он кто мизантроп?
Наполеон не заботится об армии после поражения ,для него солдаты шахматные фигуры .
Проиграл партию,он сам уходит и бросает войско .
Но если бы он относился к солдатам как к людям ,был бы он наполеноном?
Здесь нет ненависти .

Хороший писатель вообще выписывает психотип персонажа,каким то образом.
Акунин например умудряется мыслить поженски в книгах,гендерно .

В данном случае как раз таки выведен психотип еврея.Хоть одинокого но эгоизма и той же мизантропии там до ушей.
Ну а что такое еврейский коллектив не сложно спроецировать .

Как вы полагате почему вы этого не видите?Имеется ввиду психотип персонажа.Ведь то что я говорю банально ,очевиднно .

[просто Соня]

Это вы про героя повести Операция «Burning Вush»? У меня не сложилось такого впечатления.
Что же касается прочего ...
Евреи за "200 лет вместе" жили все менее изолированно от жизни всей страны и населяющих ее других народов и прежде всего русского.
И поддерживали правящую власть* и боролись с ней. Как представители всех прочих национальностей. Евреями-охранителями были Андропов и Примаков, Другие были соратниками русских диссидентов, Солженицына и Сахарова.
Евреи-охранители в рядах Евсекции и ОГПУ боролись с проявлениями еврейской, как и любой другой национальной жизни. Евреи вместе со всем российским народом были и среди палачей, и среди жертв; среди негодяев, и среди героев. И никто не может сказать, что евреев-героев и жертв было меньше,
Власти не одной нашей страны зачастую опирались на евреев как на сравнительно более образованный и сознательный элемент.
Инфантильная и неловкая попытка отречься от печальных событий нашей истории, прячась от себя самих, выискивая еврейские фамилии во всем неприятном и принимая как должное их участие во всем достойном, -
говорит о детской незрелости, отречении от трезвого взгляда на собственную историю и делает все, чтоб мы раз за разом наступали на прежние грабли.
Поддерживать оправдывающийся лепет ребенка "это не я сделал, это другой плохой мальчик" - дурная ему услуга, не способствующая ни взрослению, ни исправлению.

---
*(вспомнить, например, одного из вдохновителей "Черной сотни" Грингмута) Сюда же можно отнести и многих еврейских лидеров нынешнего русского национального движения.

[крыгл]

Как думаете Сонь ,это кто говорит?

Они (евреи – А.З.) главные возмутители в современном мире… Они стервятники человечества… Они образуют государство внутри государства. Несомненно, они не являются законопослушными гражданами… Зло в них исходит не от отдельных личностей, но от коренной природы сего народа… Деятельность еврейской нации со времен Моисея, в силу всей её предрасположенности, заключалась в ростовщичестве и вымогательстве… Французское правительство не может равнодушно смотреть на то, как низкая, опустившаяся, способная на всякие преступления нация захватывает в своё исключительное владение обе прекрасные провинции старого Эльзаса. Евреев приходится рассматривать, как нацию, а не как секту. Это нация в нации… Я бы хотел на определённое время лишить их права выдавать займы под заклад, потому что слишком унизительно для французского народа быть обязанным этой низкой нации. Целые сёла обобраны евреями, они снова ввели рабство; это настоящие стаи воронов. Вред, причиняемый евреями, не происходит от отдельных лиц, но от всего этого народа в целом. Это черви и саранча, опустошающие Францию. Я решил исправить евреев, но я не хочу их иметь больше чем их есть в моём государстве. Я делаю всё, чтобы доказать моё презрение к этой подлейшей нации мира. Евреи являются нацией, способной к самым ужасным преступлениям. Я хотел сделать из них нацию граждан, но они негодны ни к чему, кроме торговли подержанным добром. Я был вынужден провозгласить закон против них за их ростовщичество и крестьяне Эльзаса передали мне свои благодарности…Философскими учениями жидовского характера не изменишь, для них нужны исключительные специальные законы…К жидам относятся с отвращением, но надо признаться, что они действительно отвратительны; их также презирают, но ведь они и достойны презрения.

http://evreimir.com/64744/наполеон-и-евреи/

[просто Соня]

Что ж вы дальше не цитируете?

Это было - ( Из обращений к Государственному совету 30 апреля и 7 мая 1806 года. Антиеврейская риторика обьясняется жалобой крестьян Эльзаса на ростовщичество евреев – А.З.)

*****

Я далёк от мысли сделать что либо в ущерб моей славе, что могло бы вызвать осуждение потомства… Было бы слабостью изгнать евреев, но проявлением силы будет исправить их… Обращение с евреями в любой стране – термометр её цивилизованности… Еврейский вопрос решается не так. Я никогда не приму мер, обязывающих еврейский народ оставить Францию, потому что для меня еврей равен любому другому гражданину страны. Изгнание их из Франции явилось бы доказательством слабости, в то время как для их интеграции требуется сила.

*****

Я всегда хотел видеть евреев равноправными подданными, какими являются остальные народы моей империи. Я желаю, чтобы к евреям относились как к братьям, как если бы все мы являлись частью иудаизма. Это было бы выгодно и для Франции, потому что евреи иммигрировали бы в нашу страну со своим богатством. Если бы не мое падение, большинство европейских евреев переселились бы во Францию, где их ждали бы свобода, равенство и братство. (Из беседы Наполеона со своим врачом, ирландцем Барри О’Мира на Острове Св. Елены 10 ноября 1816 года – А.З.)

*****

Законные наследники Палестины! Великая нация, не торгующая людьми и странами, призывает вас не завоёвывать ваше наследие, а получить в руки то, что уже завоёвано, во имя того, чтобы вы остались хозяевами страны и охраняли её от чужестранцев. Проснитесь и встаньте! Докажите, что вы потомки героических отцов, гнёт не сломил вашего духа, две тысячи лет порабощения не превратили вас в рабов. Час пробил! ( Из воззвания к еврейским общинам Египта и Сирии во время похода на Ближний Восток, 1799 – А.З.)

Комментарий: Отношение императора к евреям было противоречивым. Наполеон Бонапарт не встречал евреев ни в детстве на Корсике, ни в отрочестве во Франции. Его первое соприкосновение с организованной еврейской общиной состоялось в городе Анкона, взятой им 9 февраля 1797 года во время первой итальянской кампании. Проезжая во главе входящих в город победоносных полков, Бонапарт заметил, что среди радостно встречавшей его толпы стояли люди в желтых головных уборах, в желтых нарукавниках с шестиконечными звездами. Он спросил одного из офицеров об их значении и узнал, что это евреи, а шапки и нарукавники служили опознавательными знаками их вероисповедания, если с заходом солнца они не возвращались в гетто. Бонапарт немедленно приказал нарукавники снять, а желтые шапки заменить обыкновенными. Он также открыл ворота гетто и объявил, что отныне евреи вправе жить там, где им хочется, и соблюдать свою религию. А вот другой пример отношения Бонапарта к евреям: 19 июня 1798 года по пути в Египет французы взяли остров Мальта. Тут Наполеон узнал, что мальтийские рыцари жестоко преследуют местных евреев, продают их в рабство христианам и туркам и запрещают соблюдать свои традиции. Он сразу же приказал открыть синагогу и восстановил гражданские права евреев Мальты. Однако ни Анкона, ни Мальта не могут сравниться с прокламацией Бонапарта, изданной им под стенами осажденной крепости Акко 20 апреля 1799 года о создании самостоятельного еврейского государства в Палестине, за 118 лет до Бальфурской Декларации и 149 лет до провозглашения Государства Израиль .Однако в то время планам Наполеона не суждено было сбыться. Придя к власти, Наполеон сделал евреев полноправными подданными своей империи не ради выгоды – евреи не имели никакого политического веса. Меттерних-Виннебург, австрийский консул в Париже, писал в одном из своих докладов в Вену: «Во Франции находятся всего лишь около сорока тысяч евреев, из них около тысячи – в Париже. Но все они без исключения видят в императоре своего Мессию!» После сокрушающей победы под Аустерлицем Наполеон продолжал настоятельно действовать в пользу полного освобождения евреев от гражданских ограничений несмотря на яростное сопротивление антисемитских кругов во Франции и за рубежом – под предводительством Папы Римского и русского царя Александра, одного из самых яростных гонителей евреев.
– А.З.)

( Из обращений к Государственному совету 30 апреля и 7 мая 1806 года. Антиеврейская риторика обьясняется жалобой крестьян Эльзаса на ростовщичество евреев – А.З.)

*****

Я далёк от мысли сделать что либо в ущерб моей славе, что могло бы вызвать осуждение потомства… Было бы слабостью изгнать евреев, но проявлением силы будет исправить их… Обращение с евреями в любой стране – термометр её цивилизованности… Еврейский вопрос решается не так. Я никогда не приму мер, обязывающих еврейский народ оставить Францию, потому что для меня еврей равен любому другому гражданину страны. Изгнание их из Франции явилось бы доказательством слабости, в то время как для их интеграции требуется сила.

*****

Я всегда хотел видеть евреев равноправными подданными, какими являются остальные народы моей империи. Я желаю, чтобы к евреям относились как к братьям, как если бы все мы являлись частью иудаизма. Это было бы выгодно и для Франции, потому что евреи иммигрировали бы в нашу страну со своим богатством. Если бы не мое падение, большинство европейских евреев переселились бы во Францию, где их ждали бы свобода, равенство и братство. (Из беседы Наполеона со своим врачом, ирландцем Барри О’Мира на Острове Св. Елены 10 ноября 1816 года – А.З.)

*****

Законные наследники Палестины! Великая нация, не торгующая людьми и странами, призывает вас не завоёвывать ваше наследие, а получить в руки то, что уже завоёвано, во имя того, чтобы вы остались хозяевами страны и охраняли её от чужестранцев. Проснитесь и встаньте! Докажите, что вы потомки героических отцов, гнёт не сломил вашего духа, две тысячи лет порабощения не превратили вас в рабов. Час пробил! ( Из воззвания к еврейским общинам Египта и Сирии во время похода на Ближний Восток, 1799 – А.З.)

Комментарий: Отношение императора к евреям было противоречивым. Наполеон Бонапарт не встречал евреев ни в детстве на Корсике, ни в отрочестве во Франции. Его первое соприкосновение с организованной еврейской общиной состоялось в городе Анкона, взятой им 9 февраля 1797 года во время первой итальянской кампании. Проезжая во главе входящих в город победоносных полков, Бонапарт заметил, что среди радостно встречавшей его толпы стояли люди в желтых головных уборах, в желтых нарукавниках с шестиконечными звездами. Он спросил одного из офицеров об их значении и узнал, что это евреи, а шапки и нарукавники служили опознавательными знаками их вероисповедания, если с заходом солнца они не возвращались в гетто. Бонапарт немедленно приказал нарукавники снять, а желтые шапки заменить обыкновенными. Он также открыл ворота гетто и объявил, что отныне евреи вправе жить там, где им хочется, и соблюдать свою религию. А вот другой пример отношения Бонапарта к евреям: 19 июня 1798 года по пути в Египет французы взяли остров Мальта. Тут Наполеон узнал, что мальтийские рыцари жестоко преследуют местных евреев, продают их в рабство христианам и туркам и запрещают соблюдать свои традиции. Он сразу же приказал открыть синагогу и восстановил гражданские права евреев Мальты. Однако ни Анкона, ни Мальта не могут сравниться с прокламацией Бонапарта, изданной им под стенами осажденной крепости Акко 20 апреля 1799 года о создании самостоятельного еврейского государства в Палестине, за 118 лет до Бальфурской Декларации и 149 лет до провозглашения Государства Израиль .Однако в то время планам Наполеона не суждено было сбыться. Придя к власти, Наполеон сделал евреев полноправными подданными своей империи не ради выгоды – евреи не имели никакого политического веса. Меттерних-Виннебург, австрийский консул в Париже, писал в одном из своих докладов в Вену: «Во Франции находятся всего лишь около сорока тысяч евреев, из них около тысячи – в Париже. Но все они без исключения видят в императоре своего Мессию!» После сокрушающей победы под Аустерлицем Наполеон продолжал настоятельно действовать в пользу полного освобождения евреев от гражданских ограничений несмотря на яростное сопротивление антисемитских кругов во Франции и за рубежом – под предводительством Папы Римского и русского царя Александра, одного из самых яростных гонителей евреев.
– А.З.)

[крыгл]

Что ж вы дальше не цитируете?

нелепый вопрос -ссылка приложена

[крыгл]

сонь и просьба к вам кидайте ссылки

ну смотрите сами

вот из моей цитаты

Я хотел сделать из них нацию граждан, но они негодны ни к чему, кроме торговли подержанным добром.

а вот ваша

Было бы слабостью изгнать евреев, но проявлением силы будет исправить их…