Сталин – заказчик убийства Кирова

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 18 января 2011, 15:33

Об этом свидетельствовала Ольга Шатуновская, при Хрущеве — член партийного контроля и Комиссии Шверника


Спойлер
Когда все документы уничтожены – потому что свидетельствуют о преступлении, остаются – по недосмотру или в силу изменившейся политической конъюнктуры – люди, видевшие эти документы. Именно так произошло с «Кировским делом». Убийство С. М. Кирова открыло широкую дорогу безраздельной сталинской власти и Большому террору. На этой дороге нельзя было оставлять следов. И все же они остались – идеальных убийств, как известно, не бывает.

Эти следы обнаружила специально созданная Хрущевым для выяснения обстоятельств смерти Кирова так называемая Комиссия Шверника. Но результаты работы этой комиссии руководство КПСС испугалось обнародовать. Однако в составе комиссии была старая большевичка Ольга Шатуновская, нарушившая партийную дисциплину и рассказавшая о том, что удалось выяснить. Она вообще не отклонялась вместе с линией партии…
Вот что пишет о роли Шатуновской и ее соратников в процессе десталинизации видный американский историк Стивен Коэн в своей книге «Долгое возвращение» (М.: Новый хронограф, 2009 г.):

«Немногие знают, что при Хрущеве вернувшиеся из ГУЛАГа зэки играли значительную роль в политике… наиболее важную политическую роль играла немногочисленная группа бывших гулаговцев, неожиданно объявившаяся близ центра власти<...>. Освободившись в 1953—1954 годах, они быстро оказались в числе людей, окруживших Хрущева и его ближайшего соратника в руководстве, Микояна<…>. За глаза их называли «хрущевские зэки», что звучало подчас уважительно, но в то же время не без издевки<…>. Самыми влиятельными и активными среди «хрущевских зэков» были Шатуновская и Снегов<…>. Когда вокруг десталинизации в правящих кругах развернулась борьба, Шатуновская со Снеговым, по словам сына Хрущева, оказались «нужны» его отцу и Микояну, служа им «глазами и ушами», а, возможно, также и совестью».

Ольгу Шатуновскую хорошо знал и внимательно слушал наш блестящий современник Григорий Померанц, написавший специально для «Новой» публикуемую статью. Чтобы было очевидно, что свидетельствам этого человека можно безусловно доверять, приведу краткую биографическую справку.

Григорий Соломонович Померанц родился 13 марта 1918 в Вильнюсе. Философ, культуролог, писатель, эссеист. В 1940 г. окончил знаменитый ИФЛИ, в 1941 г. пошел на фронт добровольцем, дважды ранен. В 1949 г. арестован по обвинению в антисоветской деятельности, в лагере – до 1953 г., реабилитирован в 1956 г. Работал библиографом в ИНИОН РАН. Автор нескольких книг. Среди которых – «Открытость бездне. Встречи с Достоевским» (1990 г.), «Выход из транса» (1995 г.), «Страстная односторонность и бесстрастие духа» (1998 г.), «Записки гадкого утенка» (2003 г.), «Следствие ведет каторжанка» (2004 г.). Последняя – как раз об Ольге Шатуновской.

Путем выхода из духовных и политических кризисов современности Померанц полагает отказ от наукообразных и мифологизирующих идеологий, «самостоянье» личности в религии и культуре, путь в глубь себя взамен растворения в массе (так сказано в «Википедии», и с этим нельзя не согласиться).
Одним из наукообразных мифов до сих пор остается миф о непричастности Сталина к убийству Кирова. И это несмотря на известный историкам факт победы Сергея Мироновича над Иосифом Виссарионовичем на ХVII съезде партии — так называемом Съезде Победителей, впоследствии поголовно расстрелянном.
Григорий Померанц разоблачает этот миф.

Олег Хлебников,
шеф-редактор спецвыпуска

С Ольгой Григорьевной Шатуновской я познакомился в доме моего тестя, Александра Ароновича Миркина. В ранней юности он вместе с другим гимназистом основал в Баку, в 1919 году, Союз учащихся-коммунистов. Это был ответ на армянскую резню, устроенную аскерами Нури-Паши вместе с местными жителями в октябре 1918 года. Тогда три дня трупы валялись на перекрестках. И над ними всю ночь выли собаки.

Живой легендой Бакинского подполья была Оля, член партии с 1916 г. (ей было тогда 15 лет). В эти же годы она была готова носить на груди сборник стихов Рабиндраната Тагора «Жертвенные песни» и отдала ходокам из деревни всю свою библиотеку. В 1918 г. Шатуновская – секретарь Шаумяна, турками присужденная к повешению, уцелевшая благодаря великодушию вновь назначенного азербайджанского министра внутренних дел. Заболевшая тифом, когда ухаживала за больными товарищами во Владикавказе, занятом белыми, вывезенная в тюках с коврами в Грузию и, едва оправившись, вернувшаяся на подпольную работу в Баку. Оттуда через два фронта пробралась с письмом к Ленину и вернулась с мешком денег для закупки оружия… оказавшегося ненужным.

После вступления в Баку Красной армии возмутилась действиями нового советского правительства, отдавшего несколько дворцов Нариму Нариманову: он нужен был для азербайджанского политического фасада новой власти (из легендарных двадцати шести Бакинских комиссаров азербайджанцев была пара человек). И Ольгу отправили на партийную работу в русскую глубинку, где за ней не тянулся шлейф славы, придававший ей дерзости.

Случай ее снова выдвинул. Накануне ареста она заведовала отделом в МК. Оттуда попала на Колыму. Старый ее друг Микоян, безбожно льстивший Сталину и во всем ему угождавший, был ей всю жизнь верен и подсунул дело Шатуновской на реабилитацию, но Берия не выпускал на волю людей, знавших его, и весь свой срок с избытком она отбыла; очень ненадолго вернулась в Москву, к детям, и по совету Микояна уехала подальше; по всесоюзному розыску ее выловили и отправили в бессрочную ссылку, оттуда она послала Хрущеву записку: «Никита Сергеевич, вы знаете, что я не враг народа». И ни слова больше.

Стрела попала в цель. Хрущев действительно знал ее, и ему нужна была такая сотрудница, не сломленная ничем, способная по своему уму и воле уточнять характер его сумбурной политики. Вызвав Шатуновскую, он проговорил с ней (в обычном своем беспорядочном стиле) и назначил членом Комиссии партийного контроля. Подробнее я рассказываю о ее пути в моей книге «Следствие ведет каторжанка» (М., 2004). Перескажу здесь только один эпизод.

Один из немногих честных сотрудников аппарата, с которыми Ольга Григорьевна познакомилась, рассказал, что бессрочная ссылка не предусмотрена ни одним из кодексов союзных республик. Можно было в 1947 году, вслед за постановлением ЦК об очистке городов от выживших и вернувшихся лагерников, а также прочих антисоветских элементов, вроде меня, ввести в кодексы необходимую статью. Но Сталин забыл распорядиться. Ольга Григорьевна доложила Хрущеву, и было принято постановление о роспуске по делам всех незаконно сосланных.

Однако к Шатуновской шли телеграммы, что постановление не выполняется. Существовал порядок (законом его нельзя назвать, но порядок был), что Президиум Верховного Совета, получив постановление Политбюро, на другой день оформляет его как закон. И вдруг оказалось, что в Президиуме Верховного Совета ничего о постановлении не слыхали. Ольга позвонила Микояну. Микоян воскликнул: «Этого не может быть!» Потом Хрущев, выслушав Микояна, тоже воскликнул: «Этого не может быть!» —проверил, как обстоит дело, и через голову Политбюро (сперва не успевшего договориться, растерянно проголосовавшего, а потом пытавшегося затормозить и похоронить в бумагах свою резолюцию) дело было доведено до конца.

Еще больше возмутил стариков доклад на XX съезде, подготовленный по материалам, собранным Шатуновской и другой каторжанкой, Пикиной. Попытка свалить Хрущева в первый раз, как известно, не удалась – Политбюро стало «антипартийной группировкой». И тогда, после XX съезда создана была Комиссия Шверника. Кроме Шверника в нее входили генеральный прокурор Руденко, председатель КГБ Шелепин, один из заведующих отделом ЦК Миронов (ничем, кроме членства в Комиссии, не отмеченный в истории) и Шатуновская. Задачей Комиссии было расследовать роль Сталина в убийстве Кирова. Работала Шатуновская с несколькими выбранными ею сотрудниками, Шверник ей сочувствовал, остальные делали вид, что тоже сочувствовали, выслушивая ее доклады. Кроме этого Шатуновская время от времени разрабатывала проекты решений, из которых прошел только один: отмена «пакетов», содержавших деньги, не учитывавшиеся ни в системе налогов, ни при уплате партийных взносов. Проект конфискации генеральских дач, построенных солдатами, и другие подобные проекты не прошли. Суслов, партийный идеолог, восемь раз предлагал Шатуновскую уволить, но Хрущев крепко за нее держался.

Ольга Григорьевна с гостевым мандатом присутствовала на XVII партийном съезде и помнила, что кулуары гудели от возмущенных рассказов делегатов о бедствиях, вызванных политикой Сталина (тогда миллионы крестьян погибли от голода). Но никто не решился вынести свое возмущение на трибуну. Работа пропаганды между XVI и XVII съездами превратила Сталина в живого бога. Открыто выступить против него было так же невозможно, как похулить Мохаммеда в Мекке. Но почему только три человека зачеркнули имя Сталина при тайном голосовании? Мандат комиссии Шверника позволил Шатуновской своими руками перебрать все бюллетени, хранившиеся в музее. Зачеркивание было действительно только в трех случаях. А 289 бюллетеней просто не хватало.

Шатуновская стала разыскивать членов счетной комиссии. Уцелели только двое. Один – насмерть перепуганный, ничего не хотел вспоминать. Зато Верховых, подводивший итог подсчетам по урнам, откровенно все рассказал. Вычеркиваний было 292. Не зная, что делать, он тогда пошел к Кагановичу и вместе с ним к Сталину. Сталин спросил: «А сколько вычеркнуло Кирова?» «Трое». (Я думаю, это были Сталин, Молотов и Каганович.)
Сталин знал о совещании на квартире Орджоникидзе, когда Орджоникидзе предлагал Кирову сменить Сталина, Киров отказался. Перед лицом Гитлера он не решался ломать миф о сталинском гении, на котором очень многое держалось – и действительно выдержало все ошибки и все преступления Сталина и все поражения 1941 и 1942 годов.

Сталину о совещании донесли, и Киров, вызванный к нему, объяснил свое поведение. Сталин ничего ему не сказал, но после рокового разговора Киров говорил друзьям: «Моя голова лежит на плахе». Он понимал, что всякого соперника, даже невольного и только мыслимого, Сталин уничтожит.

Выслушав Верховых, Сталин спросил: «А сколько людей вычеркнуло Кирова?» – «Трое». – «Тогда поставьте и мне – трое, а остальные бюллетени сожгите». И Каганович лично все крамольные бюллетени сжег. Когда он стал членом антипартийной группировки, Шатуновская допрашивала его, и он дал письменное признание в своем поступке.

Оставалось теперь понять дальнейшие действия Сталина. Мандат Комиссии Шверника давал Шатуновской возможность вскрыть личные сейфы Сталина. Впоследствии Ольга Григорьевна рассказывала дочери:
«От пола до потолка гигантские сейфы. И их десятки, наполненные документами. Разве мы могли бы, даже если бы годами там рылись, найти. Но позвала заведующего тем архивом, сейчас его фамилию не помню. Меня предупредили, что это человек Маленкова. Тем не менее я с ним стала говорить, ну как с порядочным человеком. Убеждать его, что вот видите, мы в силу решения XX съезда должны исследовать этот вопрос. Что у вас есть? Дайте нам! Потому что мы пришли в ваш архив, но ведь он колоссальный. А вы знакомы с содержанием этого архива. Дайте нам то, что может послужить ключом» («Об ушедшем веке рассказывает Ольга Шатуновская». Берлин, 2001)

Я один раз поймал на лету взгляд Ольги Григорьевны, в который она вложила всю себя. Это было при встрече со старыми товарищами по Бакинскому подполью. Но взгляд этот помог мне понять, почему заведующий архивом, человек Маленкова, на другой день принес ключ к механизму Большого террора. Это были списки двух террористических центров, ленинградского и московского, составленные рукой Сталина. Фамилии Зиновьева и Каменева были сперва в ленинградском списке (значит, хотел их сразу расстрелять), но потом зачеркнуты и перенесены в московский список (значит, наметил особый московский процесс). Графологическая экспертиза подтвердила: почерк Сталина.

Киров и Орджоникидзе считались лучшими друзьями Сталина. Этот идеологический макет не хотелось разрушать, вдову Орджоникидзе и родных Кирова не трогали. Шатуновская их опросила, и они многое рассказали. Ольга Григорьевна упоминала их показания в списке важнейших документов. Другие свидетели тоже нашлись.
Сталин, по-видимому, сумел убедить своих приспешников, что тайная оппозиция, на словах курившая ему фимиам, опаснее явной, что этой болезнью заражены многие, не способные принять превращение Сталина в кумира, стоявшего выше человеческой критики, и эту широко разлитую, незаметную оппозицию надо уничтожить. Без культа вождя нельзя победить Гитлера. И потому весь неясно очерченный слой, зараженный критицизмом, должен быть уничтожен. Но надо это сделать, сохраняя идеологические штампы, так, будто продолжается борьба с троцкизмом, а арестованных заставляя признаться в том, что они прямые агенты гитлеровской разведки.

Ольга Григорьевна проследила выполнение этого плана до деталей. Она выяснила, как в Ленинград был направлен чекист Запорожец с заданием убить Кирова, как Леонида Николаева убедили взять на себя эту роль, как его трижды задерживала личная охрана Кирова – и как трижды убийце возвращали портфель и оружие. Ей удалось восстановить картину первого допроса Николаева, кричавшего, что он выполнял волю партии. Свидетели допроса были расстреляны или покончили с собой, как Пальгов, прокурор Ленинградской области; прежде чем застрелиться, он рассказал все Опарину. И письменные показания хранителей тайны, не знавших друг друга, совпали.

От имени Комиссии Шверника Ольга Григорьевна Шатуновская запросила КГБ и получила от Шелепина справку по полугодиям и областям о масштабах Большого террора, охватившего всю страну. Запомнить всю таблицу было невозможно. Врезались в память только общие итоги: около 20 млн арестованных и 7 млн расстрелянных за шесть с половиной лет, с 1 января 1935 г. по 1 июля 1941 г.

(64 тома собранных Шатуновской документов не оставляли сомнения в тягчайших преступлениях ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ, КПСС и лично Сталина против народа — только с 1935 по 1941-й, по данным Шатуновской, было репрессировано 19 840 000 человек, из них расстреляно больше 7 миллионов. Сколько погибло в лагерях, точно установить не удалось.)

Любая советская статистика не вполне достоверна, но Пол Пот в маленькой Кампучии уничтожил 3 374 768 человек (цитирую по книге «Похороны Колоколов». М., 2001). Мудрено ли, что Сталин в большой стране достиг большего. Я помню, что примерно у трети студентов ИФЛИ были арестованы старшие родственники. Я помню общую атмосферу ужаса, разлившуюся по стране в 1937–1938 гг. (Я отдыхал от смрада общего страха, еженедельно посещая Музей новой западной живописи, и созерцал покой, разлитый в полотнах Моне, Сислея, Марке.)

Хрущев плакал, читая резюме дела в 64 томах, законченного к XXII съезду, но Суслов, главный идеолог партии, и Козлов, второй секретарь ЦК, дали ему понять, что сплоченное большинство ЦК против публикации этого документа, и Хрущев согласился отложить публикацию на 15 лет.

Ольга Григорьевна безуспешно пыталась доказать, что это политическое самоубийство, и оказалась права. Чекисты не могли спокойно спать, зная, что у Хрущева, с его непредсказуемыми решениями, осталась в руках идеологическая бомба. После выхода Шатуновской на пенсию (из-за ссоры с Сердюком, фактически возглавлявшим Комитет партконтроля и упорно травившим Ольгу Григорьевну) дело в 64 томах начали потрошить, а после отставки Хрущева совершенно распотрошили. И мы стоим перед выбором: что считать фактами? То, что запомнила Ольга Шатуновская и рассказала своим детям и внукам (и мне лично)? Или официозную фальшивку? Такую же липу, как официозный вариант расстрела в Катыни? Когда могилы польских офицеров разрывали и подкладывали трупам приметы придуманного времени расстрела?

При первой возможности, 10 февраля 1990 г. (в год ее смерти), Шатуновская направила в «Известия» письмо, где коротко и четко изложила основные результаты расследования и главные подлоги, ставшие ей известными. Этот фонд до сих пор не учтен историками. Одним мешает рептильный сталинизм, другим — антикоммунистическая прямолинейность. Слышатся голоса, что разница между Сталиным и Кировым невелика, и не так важно, как один гад пожрал другого.

Когда Сталин умер, я вышел на волю и вышли все мои лагерные друзья. Для всех нас было очевидно, что Большой террор разрушил армию. Большой террор дал Гитлеру его легкие победы, а нам – необходимость затыкать собственной шкурой дыры, созданные просчетами и преступлениями Сталина и его ставленников. Следствием сталинских действий были блокада Ленинграда и миллионы пленных, умиравших в гитлеровских лагерях или в сталинских – за «измену родине». Большой террор истребил все кадры, способные повернуть страну. Победы на поле брани привели нас в социальный тупик. И при попытке реформ оказалось, что на официальной авансцене нет реформаторов. Творческая инициатива годами, десятилетиями наказывалась и иссякла.

Итоговая цифра террора, запомнившаяся Шатуновской, смешивает нарастание террора в 1935–1936 гг., Большой террор (в 1937–1938 гг.) и террор 1939—1941 гг., в основном развернувшийся в областях, присоединенных на Западе. Но даже если бы вся таблица Шелепина была полностью опубликована и подвергнута анализу, это не всех убедило бы. Десятки миллионов людей грезят о новом Сталине, строгом, но справедливом, который наведет в стране строгий, но справедливый порядок. Невозможно переубедить людей, жизненной необходимостью которых стали фантомы.

Можно попытаться учить только тех, кто хочет учиться, готов удержать в голове, что Сталин – убийца десятков миллионов людей и Сталин – создатель системы, выдержавшей войну с гитлеровской Германией; Сталин – разрушитель армии (число арестов здесь точно подсчитано) и Сталин – организатор новых вооруженных сил; Сталин – создатель стиля работы на износ, дававшей поразительно эффективные результаты на короткой дистанции, а на долгой – подорвавшей охоту работать. Стиля, создавшего великие стройки – и подрывавшего самые основы жизни (недаром я его сравнивал с Цинь Шихуанди, строителем Великой китайской стены, после которого династия его сразу рухнула).

Одинокая женщина, влиявшая на властные решения только от случая к случаю, боролась за реформу системы, обладавшей огромной силой инерции. Одним из неудавшихся проектов Шатуновской была реабилитация Бухарина; но за его личной реабилитацией открывалась возможность реабилитации его идей (которые в Китае использовал Дэн Сяопин). В русской политической элите это вызвало яростное сопротивление. Серьезная реформа отбросила бы в сторону стареющих маразматиков. Им нужен был застой – интеллектуальный, социальный, всякий. И система, созданная Сталиным и оставшаяся без Сталина, медленно ползла к развалу.

На политическом Олимпе не было мужчин, способных поддержать женщину, в которой догорал пыл ее гимназических лет. Но в памяти остался ее образ. Может быть, кому-то еще он запомнится.

Григорий Померанц
01.06.2009
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная


#561 просто Соня » Вс, 2 октября 2011, 10:28

Мдя .. Лекция, мягко говоря, бескрылая.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#562 Марк Омаров » Вс, 2 октября 2011, 14:50

просто Соня писал(а):Мдя .. Лекция, мягко говоря, бескрылая.

Так она была не о Сталине и Кирове, а о троллях! :-D
Интересно было бы если бы Соне понравилось то, что ее признают платным наймитом сионизма. :-D
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

#563 просто Соня » Вс, 2 октября 2011, 15:02

Как же вам все таки денег не хватает! Неужели никак не получается заработать?
Или вы пьете так много?
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#564 abot » Вс, 2 октября 2011, 15:39

Марк Омаров писал(а):
просто Соня писал(а):Мдя .. Лекция, мягко говоря, бескрылая.

Так она была не о Сталине и Кирове, а о троллях! :-D
И заметьте что лектор сам продемонстрировал замечательный пример троллизма (см. мой пост выше)
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#565 просто Соня » Вс, 2 октября 2011, 16:04

Ну какой из Старикова тролль? Тоскливый дятел он, а не тролль.
Конспиролог должен быть живей, умней и креативней.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#566 seamanSPB » Вс, 2 октября 2011, 18:15

просто Соня писал(а):Ну какой из Старикова тролль? Тоскливый дятел он, а не тролль.
Конспиролог должен быть живей, умней и креативней.
На один его палец не тянете соня!
Созданная про вас тема и мнение форума ,это точно не любовь и уважение к вашей скромной персоне.
Денег нам не хватает ,как и 99 % Россиян.Но предателями мы не станем.
Предатели живут красиво и и всегда при деньгах.Но все кончают ледорубом по голове.
Продолжайте нести чушь выходя то под одним именем,затем под другим .
СНЛ в сентябрской лекции пророчит концлагеря в США. И в основном для белых! Эх, давайте ребята ,езжайте в вашу любимую свободную страну, там уже вас ждут !Скоро там будет весело,я конечно не пророк,но если это случится ,возможно это бессердечно,шесть миллиардов будут очень рады.
Большая заслуга самих людей,что их так не любят и желают им смерти!
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#567 Agnea » Вс, 2 октября 2011, 18:39

seamanSPB писал(а):СНЛ в сентябрской лекции пророчит концлагеря в США. И в основном для белых! Эх, давайте ребята ,езжайте в вашу любимую свободную страну, там уже вас ждут !
Да , Америке гибель "пророчат" с начала холодной войны, как и всему "загнивающему западу" :-D " вот-вот, через год " :-D - а Америка все стоит да только хорошеет :ugu:

seamanSPB писал(а):Продолжайте нести чушь выходя то под одним именем,затем под другим
это вы сейчас несете чушь - кстати вот конкретно это и есть пример самой что ни на есть настоящей вашей чуши :ugu:


seamanSPB писал(а):Но все кончают ледорубом по голове
типичный метод сталинистов :ugu:


seamanSPB писал(а):Скоро там будет весело,я конечно не пророк,но если это случится ,возможно это бессердечно,шесть миллиардов будут очень рады.
Большая заслуга самих людей,что их так не любят и желают им смерти!
От вас так и веет "добротой" :ugu:
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: Агня

#568 seamanSPB » Вс, 2 октября 2011, 18:58

:-D я же для вас стараюсь. вот отписалась агни,ждемс перлы абота,монархиста,ну и самой сони.Хотя может один человек под разными никами.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#569 abot » Вс, 2 октября 2011, 22:55

SeamenSPB сегодня в ударе. Концлагеря в США мерещатся. Похоже, фрейдистская тоска по сталинским лагерям вылезает.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#570 лора25 » Вс, 2 октября 2011, 23:13

abot писал(а):И заметьте что лектор сам продемонстрировал замечательный пример троллизма
я тоже это заметила.
seamanSPB, не могу понять ,что Вы читаете в ДК?
Ваша речь напоминает небезизвестного автора Mein Kampf.
:evil:
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#571 Монархист » Пн, 3 октября 2011, 1:36

Я прослушал эту ссылку только потому, что ждал, когда Стариков про Соню скажет. :ninja: Но он не сказал. :huh: :(

Примеры у него почти все липовые. Например, последний про осуждение при Сталине морально разложившихся. При Сталине моральное разложение приписывали попутно, когда человек был не нужен и отработан. Например, Енукидзе. У меня есть дома Уголовный кодекс за 1933 год и там во вступительной статье к нему есть про это. Цитирую:
Проникновение классово враждебных элементов в служебный аппарат Секретариата ЦИК Союза, в силу потери всякого чувства ответсвенности, в силу полного разложения бывшего секретаря ЦИК Союза, ныне выброшенного из партии, - Енукидзе, показало всю преступность и величайшую опасность малейшего притупления классовой бдительности.
Или когда Ежова топили, то ему попутно повесили и гомосексуализм.
В то же время Михаил Иванович Калинин любил у себя в кабинете принимать балерин и умер своей смертью:
http://www.obozrevatel.com/news/2008/5/30/240528.htm
Берия также имел большое число любовниц и не пострадал.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

#572 seamanSPB » Пн, 3 октября 2011, 12:16

abot писал(а):SeamenSPB сегодня в ударе. Концлагеря в США мерещатся. Похоже, фрейдистская тоска по сталинским лагерям вылезает.
Не !Это не ко мне! :-D Это пожалуйте к СНЛ!
ЗА че купил ,за то продал. Или слабо сенсею... :-D
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#573 seamanSPB » Пн, 3 октября 2011, 12:23

лора25 писал(а):
abot писал(а):И заметьте что лектор сам продемонстрировал замечательный пример троллизма
я тоже это заметила.
seamanSPB, не могу понять ,что Вы читаете в ДК?
Ваша речь напоминает небезизвестного автора Mein Kampf.
:evil:
Вот вот ! Приедет СНЛ к вам с семинаром.А вы ему сразу с порога и в лоб ,задайте этот вопрос .Начитался ,собака такая ,а дальше можете заготовку ,можете экспромт :-D
привет израилю,не теряйтесь так надолго :yes: :hi-hi:
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#574 abot » Пн, 3 октября 2011, 14:18

Из интервью Сатановского -

Alex [12.09 20:31]
Евгений Янович, добрый день!

Судя по вашим высказываниям (например сегодня по радио), вы уверены, что Ближний Восток скатывается к исламизации и войне. В этой связи вопросы:

1) У кого больше шансов на победу?

2) Кто может стать союзником Израиля в этой войне?

3) Вы реально готовы смотреть на Шевченко и Проханова через прицел винтовки? А они на вас? :-) Как исход войны повлияет на Россию, на ваш взгляд?

Политический ислам победит, минимум поколения на три. В военном плане впереди столкновение шиитского и суннитского проектов: Иран с сателлитами и союзниками против военно-политического блока, который на наших глазах создают страны Залива и Турция, подтягивая бывшие арабские светские диктатуры, Иорданию и Марокко, а при необходимости и Пакистан – в части его ядерных арсеналов. Тут прогнозировать бессмысленно – никто ничего не может в такой ситуации предсказать.

Никаких союзников у Израиля тут нет – как и всегда. Но очень много сторонников – и на Западе, и у нас, и на постсоветском пространстве, и, как ни странно, в исламском мире. Те, кто за светский образ жизни и против исламского фанатизма или империй, хоть турецкой, хоть персидской – за Израиль. Очень многие ближневосточные христиане за Израиль. Неарабские национальные меньшинства за Израиль. Страны с хорошо сохранившейся исторической памятью (типа Чехии)за Израиль. Ну, и просто люди с крепкими нервами и трезвым взглядом на мир, которые предпочитают думать собственной головой, а не идти в общем стаде, даже если это стадо возглавляет президент США – например, действующий премьер Канады за Израиль.

Ближневосточные войны опасны для России тем, что победители неизбежно вспомнят о нас – неважно, Турция это или Иран, их "северные территории" - это наши причерноморье и прикаспий. Да и "заливники", которые со времен Афганистана и Чечни полагают нас врагом и проплатили весь антироссийский террор, с удвоенными силами попытаются внедрить свой вариант радикального ислама в Поволжье, на Северный Кавказ и в крупные городские центры, что они в свое время сделали в Европе и США. Что означает возникновение крупных радикальных мусульманских общин, ориентированных на борьбу с соседями и властью.

Что касается Шевченко, Джемаля, Проханова и прочего народа этой категории – безусловно, полагаю их своими врагами, врагами моих друзей, моей страны и того, что мне в ней дорого. Мы с ними живем в разных странах. Моя Россия – это страна Стругацких и Высоцкого, Городницкого и Окуджавы, тех, кто боролся с басмачами и тех, кто боролся с фашистами. Эту Россию они уничтожают каждый день и каждый час своей деятельности, какими бы патриотами или интернационалистами ни притворялись. Такими же своими врагами я полагаю душманов или моджахедов, Басаева или Хаттаба, Арафата или Чикатило, Гитлера или Сталина. Я вообще-то неполиткорректен, не демократ, не либерал и неравнодушен к определенным категориям людей: садистам и маньякам, педофилам и наркоторговцам, фашистам и религиозным фанатикам, политическим провокаторам и ультра-националистам. Полагаю, общество должно их отбраковывать ради сохранения нормальных людей и нормального будущего наших детей. Среди этой категории есть идиоты, есть умные, есть предельно циничные, есть искренне верующие. Так ведь такие были и в инквизиции, и в гестапо, и в НКВД.

Я уверен, что вреда от идеологических крыс стране много больше, чем от обычных пасюков. Большой кровью, погромами и доносами, искалеченными судьбами, в том числе людей хороших и ни в чем не виноватых, неизбежно кончается работа всей этой сволочи. Итог их речей и их писанины всегда один - гражданская война и распад страны, которых у нас за последние 100 лет было целых два – и последствия их были страшными. Вообще-то лучше, чтобы их кто-нибудь заранее, пока они чего совсем страшного не спровоцировали - чем они занимаются непрерывно, лишил слова. Например, их собственное начальство - если оно у них есть, или руководство страны, если оно, наконец, проснется. И свобода слова тут ни при чем, поскольку нельзя давать равное время для высказывания Богу – для 10 заповедей, и дьяволу – для их опровержения. Хотя в обычной жизни как раз злоба и ненависть имеют куда большую аудиторию, чем добро и объективность.

Так что, конечно, через прицел. И надеюсь, что они на меня смотрят так же. Не дай Бог похвалят – это значит, я что-то делаю категорически не так. Но на меня вообще много собак спускают разные идиоты, и израильские, и американские, и отечественные – исламисты или "патриоты". Привык. Поскольку, к сожалению, я человек законопослушный и воспитан мамой излишне интеллигентным, то от того, чтобы пришибить их при встрече – что очень хочется и, вообще-то, можется, воздерживаюсь. Ибо встречая бандер-лога, который, истерически вереща, бросает в Вас своим сушеным пометом, качаясь на хвосте, нельзя уподобляться этому несимпатичному и крайне вонючему существу.

В обычной жизни я с ними стараюсь не общаться и не дискутировать, не участвовать в их теле- и радио-шоу и не писать статьи в их газеты. Что толку фехтовать с навозной кучей? Ты ее и так, и этак. В итоге она лежит расплесканная и только сильнее пахнет, а ты весь в навозе. Живут – пусть живут. Мало ли я кого не люблю. Но когда и если им удастся спровоцировать гражданскую войну и обрушение страны – до чего, надеюсь, не доживу, но мало ли… Можно, мы хоть тогда будем честны и будем воевать, а не притворяться, что бандит и полицейский должны любить друг друга и танцевать танго? Что я всей этой нервной как трепетная лань гопе открыто и объясняю, с упором на то, что ДО того, как они не доведут Россию до цугундера, анархии и перестрелок, могут не обращаться за комментариями и не приставать со своими благоглупостями – они для меня не существуют: вымерли, как мамонты. После чего интернет заполняется интервью на тему, что им угрожают, в поддержку помянутого Шевченко проходит манифестация в секторе Газа, в защиту его пишут письмо палестинские российские (?!) журналисты. А также публикуется в газете "Завтра" трогательное письмо в прокуратуру, подписанное изумительным исламистско-патриотическим коллективом, большая часть которого проснулась после длительного отдыха в своем историческом нафталине и спросонья невесть по поводу чего сильно возбудилась. При этом непонятно, почему в прокуратуру, поскольку действующую вертикаль власти большая их часть открыто ненавидит, а прокуратура вроде бы пока что инструмент государственного управления, а не внесистемной оппозиции.

Спасибо им всем огромное! Во-первых, радует, что все это столь трусливо, малограмотно и глупо. Во-вторых – если они всерьез, то они идиоты, и это их проблема. Если это повод напомнить о себе – рад, что доставил им хоть какое-нибудь удовольствие. Судя по их внешнему виду, у этого паноптикума не так много удовольствий в личной жизни. Ну, и в третьих – как еще отогнать всех этих голубчиков, когда они к тебе начинают приставать? Сказать "отойди противный"? Водой святой их покропить? Ну, может, и надо будет попробовать…
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#575 seamanSPB » Вт, 4 октября 2011, 19:05

лора25, Agnea, куда ж вы пропали?
Гитлером назвали,сумашедшим объявили.А как узнали .что это СНЛ сказал, так сразу исчезли.Да слабо на сенсея! Слабо! Проклянет вас и сгинете :-D
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#576 просто Соня » Вт, 4 октября 2011, 20:44

Такого не помню, но вам виднее. Вы ж у меня мой верный последователь.
Отвечаю, потому что просто интересно: вы вообще умеете говорить, пусть на самые нейтральные темы, не передергивая?
Старикову, или как его там, до вас пилить и пилить.
я просто немею.
Так что позвольте в дальнейшем восхищаться вами все больше молча.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#577 abot » Вт, 4 октября 2011, 21:54

seamanSPB писал(а):СНЛ в сентябрской лекции пророчит концлагеря в США. И в основном для белых!
Не знаю, что на самом деле сказал СНЛ (киньте ссылку-почитаю) или просто seamanSPB слишком много "принял на грудь" по поводу очередного удачно кинутого клиента в автосервисе, но концлагеря в США для белых, черных или голубых могут пока что привидиться только в чьих-то ну очень розовых снах.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#578 просто Соня » Вт, 4 октября 2011, 22:04

Зато провокация удалась на славу! На мой пост поступил молниеносный донос со всеми вытекающими.
Прошу доносчика принять мои поздравления. :rose:

Что и требовалось доказать.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#579 Мухоморр » Пн, 10 октября 2011, 21:33

просто Соня писал(а):
Мухомор писал(а):Мысли либералов о том что бы они стали делать оказавшись на месте Сталина тоже неясны.
Мысль не вполне ясна. Либерал бы на этом месте не казался б.
А оказавшись, плавно перевел НЭП в буржуазную демократию левого толка.

А вот нынешние либералы удручают сто пудов.

Тогда 84 процента населения жило в деревне и пахало землю сохой. Каким образом перевели бы в демократию левого толка? Устроили бы честные и справедливые выборы среди неграмотных или полуграмотных крестьян? Или объявили бы рыночную экономику и позволили бы крестьянам свободно торговать лаптями? У вас у либералов все просто- залез в спасскую башню, крутанул штурвал и перевел плавно всю страну на путь демократии.
Мухоморр
Сообщения: 76
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 7 июня 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#580 abot » Пн, 10 октября 2011, 21:48

Мухоморр писал(а):
просто Соня писал(а):Мысль не вполне ясна. Либерал бы на этом месте не казался б.
А оказавшись, плавно перевел НЭП в буржуазную демократию левого толка.

А вот нынешние либералы удручают сто пудов.

Тогда 84 процента населения жило в деревне и пахало землю сохой. Каким образом перевели бы в демократию левого толка? Устроили бы честные и справедливые выборы среди неграмотных или полуграмотных крестьян? Или объявили бы рыночную экономику и позволили бы крестьянам свободно торговать лаптями? У вас у либералов все просто- залез в спасскую башню, крутанул штурвал и перевел плавно всю страну на путь демократии.
НЭП - это и была рыночная экономика. И насчет выборов - вы как то забыли что эти самые неграмотные крестьяне уже участвовали в выборах - и в Советы, и ранее - в Думу.
А вот у кого на самом деле все просто - так это у Сталина и его последышей - рявкнул, пообещал всех стереть в лагерную пыль - и все уже стоят по струнке, по собачьи преданно глядя в глаза Хозяина.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron