Сталин – заказчик убийства Кирова

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 18 января 2011, 15:33

Об этом свидетельствовала Ольга Шатуновская, при Хрущеве — член партийного контроля и Комиссии Шверника


Спойлер
Когда все документы уничтожены – потому что свидетельствуют о преступлении, остаются – по недосмотру или в силу изменившейся политической конъюнктуры – люди, видевшие эти документы. Именно так произошло с «Кировским делом». Убийство С. М. Кирова открыло широкую дорогу безраздельной сталинской власти и Большому террору. На этой дороге нельзя было оставлять следов. И все же они остались – идеальных убийств, как известно, не бывает.

Эти следы обнаружила специально созданная Хрущевым для выяснения обстоятельств смерти Кирова так называемая Комиссия Шверника. Но результаты работы этой комиссии руководство КПСС испугалось обнародовать. Однако в составе комиссии была старая большевичка Ольга Шатуновская, нарушившая партийную дисциплину и рассказавшая о том, что удалось выяснить. Она вообще не отклонялась вместе с линией партии…
Вот что пишет о роли Шатуновской и ее соратников в процессе десталинизации видный американский историк Стивен Коэн в своей книге «Долгое возвращение» (М.: Новый хронограф, 2009 г.):

«Немногие знают, что при Хрущеве вернувшиеся из ГУЛАГа зэки играли значительную роль в политике… наиболее важную политическую роль играла немногочисленная группа бывших гулаговцев, неожиданно объявившаяся близ центра власти<...>. Освободившись в 1953—1954 годах, они быстро оказались в числе людей, окруживших Хрущева и его ближайшего соратника в руководстве, Микояна<…>. За глаза их называли «хрущевские зэки», что звучало подчас уважительно, но в то же время не без издевки<…>. Самыми влиятельными и активными среди «хрущевских зэков» были Шатуновская и Снегов<…>. Когда вокруг десталинизации в правящих кругах развернулась борьба, Шатуновская со Снеговым, по словам сына Хрущева, оказались «нужны» его отцу и Микояну, служа им «глазами и ушами», а, возможно, также и совестью».

Ольгу Шатуновскую хорошо знал и внимательно слушал наш блестящий современник Григорий Померанц, написавший специально для «Новой» публикуемую статью. Чтобы было очевидно, что свидетельствам этого человека можно безусловно доверять, приведу краткую биографическую справку.

Григорий Соломонович Померанц родился 13 марта 1918 в Вильнюсе. Философ, культуролог, писатель, эссеист. В 1940 г. окончил знаменитый ИФЛИ, в 1941 г. пошел на фронт добровольцем, дважды ранен. В 1949 г. арестован по обвинению в антисоветской деятельности, в лагере – до 1953 г., реабилитирован в 1956 г. Работал библиографом в ИНИОН РАН. Автор нескольких книг. Среди которых – «Открытость бездне. Встречи с Достоевским» (1990 г.), «Выход из транса» (1995 г.), «Страстная односторонность и бесстрастие духа» (1998 г.), «Записки гадкого утенка» (2003 г.), «Следствие ведет каторжанка» (2004 г.). Последняя – как раз об Ольге Шатуновской.

Путем выхода из духовных и политических кризисов современности Померанц полагает отказ от наукообразных и мифологизирующих идеологий, «самостоянье» личности в религии и культуре, путь в глубь себя взамен растворения в массе (так сказано в «Википедии», и с этим нельзя не согласиться).
Одним из наукообразных мифов до сих пор остается миф о непричастности Сталина к убийству Кирова. И это несмотря на известный историкам факт победы Сергея Мироновича над Иосифом Виссарионовичем на ХVII съезде партии — так называемом Съезде Победителей, впоследствии поголовно расстрелянном.
Григорий Померанц разоблачает этот миф.

Олег Хлебников,
шеф-редактор спецвыпуска

С Ольгой Григорьевной Шатуновской я познакомился в доме моего тестя, Александра Ароновича Миркина. В ранней юности он вместе с другим гимназистом основал в Баку, в 1919 году, Союз учащихся-коммунистов. Это был ответ на армянскую резню, устроенную аскерами Нури-Паши вместе с местными жителями в октябре 1918 года. Тогда три дня трупы валялись на перекрестках. И над ними всю ночь выли собаки.

Живой легендой Бакинского подполья была Оля, член партии с 1916 г. (ей было тогда 15 лет). В эти же годы она была готова носить на груди сборник стихов Рабиндраната Тагора «Жертвенные песни» и отдала ходокам из деревни всю свою библиотеку. В 1918 г. Шатуновская – секретарь Шаумяна, турками присужденная к повешению, уцелевшая благодаря великодушию вновь назначенного азербайджанского министра внутренних дел. Заболевшая тифом, когда ухаживала за больными товарищами во Владикавказе, занятом белыми, вывезенная в тюках с коврами в Грузию и, едва оправившись, вернувшаяся на подпольную работу в Баку. Оттуда через два фронта пробралась с письмом к Ленину и вернулась с мешком денег для закупки оружия… оказавшегося ненужным.

После вступления в Баку Красной армии возмутилась действиями нового советского правительства, отдавшего несколько дворцов Нариму Нариманову: он нужен был для азербайджанского политического фасада новой власти (из легендарных двадцати шести Бакинских комиссаров азербайджанцев была пара человек). И Ольгу отправили на партийную работу в русскую глубинку, где за ней не тянулся шлейф славы, придававший ей дерзости.

Случай ее снова выдвинул. Накануне ареста она заведовала отделом в МК. Оттуда попала на Колыму. Старый ее друг Микоян, безбожно льстивший Сталину и во всем ему угождавший, был ей всю жизнь верен и подсунул дело Шатуновской на реабилитацию, но Берия не выпускал на волю людей, знавших его, и весь свой срок с избытком она отбыла; очень ненадолго вернулась в Москву, к детям, и по совету Микояна уехала подальше; по всесоюзному розыску ее выловили и отправили в бессрочную ссылку, оттуда она послала Хрущеву записку: «Никита Сергеевич, вы знаете, что я не враг народа». И ни слова больше.

Стрела попала в цель. Хрущев действительно знал ее, и ему нужна была такая сотрудница, не сломленная ничем, способная по своему уму и воле уточнять характер его сумбурной политики. Вызвав Шатуновскую, он проговорил с ней (в обычном своем беспорядочном стиле) и назначил членом Комиссии партийного контроля. Подробнее я рассказываю о ее пути в моей книге «Следствие ведет каторжанка» (М., 2004). Перескажу здесь только один эпизод.

Один из немногих честных сотрудников аппарата, с которыми Ольга Григорьевна познакомилась, рассказал, что бессрочная ссылка не предусмотрена ни одним из кодексов союзных республик. Можно было в 1947 году, вслед за постановлением ЦК об очистке городов от выживших и вернувшихся лагерников, а также прочих антисоветских элементов, вроде меня, ввести в кодексы необходимую статью. Но Сталин забыл распорядиться. Ольга Григорьевна доложила Хрущеву, и было принято постановление о роспуске по делам всех незаконно сосланных.

Однако к Шатуновской шли телеграммы, что постановление не выполняется. Существовал порядок (законом его нельзя назвать, но порядок был), что Президиум Верховного Совета, получив постановление Политбюро, на другой день оформляет его как закон. И вдруг оказалось, что в Президиуме Верховного Совета ничего о постановлении не слыхали. Ольга позвонила Микояну. Микоян воскликнул: «Этого не может быть!» Потом Хрущев, выслушав Микояна, тоже воскликнул: «Этого не может быть!» —проверил, как обстоит дело, и через голову Политбюро (сперва не успевшего договориться, растерянно проголосовавшего, а потом пытавшегося затормозить и похоронить в бумагах свою резолюцию) дело было доведено до конца.

Еще больше возмутил стариков доклад на XX съезде, подготовленный по материалам, собранным Шатуновской и другой каторжанкой, Пикиной. Попытка свалить Хрущева в первый раз, как известно, не удалась – Политбюро стало «антипартийной группировкой». И тогда, после XX съезда создана была Комиссия Шверника. Кроме Шверника в нее входили генеральный прокурор Руденко, председатель КГБ Шелепин, один из заведующих отделом ЦК Миронов (ничем, кроме членства в Комиссии, не отмеченный в истории) и Шатуновская. Задачей Комиссии было расследовать роль Сталина в убийстве Кирова. Работала Шатуновская с несколькими выбранными ею сотрудниками, Шверник ей сочувствовал, остальные делали вид, что тоже сочувствовали, выслушивая ее доклады. Кроме этого Шатуновская время от времени разрабатывала проекты решений, из которых прошел только один: отмена «пакетов», содержавших деньги, не учитывавшиеся ни в системе налогов, ни при уплате партийных взносов. Проект конфискации генеральских дач, построенных солдатами, и другие подобные проекты не прошли. Суслов, партийный идеолог, восемь раз предлагал Шатуновскую уволить, но Хрущев крепко за нее держался.

Ольга Григорьевна с гостевым мандатом присутствовала на XVII партийном съезде и помнила, что кулуары гудели от возмущенных рассказов делегатов о бедствиях, вызванных политикой Сталина (тогда миллионы крестьян погибли от голода). Но никто не решился вынести свое возмущение на трибуну. Работа пропаганды между XVI и XVII съездами превратила Сталина в живого бога. Открыто выступить против него было так же невозможно, как похулить Мохаммеда в Мекке. Но почему только три человека зачеркнули имя Сталина при тайном голосовании? Мандат комиссии Шверника позволил Шатуновской своими руками перебрать все бюллетени, хранившиеся в музее. Зачеркивание было действительно только в трех случаях. А 289 бюллетеней просто не хватало.

Шатуновская стала разыскивать членов счетной комиссии. Уцелели только двое. Один – насмерть перепуганный, ничего не хотел вспоминать. Зато Верховых, подводивший итог подсчетам по урнам, откровенно все рассказал. Вычеркиваний было 292. Не зная, что делать, он тогда пошел к Кагановичу и вместе с ним к Сталину. Сталин спросил: «А сколько вычеркнуло Кирова?» «Трое». (Я думаю, это были Сталин, Молотов и Каганович.)
Сталин знал о совещании на квартире Орджоникидзе, когда Орджоникидзе предлагал Кирову сменить Сталина, Киров отказался. Перед лицом Гитлера он не решался ломать миф о сталинском гении, на котором очень многое держалось – и действительно выдержало все ошибки и все преступления Сталина и все поражения 1941 и 1942 годов.

Сталину о совещании донесли, и Киров, вызванный к нему, объяснил свое поведение. Сталин ничего ему не сказал, но после рокового разговора Киров говорил друзьям: «Моя голова лежит на плахе». Он понимал, что всякого соперника, даже невольного и только мыслимого, Сталин уничтожит.

Выслушав Верховых, Сталин спросил: «А сколько людей вычеркнуло Кирова?» – «Трое». – «Тогда поставьте и мне – трое, а остальные бюллетени сожгите». И Каганович лично все крамольные бюллетени сжег. Когда он стал членом антипартийной группировки, Шатуновская допрашивала его, и он дал письменное признание в своем поступке.

Оставалось теперь понять дальнейшие действия Сталина. Мандат Комиссии Шверника давал Шатуновской возможность вскрыть личные сейфы Сталина. Впоследствии Ольга Григорьевна рассказывала дочери:
«От пола до потолка гигантские сейфы. И их десятки, наполненные документами. Разве мы могли бы, даже если бы годами там рылись, найти. Но позвала заведующего тем архивом, сейчас его фамилию не помню. Меня предупредили, что это человек Маленкова. Тем не менее я с ним стала говорить, ну как с порядочным человеком. Убеждать его, что вот видите, мы в силу решения XX съезда должны исследовать этот вопрос. Что у вас есть? Дайте нам! Потому что мы пришли в ваш архив, но ведь он колоссальный. А вы знакомы с содержанием этого архива. Дайте нам то, что может послужить ключом» («Об ушедшем веке рассказывает Ольга Шатуновская». Берлин, 2001)

Я один раз поймал на лету взгляд Ольги Григорьевны, в который она вложила всю себя. Это было при встрече со старыми товарищами по Бакинскому подполью. Но взгляд этот помог мне понять, почему заведующий архивом, человек Маленкова, на другой день принес ключ к механизму Большого террора. Это были списки двух террористических центров, ленинградского и московского, составленные рукой Сталина. Фамилии Зиновьева и Каменева были сперва в ленинградском списке (значит, хотел их сразу расстрелять), но потом зачеркнуты и перенесены в московский список (значит, наметил особый московский процесс). Графологическая экспертиза подтвердила: почерк Сталина.

Киров и Орджоникидзе считались лучшими друзьями Сталина. Этот идеологический макет не хотелось разрушать, вдову Орджоникидзе и родных Кирова не трогали. Шатуновская их опросила, и они многое рассказали. Ольга Григорьевна упоминала их показания в списке важнейших документов. Другие свидетели тоже нашлись.
Сталин, по-видимому, сумел убедить своих приспешников, что тайная оппозиция, на словах курившая ему фимиам, опаснее явной, что этой болезнью заражены многие, не способные принять превращение Сталина в кумира, стоявшего выше человеческой критики, и эту широко разлитую, незаметную оппозицию надо уничтожить. Без культа вождя нельзя победить Гитлера. И потому весь неясно очерченный слой, зараженный критицизмом, должен быть уничтожен. Но надо это сделать, сохраняя идеологические штампы, так, будто продолжается борьба с троцкизмом, а арестованных заставляя признаться в том, что они прямые агенты гитлеровской разведки.

Ольга Григорьевна проследила выполнение этого плана до деталей. Она выяснила, как в Ленинград был направлен чекист Запорожец с заданием убить Кирова, как Леонида Николаева убедили взять на себя эту роль, как его трижды задерживала личная охрана Кирова – и как трижды убийце возвращали портфель и оружие. Ей удалось восстановить картину первого допроса Николаева, кричавшего, что он выполнял волю партии. Свидетели допроса были расстреляны или покончили с собой, как Пальгов, прокурор Ленинградской области; прежде чем застрелиться, он рассказал все Опарину. И письменные показания хранителей тайны, не знавших друг друга, совпали.

От имени Комиссии Шверника Ольга Григорьевна Шатуновская запросила КГБ и получила от Шелепина справку по полугодиям и областям о масштабах Большого террора, охватившего всю страну. Запомнить всю таблицу было невозможно. Врезались в память только общие итоги: около 20 млн арестованных и 7 млн расстрелянных за шесть с половиной лет, с 1 января 1935 г. по 1 июля 1941 г.

(64 тома собранных Шатуновской документов не оставляли сомнения в тягчайших преступлениях ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ, КПСС и лично Сталина против народа — только с 1935 по 1941-й, по данным Шатуновской, было репрессировано 19 840 000 человек, из них расстреляно больше 7 миллионов. Сколько погибло в лагерях, точно установить не удалось.)

Любая советская статистика не вполне достоверна, но Пол Пот в маленькой Кампучии уничтожил 3 374 768 человек (цитирую по книге «Похороны Колоколов». М., 2001). Мудрено ли, что Сталин в большой стране достиг большего. Я помню, что примерно у трети студентов ИФЛИ были арестованы старшие родственники. Я помню общую атмосферу ужаса, разлившуюся по стране в 1937–1938 гг. (Я отдыхал от смрада общего страха, еженедельно посещая Музей новой западной живописи, и созерцал покой, разлитый в полотнах Моне, Сислея, Марке.)

Хрущев плакал, читая резюме дела в 64 томах, законченного к XXII съезду, но Суслов, главный идеолог партии, и Козлов, второй секретарь ЦК, дали ему понять, что сплоченное большинство ЦК против публикации этого документа, и Хрущев согласился отложить публикацию на 15 лет.

Ольга Григорьевна безуспешно пыталась доказать, что это политическое самоубийство, и оказалась права. Чекисты не могли спокойно спать, зная, что у Хрущева, с его непредсказуемыми решениями, осталась в руках идеологическая бомба. После выхода Шатуновской на пенсию (из-за ссоры с Сердюком, фактически возглавлявшим Комитет партконтроля и упорно травившим Ольгу Григорьевну) дело в 64 томах начали потрошить, а после отставки Хрущева совершенно распотрошили. И мы стоим перед выбором: что считать фактами? То, что запомнила Ольга Шатуновская и рассказала своим детям и внукам (и мне лично)? Или официозную фальшивку? Такую же липу, как официозный вариант расстрела в Катыни? Когда могилы польских офицеров разрывали и подкладывали трупам приметы придуманного времени расстрела?

При первой возможности, 10 февраля 1990 г. (в год ее смерти), Шатуновская направила в «Известия» письмо, где коротко и четко изложила основные результаты расследования и главные подлоги, ставшие ей известными. Этот фонд до сих пор не учтен историками. Одним мешает рептильный сталинизм, другим — антикоммунистическая прямолинейность. Слышатся голоса, что разница между Сталиным и Кировым невелика, и не так важно, как один гад пожрал другого.

Когда Сталин умер, я вышел на волю и вышли все мои лагерные друзья. Для всех нас было очевидно, что Большой террор разрушил армию. Большой террор дал Гитлеру его легкие победы, а нам – необходимость затыкать собственной шкурой дыры, созданные просчетами и преступлениями Сталина и его ставленников. Следствием сталинских действий были блокада Ленинграда и миллионы пленных, умиравших в гитлеровских лагерях или в сталинских – за «измену родине». Большой террор истребил все кадры, способные повернуть страну. Победы на поле брани привели нас в социальный тупик. И при попытке реформ оказалось, что на официальной авансцене нет реформаторов. Творческая инициатива годами, десятилетиями наказывалась и иссякла.

Итоговая цифра террора, запомнившаяся Шатуновской, смешивает нарастание террора в 1935–1936 гг., Большой террор (в 1937–1938 гг.) и террор 1939—1941 гг., в основном развернувшийся в областях, присоединенных на Западе. Но даже если бы вся таблица Шелепина была полностью опубликована и подвергнута анализу, это не всех убедило бы. Десятки миллионов людей грезят о новом Сталине, строгом, но справедливом, который наведет в стране строгий, но справедливый порядок. Невозможно переубедить людей, жизненной необходимостью которых стали фантомы.

Можно попытаться учить только тех, кто хочет учиться, готов удержать в голове, что Сталин – убийца десятков миллионов людей и Сталин – создатель системы, выдержавшей войну с гитлеровской Германией; Сталин – разрушитель армии (число арестов здесь точно подсчитано) и Сталин – организатор новых вооруженных сил; Сталин – создатель стиля работы на износ, дававшей поразительно эффективные результаты на короткой дистанции, а на долгой – подорвавшей охоту работать. Стиля, создавшего великие стройки – и подрывавшего самые основы жизни (недаром я его сравнивал с Цинь Шихуанди, строителем Великой китайской стены, после которого династия его сразу рухнула).

Одинокая женщина, влиявшая на властные решения только от случая к случаю, боролась за реформу системы, обладавшей огромной силой инерции. Одним из неудавшихся проектов Шатуновской была реабилитация Бухарина; но за его личной реабилитацией открывалась возможность реабилитации его идей (которые в Китае использовал Дэн Сяопин). В русской политической элите это вызвало яростное сопротивление. Серьезная реформа отбросила бы в сторону стареющих маразматиков. Им нужен был застой – интеллектуальный, социальный, всякий. И система, созданная Сталиным и оставшаяся без Сталина, медленно ползла к развалу.

На политическом Олимпе не было мужчин, способных поддержать женщину, в которой догорал пыл ее гимназических лет. Но в памяти остался ее образ. Может быть, кому-то еще он запомнится.

Григорий Померанц
01.06.2009
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная


#541 abot » Вс, 11 сентября 2011, 19:50

Каков взрыв психоза, а? Без знаков препинания и заглавных букв! Поток сознания! Браво, Симен! У Вас получилось отличное наглядное пособие для студентов - будущих психиатров.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#542 просто Соня » Пн, 12 сентября 2011, 0:00

С "Перл-Хабор" конспируха получше.
Хоть с расшифровкой японских кодов есть раскардаш в датах, и конспирухе вроде бы не пруха.
но в принципе
-- Рузвельту позарез нужно было окидоки Конгресса на вступлению в войну, потому как ниточка, на которой висела Англия становилась все тоньше.
-- Рузвельт говорил что-то типа: мы поднесем прямо к носу бандита пистолет с взведенным курком".
Но сколько можно удерживать пистолет в таком положении? Либо стреляй, либо твой пистолет у тебя просто вышибут из рук.

А с 9/11 лучше сдавайтесь. Дохлый №.
Вы тут не скажете ничего нового: 4 конспирушных фильма (вы что, только один из них смотрели?)
пересказывать - увлекательно, но больше для рассказчика.
Уж слишком многие это кино и так посмотрели.
Лучше уж "Белое солнце пустыни" нам перескажите своими словами.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#543 seamanSPB » Пн, 12 сентября 2011, 6:58

Каков взрыв психоза, а?
не дождешься.слабак.
многому вам еще предстоит научиться о свойствах металла.о процессе горения .черное отличать от белого .а то ,так и будешь ,как соня ,лошарой.но она то тетка ,ей простительно.
пока есть на свете дураки ,жить нам стало быть с руки.
есть кого разводить :-D
у меня ребята в авто сервисе,таких лошар,каждый день разводят.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#544 просто Соня » Пн, 12 сентября 2011, 7:21

И еще конспирологи как-то не задумываются о том,
какими же ЦРУшникам надо быть лошарами,
чтобы выглядить лошарами перед ребятами из авто сервиса.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#545 abot » Пн, 12 сентября 2011, 10:14

seamanSPB писал(а):
Каков взрыв психоза, а?
не дождешься.слабак.
многому вам еще предстоит научиться о свойствах металла.о процессе горения .черное отличать от белого .а то ,так и будешь ,как соня ,лошарой.но она то тетка ,ей простительно.
пока есть на свете дураки ,жить нам стало быть с руки.
есть кого разводить :-D
у меня ребята в авто сервисе,таких лошар,каждый день разводят.
Короче, решил и нас развести на свою конспируху, как бедных автолюбителей в твоем автосервисе, а не вышло.. Обыдно, понимаш.... :cry:
Милый мой, твой интеллектуальный уровень достаточен только чтобы кидать наивных клиентов в автосервисе. А здесь он, увы, не тянет. :no:
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#546 Agnea » Пн, 12 сентября 2011, 10:17

seamanSPB писал(а):не дождешься.слабак.
Зачем вы сейчас оскорбляете abot'a? Неужели аргументы закончились? :smile:
И кстати, про Бен Ладена вы так и не написали :unsure:

seamanSPB писал(а):у меня ребята в авто сервисе,таких лошар,каждый день разводят.
То есть вы гордитесь тем, что в вашем автосервисе ежедневно работники обманывают клиентов? :wacko:
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: Агня

#547 seamanSPB » Пн, 12 сентября 2011, 12:41

какими же ЦРУшникам надо быть лошарами
это точно!если исходить из вашего представления о не причастности ЦРУ.
позволить в своей стране угнать четыре самолета летать почти час,после первой атаки позволить совершить вторую ,а за тем третью-лошары без сомнения.Десять лет гоняться за бин Ладеном-лошары.Во главе ЦРУ должен стоять бин Ладен.
То есть вы гордитесь
сожалею
Неужели аргументы закончилис
это у вас их нет.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#548 seamanSPB » Пн, 12 сентября 2011, 13:25

в америке, говорят, принято звонить в полицию и докладывать.
кто нажал желтую кнопку :-D
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#549 keeper » Пн, 12 сентября 2011, 14:02

Agnea писал(а):И кстати, про Бен Ладена вы так и не написали :unsure:

Мы считаем: Бен Ладен - конспируха!

Вы считаете: Температура горения керосина максимум 1000 градусов и только при хороших условиях - конспируха!
ха!ха!ха!

По-моему Сименс прав. Кстати, за что он получил предупреждение? Наверно как и я в своё время - назвал людей своими именами :)
То есть за отсутствие милосердия к обделённым :) Ну в принципе это грех, да :)
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#550 seamanSPB » Пн, 12 сентября 2011, 14:09

Кстати, за что он получил предупреждение? Наверно как и я в своё время - назвал людей своими именами
:yes:
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#551 Мухомор » Пн, 12 сентября 2011, 14:45

просто Соня писал(а):Миленький мой. Это не ко мне. Стыкнуться - это к мужчинам.
Смотрела 4(!) фильма в пользу конспирухи 9/11.
И лишь один (!) как реально все происходило с инженерной точки зрения.
Выяснилось, что конспируха просто элементарно врет.

Каждую полу-свободную минутку использую для форумов. Готова, по мере их (минуток) возникновению говорить о чем угодно.
Но хоть минимально мне интересном и осмысленном.
Интересно мне, то что не ясно.
А тут мне, увы, все ясно.
Давайте лучше обсудим имена и пол тех трех китов, на которых стоит мир.
Тут у меня ясности еще нет.

Да это понятно что вам давно все ясно. Это называется слепая безотчетная вера. У вас либералов впереди паровоза обычно идут красивые кучерявые выводы, часто оформленные в виде стихов, песен и народных сказаний, передающихся из уст в уста. А затем уже далеко позади плетутся куцые, тщательно подогнанные и подстриженные под выводы фактики. А для меня на первом месте - факты, а выводы это уже дело десятое. Поэтому мне ничего толком неясно, есть только более или менее правдоподобные гипотезы. Ясно что три здания были предварительно заминированы. Третье снесли просто так безо всяких столкновений с самолетом. А о подробностях уже можно спорить.
Я тоже раньше в официальную легенду верил пока не стал фактами интересоваться. А фактами не интересовался потому что считал что этого не может быть просто потому что не может быть и все.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев

#552 Agnea » Пн, 12 сентября 2011, 14:58

Мухомор
Дело в том, что так называемые факты от конспирухи красиво звучат, но все они ложны. Просто циники решили нажиться на трагедии тысяч людей и составили правдоподобные теории заговоров, коими кичатся. А некоторым, не навидящим америку и американский образ жизни - это как бальзам на душу, вплоть до того, что они нелюдей устроивших теракт 11 сентября даже террористами называть не хотят. Более того, когда им люди показывают несостоятельность их аргументов, они опускаются до оскорблений и панибратских тыканий вне темы, так вот, на ровном месте оскорбляют abot ' a , хотя вся его вина в том, что он показал несостоятельность конспирухи. :wacko:
Причём что самое удивительное, приверженцы неофициальной версии совершенно убежденны :wacko: в своей правоте, то есть даже мысли не допускают о том, что могли бы ошибаться. :wacko: И какой кощунственной ошибкой это было бы по отношению к погибщим. Иногда возникает такое чувство, что им и вовсе плевать на убитых американцев ....
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: Агня

#553 Мухомор » Пн, 12 сентября 2011, 16:30

Agnea писал(а):Мухомор
Дело в том, что так называемые факты от конспирухи красиво звучат, но все они ложны. Просто циники решили нажиться на трагедии тысяч людей и составили правдоподобные теории заговоров, коими кичатся. А некоторым, не навидящим америку и американский образ жизни - это как бальзам на душу, вплоть до того, что они нелюдей устроивших теракт 11 сентября даже террористами называть не хотят. Более того, когда им люди показывают несостоятельность их аргументов, они опускаются до оскорблений и панибратских тыканий вне темы, так вот, на ровном месте оскорбляют abot ' a , хотя вся его вина в том, что он показал несостоятельность конспирухи. :wacko:
Причём что самое удивительное, приверженцы неофициальной версии совершенно убежденны :wacko: в своей правоте, то есть даже мысли не допускают о том, что могли бы ошибаться. :wacko: И какой кощунственной ошибкой это было бы по отношению к погибщим. Иногда возникает такое чувство, что им и вовсе плевать на убитых американцев ....

Никто не оскорблял памяти погибших. Унижается только ваша слепая вера в фальшивые идеалы. Мне просто непонятно такое надменное отношение к каким то там "конспирологам". Своей головой теперь вообще что ли думать нельзя? Что вам в газете написали или по центральному каналу показали тому и надо слепо верить. А тому что видишь своими глазами верить уже не обязательно. Абот ничего толком не доказал и не показал. Пока только я наглядно показал несостоятельность официальной легенды и никто меня не опроверг. СеаманСПБ - редиска, хоть и дело говорит, но при этом проявляет неуважение к окружающим. Хотя вы тоже к нему не особо уважительны.
К Америке отношусь нормально, фильмы американские люблю смотреть и вообще веду себя на форуме образцово.

А вы в какой стране живете? Секрет чтоли? Я вот например в РФ.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев

#554 abot » Пн, 12 сентября 2011, 16:39

Agnea писал(а):. Иногда возникает такое чувство, что им и вовсе плевать на убитых американцев ....
Я не поклонник теории заговоров, но иногда возникает чувство, что за раздуванием антиамериканизма в России стоят люди которые очень хотят заставить русских забыть, что за терактами 9\11 и Бесланом,"Норд-Остом" стоят одни и теже силы.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#555 seamanSPB » Пн, 12 сентября 2011, 18:34

Мухомор писал(а):СеаманСПБ - редиска, хоть и дело говорит, но при этом проявляет неуважение к окружающим.
не совсем точно! ***** с вами я готов говорить и рассуждать. но мы с вами в данной теме -единомышленники.
Последний раз редактировалось seamanSPB Пт, 6 декабря 2013, 9:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: 3.11
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#556 Марк Омаров » Сб, 1 октября 2011, 7:08

Николай Стариков о Соне Хибинской и И.В.Сталине
http://go.mail.ru/search_video?utf8in=1&fr=web_vi ... 81&d=2024780064&sig=7bc074d170
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

#557 Nilstear » Сб, 1 октября 2011, 9:36

Марк Омаров писал(а):Николай Стариков о Соне Хибинской и И.В.Сталине
\...\
Я не всегда и не во всём согласен со Стариковым, но эта лекция - - :approve: :bravo:
Спойлер
Хотя про Едим Россию он, пожалуй, зря... :no:
Nilstear

#558 просто Соня » Сб, 1 октября 2011, 9:55

Выражаю благодарность всем, проявляющим повышенное внимание к моей скромной персоне,
и особое и личное мерси - Николаю Старикову, читающему обо мне лекции

Изображение
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#559 Nilstear » Сб, 1 октября 2011, 10:03

просто Соня писал(а):и особое и личное мерси - Николаю Старикову, читающему обо мне лекции
Это вы ему в блог пошлите свои мерси :heart:
Только ссылочками вашу деятельность в рунете обязательно подтвердите :wink:
Nilstear

#560 abot » Вс, 2 октября 2011, 10:16

Nilstear писал(а):
Марк Омаров писал(а):Николай Стариков о Соне Хибинской и И.В.Сталине
\...\
Я не всегда и не во всём согласен со Стариковым, но эта лекция - - :approve: :bravo:
Спойлер
Хотя про Едим Россию он, пожалуй, зря... :no:
Забавная лекция.
Стариков говорит о необходимости знать историю - сам путает Талейрана и Фуше. Но это мелочи.
Главное - на примере убийства Кирова он показавает как нужно разоблачать ложь антисталинистов. И тут же сам демонстрирует (невольно) лживую интерпретацию факта убийства охранника Кирова по дороге на встречу со Сталиным. Дескать, зачем было Сталину убивать его ДО встречи, когда это можно было сделать ПОСЛЕ? Я не думаю что Стариков такой дурак, что не понимает, что охраннику надо было заткнуть рот ПРЕЖДЕ, чем он на встрече со Сталиным ( а ведь там бы присутствовали и другие лица - никто бы не оставил Сталина один на один с явным соучастником убийства) сказал бы, что он - честный солдат партии и всего лишь выполнял приказ партии и лично тов. Сталина !
Так что лекция лично мне помогла многое понять о Старикове.
А то что такой деятель нападает на Соню - лишь признание ее силы. Брань противника - лучший комплимент.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron