Сталин – заказчик убийства Кирова

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 18 января 2011, 15:33

Об этом свидетельствовала Ольга Шатуновская, при Хрущеве — член партийного контроля и Комиссии Шверника


Спойлер
Когда все документы уничтожены – потому что свидетельствуют о преступлении, остаются – по недосмотру или в силу изменившейся политической конъюнктуры – люди, видевшие эти документы. Именно так произошло с «Кировским делом». Убийство С. М. Кирова открыло широкую дорогу безраздельной сталинской власти и Большому террору. На этой дороге нельзя было оставлять следов. И все же они остались – идеальных убийств, как известно, не бывает.

Эти следы обнаружила специально созданная Хрущевым для выяснения обстоятельств смерти Кирова так называемая Комиссия Шверника. Но результаты работы этой комиссии руководство КПСС испугалось обнародовать. Однако в составе комиссии была старая большевичка Ольга Шатуновская, нарушившая партийную дисциплину и рассказавшая о том, что удалось выяснить. Она вообще не отклонялась вместе с линией партии…
Вот что пишет о роли Шатуновской и ее соратников в процессе десталинизации видный американский историк Стивен Коэн в своей книге «Долгое возвращение» (М.: Новый хронограф, 2009 г.):

«Немногие знают, что при Хрущеве вернувшиеся из ГУЛАГа зэки играли значительную роль в политике… наиболее важную политическую роль играла немногочисленная группа бывших гулаговцев, неожиданно объявившаяся близ центра власти<...>. Освободившись в 1953—1954 годах, они быстро оказались в числе людей, окруживших Хрущева и его ближайшего соратника в руководстве, Микояна<…>. За глаза их называли «хрущевские зэки», что звучало подчас уважительно, но в то же время не без издевки<…>. Самыми влиятельными и активными среди «хрущевских зэков» были Шатуновская и Снегов<…>. Когда вокруг десталинизации в правящих кругах развернулась борьба, Шатуновская со Снеговым, по словам сына Хрущева, оказались «нужны» его отцу и Микояну, служа им «глазами и ушами», а, возможно, также и совестью».

Ольгу Шатуновскую хорошо знал и внимательно слушал наш блестящий современник Григорий Померанц, написавший специально для «Новой» публикуемую статью. Чтобы было очевидно, что свидетельствам этого человека можно безусловно доверять, приведу краткую биографическую справку.

Григорий Соломонович Померанц родился 13 марта 1918 в Вильнюсе. Философ, культуролог, писатель, эссеист. В 1940 г. окончил знаменитый ИФЛИ, в 1941 г. пошел на фронт добровольцем, дважды ранен. В 1949 г. арестован по обвинению в антисоветской деятельности, в лагере – до 1953 г., реабилитирован в 1956 г. Работал библиографом в ИНИОН РАН. Автор нескольких книг. Среди которых – «Открытость бездне. Встречи с Достоевским» (1990 г.), «Выход из транса» (1995 г.), «Страстная односторонность и бесстрастие духа» (1998 г.), «Записки гадкого утенка» (2003 г.), «Следствие ведет каторжанка» (2004 г.). Последняя – как раз об Ольге Шатуновской.

Путем выхода из духовных и политических кризисов современности Померанц полагает отказ от наукообразных и мифологизирующих идеологий, «самостоянье» личности в религии и культуре, путь в глубь себя взамен растворения в массе (так сказано в «Википедии», и с этим нельзя не согласиться).
Одним из наукообразных мифов до сих пор остается миф о непричастности Сталина к убийству Кирова. И это несмотря на известный историкам факт победы Сергея Мироновича над Иосифом Виссарионовичем на ХVII съезде партии — так называемом Съезде Победителей, впоследствии поголовно расстрелянном.
Григорий Померанц разоблачает этот миф.

Олег Хлебников,
шеф-редактор спецвыпуска

С Ольгой Григорьевной Шатуновской я познакомился в доме моего тестя, Александра Ароновича Миркина. В ранней юности он вместе с другим гимназистом основал в Баку, в 1919 году, Союз учащихся-коммунистов. Это был ответ на армянскую резню, устроенную аскерами Нури-Паши вместе с местными жителями в октябре 1918 года. Тогда три дня трупы валялись на перекрестках. И над ними всю ночь выли собаки.

Живой легендой Бакинского подполья была Оля, член партии с 1916 г. (ей было тогда 15 лет). В эти же годы она была готова носить на груди сборник стихов Рабиндраната Тагора «Жертвенные песни» и отдала ходокам из деревни всю свою библиотеку. В 1918 г. Шатуновская – секретарь Шаумяна, турками присужденная к повешению, уцелевшая благодаря великодушию вновь назначенного азербайджанского министра внутренних дел. Заболевшая тифом, когда ухаживала за больными товарищами во Владикавказе, занятом белыми, вывезенная в тюках с коврами в Грузию и, едва оправившись, вернувшаяся на подпольную работу в Баку. Оттуда через два фронта пробралась с письмом к Ленину и вернулась с мешком денег для закупки оружия… оказавшегося ненужным.

После вступления в Баку Красной армии возмутилась действиями нового советского правительства, отдавшего несколько дворцов Нариму Нариманову: он нужен был для азербайджанского политического фасада новой власти (из легендарных двадцати шести Бакинских комиссаров азербайджанцев была пара человек). И Ольгу отправили на партийную работу в русскую глубинку, где за ней не тянулся шлейф славы, придававший ей дерзости.

Случай ее снова выдвинул. Накануне ареста она заведовала отделом в МК. Оттуда попала на Колыму. Старый ее друг Микоян, безбожно льстивший Сталину и во всем ему угождавший, был ей всю жизнь верен и подсунул дело Шатуновской на реабилитацию, но Берия не выпускал на волю людей, знавших его, и весь свой срок с избытком она отбыла; очень ненадолго вернулась в Москву, к детям, и по совету Микояна уехала подальше; по всесоюзному розыску ее выловили и отправили в бессрочную ссылку, оттуда она послала Хрущеву записку: «Никита Сергеевич, вы знаете, что я не враг народа». И ни слова больше.

Стрела попала в цель. Хрущев действительно знал ее, и ему нужна была такая сотрудница, не сломленная ничем, способная по своему уму и воле уточнять характер его сумбурной политики. Вызвав Шатуновскую, он проговорил с ней (в обычном своем беспорядочном стиле) и назначил членом Комиссии партийного контроля. Подробнее я рассказываю о ее пути в моей книге «Следствие ведет каторжанка» (М., 2004). Перескажу здесь только один эпизод.

Один из немногих честных сотрудников аппарата, с которыми Ольга Григорьевна познакомилась, рассказал, что бессрочная ссылка не предусмотрена ни одним из кодексов союзных республик. Можно было в 1947 году, вслед за постановлением ЦК об очистке городов от выживших и вернувшихся лагерников, а также прочих антисоветских элементов, вроде меня, ввести в кодексы необходимую статью. Но Сталин забыл распорядиться. Ольга Григорьевна доложила Хрущеву, и было принято постановление о роспуске по делам всех незаконно сосланных.

Однако к Шатуновской шли телеграммы, что постановление не выполняется. Существовал порядок (законом его нельзя назвать, но порядок был), что Президиум Верховного Совета, получив постановление Политбюро, на другой день оформляет его как закон. И вдруг оказалось, что в Президиуме Верховного Совета ничего о постановлении не слыхали. Ольга позвонила Микояну. Микоян воскликнул: «Этого не может быть!» Потом Хрущев, выслушав Микояна, тоже воскликнул: «Этого не может быть!» —проверил, как обстоит дело, и через голову Политбюро (сперва не успевшего договориться, растерянно проголосовавшего, а потом пытавшегося затормозить и похоронить в бумагах свою резолюцию) дело было доведено до конца.

Еще больше возмутил стариков доклад на XX съезде, подготовленный по материалам, собранным Шатуновской и другой каторжанкой, Пикиной. Попытка свалить Хрущева в первый раз, как известно, не удалась – Политбюро стало «антипартийной группировкой». И тогда, после XX съезда создана была Комиссия Шверника. Кроме Шверника в нее входили генеральный прокурор Руденко, председатель КГБ Шелепин, один из заведующих отделом ЦК Миронов (ничем, кроме членства в Комиссии, не отмеченный в истории) и Шатуновская. Задачей Комиссии было расследовать роль Сталина в убийстве Кирова. Работала Шатуновская с несколькими выбранными ею сотрудниками, Шверник ей сочувствовал, остальные делали вид, что тоже сочувствовали, выслушивая ее доклады. Кроме этого Шатуновская время от времени разрабатывала проекты решений, из которых прошел только один: отмена «пакетов», содержавших деньги, не учитывавшиеся ни в системе налогов, ни при уплате партийных взносов. Проект конфискации генеральских дач, построенных солдатами, и другие подобные проекты не прошли. Суслов, партийный идеолог, восемь раз предлагал Шатуновскую уволить, но Хрущев крепко за нее держался.

Ольга Григорьевна с гостевым мандатом присутствовала на XVII партийном съезде и помнила, что кулуары гудели от возмущенных рассказов делегатов о бедствиях, вызванных политикой Сталина (тогда миллионы крестьян погибли от голода). Но никто не решился вынести свое возмущение на трибуну. Работа пропаганды между XVI и XVII съездами превратила Сталина в живого бога. Открыто выступить против него было так же невозможно, как похулить Мохаммеда в Мекке. Но почему только три человека зачеркнули имя Сталина при тайном голосовании? Мандат комиссии Шверника позволил Шатуновской своими руками перебрать все бюллетени, хранившиеся в музее. Зачеркивание было действительно только в трех случаях. А 289 бюллетеней просто не хватало.

Шатуновская стала разыскивать членов счетной комиссии. Уцелели только двое. Один – насмерть перепуганный, ничего не хотел вспоминать. Зато Верховых, подводивший итог подсчетам по урнам, откровенно все рассказал. Вычеркиваний было 292. Не зная, что делать, он тогда пошел к Кагановичу и вместе с ним к Сталину. Сталин спросил: «А сколько вычеркнуло Кирова?» «Трое». (Я думаю, это были Сталин, Молотов и Каганович.)
Сталин знал о совещании на квартире Орджоникидзе, когда Орджоникидзе предлагал Кирову сменить Сталина, Киров отказался. Перед лицом Гитлера он не решался ломать миф о сталинском гении, на котором очень многое держалось – и действительно выдержало все ошибки и все преступления Сталина и все поражения 1941 и 1942 годов.

Сталину о совещании донесли, и Киров, вызванный к нему, объяснил свое поведение. Сталин ничего ему не сказал, но после рокового разговора Киров говорил друзьям: «Моя голова лежит на плахе». Он понимал, что всякого соперника, даже невольного и только мыслимого, Сталин уничтожит.

Выслушав Верховых, Сталин спросил: «А сколько людей вычеркнуло Кирова?» – «Трое». – «Тогда поставьте и мне – трое, а остальные бюллетени сожгите». И Каганович лично все крамольные бюллетени сжег. Когда он стал членом антипартийной группировки, Шатуновская допрашивала его, и он дал письменное признание в своем поступке.

Оставалось теперь понять дальнейшие действия Сталина. Мандат Комиссии Шверника давал Шатуновской возможность вскрыть личные сейфы Сталина. Впоследствии Ольга Григорьевна рассказывала дочери:
«От пола до потолка гигантские сейфы. И их десятки, наполненные документами. Разве мы могли бы, даже если бы годами там рылись, найти. Но позвала заведующего тем архивом, сейчас его фамилию не помню. Меня предупредили, что это человек Маленкова. Тем не менее я с ним стала говорить, ну как с порядочным человеком. Убеждать его, что вот видите, мы в силу решения XX съезда должны исследовать этот вопрос. Что у вас есть? Дайте нам! Потому что мы пришли в ваш архив, но ведь он колоссальный. А вы знакомы с содержанием этого архива. Дайте нам то, что может послужить ключом» («Об ушедшем веке рассказывает Ольга Шатуновская». Берлин, 2001)

Я один раз поймал на лету взгляд Ольги Григорьевны, в который она вложила всю себя. Это было при встрече со старыми товарищами по Бакинскому подполью. Но взгляд этот помог мне понять, почему заведующий архивом, человек Маленкова, на другой день принес ключ к механизму Большого террора. Это были списки двух террористических центров, ленинградского и московского, составленные рукой Сталина. Фамилии Зиновьева и Каменева были сперва в ленинградском списке (значит, хотел их сразу расстрелять), но потом зачеркнуты и перенесены в московский список (значит, наметил особый московский процесс). Графологическая экспертиза подтвердила: почерк Сталина.

Киров и Орджоникидзе считались лучшими друзьями Сталина. Этот идеологический макет не хотелось разрушать, вдову Орджоникидзе и родных Кирова не трогали. Шатуновская их опросила, и они многое рассказали. Ольга Григорьевна упоминала их показания в списке важнейших документов. Другие свидетели тоже нашлись.
Сталин, по-видимому, сумел убедить своих приспешников, что тайная оппозиция, на словах курившая ему фимиам, опаснее явной, что этой болезнью заражены многие, не способные принять превращение Сталина в кумира, стоявшего выше человеческой критики, и эту широко разлитую, незаметную оппозицию надо уничтожить. Без культа вождя нельзя победить Гитлера. И потому весь неясно очерченный слой, зараженный критицизмом, должен быть уничтожен. Но надо это сделать, сохраняя идеологические штампы, так, будто продолжается борьба с троцкизмом, а арестованных заставляя признаться в том, что они прямые агенты гитлеровской разведки.

Ольга Григорьевна проследила выполнение этого плана до деталей. Она выяснила, как в Ленинград был направлен чекист Запорожец с заданием убить Кирова, как Леонида Николаева убедили взять на себя эту роль, как его трижды задерживала личная охрана Кирова – и как трижды убийце возвращали портфель и оружие. Ей удалось восстановить картину первого допроса Николаева, кричавшего, что он выполнял волю партии. Свидетели допроса были расстреляны или покончили с собой, как Пальгов, прокурор Ленинградской области; прежде чем застрелиться, он рассказал все Опарину. И письменные показания хранителей тайны, не знавших друг друга, совпали.

От имени Комиссии Шверника Ольга Григорьевна Шатуновская запросила КГБ и получила от Шелепина справку по полугодиям и областям о масштабах Большого террора, охватившего всю страну. Запомнить всю таблицу было невозможно. Врезались в память только общие итоги: около 20 млн арестованных и 7 млн расстрелянных за шесть с половиной лет, с 1 января 1935 г. по 1 июля 1941 г.

(64 тома собранных Шатуновской документов не оставляли сомнения в тягчайших преступлениях ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ, КПСС и лично Сталина против народа — только с 1935 по 1941-й, по данным Шатуновской, было репрессировано 19 840 000 человек, из них расстреляно больше 7 миллионов. Сколько погибло в лагерях, точно установить не удалось.)

Любая советская статистика не вполне достоверна, но Пол Пот в маленькой Кампучии уничтожил 3 374 768 человек (цитирую по книге «Похороны Колоколов». М., 2001). Мудрено ли, что Сталин в большой стране достиг большего. Я помню, что примерно у трети студентов ИФЛИ были арестованы старшие родственники. Я помню общую атмосферу ужаса, разлившуюся по стране в 1937–1938 гг. (Я отдыхал от смрада общего страха, еженедельно посещая Музей новой западной живописи, и созерцал покой, разлитый в полотнах Моне, Сислея, Марке.)

Хрущев плакал, читая резюме дела в 64 томах, законченного к XXII съезду, но Суслов, главный идеолог партии, и Козлов, второй секретарь ЦК, дали ему понять, что сплоченное большинство ЦК против публикации этого документа, и Хрущев согласился отложить публикацию на 15 лет.

Ольга Григорьевна безуспешно пыталась доказать, что это политическое самоубийство, и оказалась права. Чекисты не могли спокойно спать, зная, что у Хрущева, с его непредсказуемыми решениями, осталась в руках идеологическая бомба. После выхода Шатуновской на пенсию (из-за ссоры с Сердюком, фактически возглавлявшим Комитет партконтроля и упорно травившим Ольгу Григорьевну) дело в 64 томах начали потрошить, а после отставки Хрущева совершенно распотрошили. И мы стоим перед выбором: что считать фактами? То, что запомнила Ольга Шатуновская и рассказала своим детям и внукам (и мне лично)? Или официозную фальшивку? Такую же липу, как официозный вариант расстрела в Катыни? Когда могилы польских офицеров разрывали и подкладывали трупам приметы придуманного времени расстрела?

При первой возможности, 10 февраля 1990 г. (в год ее смерти), Шатуновская направила в «Известия» письмо, где коротко и четко изложила основные результаты расследования и главные подлоги, ставшие ей известными. Этот фонд до сих пор не учтен историками. Одним мешает рептильный сталинизм, другим — антикоммунистическая прямолинейность. Слышатся голоса, что разница между Сталиным и Кировым невелика, и не так важно, как один гад пожрал другого.

Когда Сталин умер, я вышел на волю и вышли все мои лагерные друзья. Для всех нас было очевидно, что Большой террор разрушил армию. Большой террор дал Гитлеру его легкие победы, а нам – необходимость затыкать собственной шкурой дыры, созданные просчетами и преступлениями Сталина и его ставленников. Следствием сталинских действий были блокада Ленинграда и миллионы пленных, умиравших в гитлеровских лагерях или в сталинских – за «измену родине». Большой террор истребил все кадры, способные повернуть страну. Победы на поле брани привели нас в социальный тупик. И при попытке реформ оказалось, что на официальной авансцене нет реформаторов. Творческая инициатива годами, десятилетиями наказывалась и иссякла.

Итоговая цифра террора, запомнившаяся Шатуновской, смешивает нарастание террора в 1935–1936 гг., Большой террор (в 1937–1938 гг.) и террор 1939—1941 гг., в основном развернувшийся в областях, присоединенных на Западе. Но даже если бы вся таблица Шелепина была полностью опубликована и подвергнута анализу, это не всех убедило бы. Десятки миллионов людей грезят о новом Сталине, строгом, но справедливом, который наведет в стране строгий, но справедливый порядок. Невозможно переубедить людей, жизненной необходимостью которых стали фантомы.

Можно попытаться учить только тех, кто хочет учиться, готов удержать в голове, что Сталин – убийца десятков миллионов людей и Сталин – создатель системы, выдержавшей войну с гитлеровской Германией; Сталин – разрушитель армии (число арестов здесь точно подсчитано) и Сталин – организатор новых вооруженных сил; Сталин – создатель стиля работы на износ, дававшей поразительно эффективные результаты на короткой дистанции, а на долгой – подорвавшей охоту работать. Стиля, создавшего великие стройки – и подрывавшего самые основы жизни (недаром я его сравнивал с Цинь Шихуанди, строителем Великой китайской стены, после которого династия его сразу рухнула).

Одинокая женщина, влиявшая на властные решения только от случая к случаю, боролась за реформу системы, обладавшей огромной силой инерции. Одним из неудавшихся проектов Шатуновской была реабилитация Бухарина; но за его личной реабилитацией открывалась возможность реабилитации его идей (которые в Китае использовал Дэн Сяопин). В русской политической элите это вызвало яростное сопротивление. Серьезная реформа отбросила бы в сторону стареющих маразматиков. Им нужен был застой – интеллектуальный, социальный, всякий. И система, созданная Сталиным и оставшаяся без Сталина, медленно ползла к развалу.

На политическом Олимпе не было мужчин, способных поддержать женщину, в которой догорал пыл ее гимназических лет. Но в памяти остался ее образ. Может быть, кому-то еще он запомнится.

Григорий Померанц
01.06.2009
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная


#521 просто Соня » Чт, 8 сентября 2011, 2:26

Да документалка есть отличная, уж не помню название.
Там этот конспирологический бред, основанный на заведомом вранье и перевирании одних фактов и сокрытии других - просто не поминается.
Был бы у конспирухи хоть малейший шанс, архитектор близнецов так бы не убивался.
Свое сказала, а аргументы - за мужчинами. Не сильна.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#522 abot » Чт, 8 сентября 2011, 10:28

просто Соня писал(а):Да документалка есть отличная, уж не помню название.
Там этот конспирологический бред, основанный на заведомом вранье и перевирании одних фактов и сокрытии других - просто не поминается.
Был бы у конспирухи хоть малейший шанс, архитектор близнецов так бы не убивался.
Свое сказала, а аргументы - за мужчинами. Не сильна.

Из википедии -

Other sampling of the pulverized dust by United States Geological Survey and RJ Lee did not report any evidence of thermite or explosives. It has been theorized the "thermite material" found was primer paint.[93]

The National Institute of Standards and Technology (NIST) concluded the accepted version was more than sufficient to explain the collapse of the buildings. NIST and many scientists refuse to debate conspiracy theorists because they feel it would give these theories unwarranted credibility.[94] Specialists in structural mechanics and structural engineering generally accept the model of a fire-induced, gravity-driven collapse of the World Trade Center buildings without the use of explosives.[95][96][97]
NIST does not claim that the steel was melted, but rather that the weakened steel, together with the damage caused by the planes' impacts, caused the collapses.[37] NIST reported that a simulation model based on the assumption that combustible vapors burned immediately upon mixing with the incoming oxygen showed that "at any given location, the duration of [gas] temperatures near 1,000 °C was about 15 to 20 [minutes]. The rest of the time, the calculated temperatures were 500 °C or below."[100]
То есть специалисты из NIST пришли к выводу что башни обрушились из-за ослабления несущих стальных конструкций, подвергшихся высокой температуре.
Примерно то же можно прочитать здесь
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/1540044.stm
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#523 Agnea » Чт, 8 сентября 2011, 10:54

Мухоморр
Вам тут уже показывали как в математике, пример с доказательством от противного. Получился полный абсурд.
Гораздо легче организовать теракт в классической, доказанной ( замечу ) его версии.
Да пример с паспортом, который не обгорел - так вот даже при взрыве армейских бомб, существует огромная вероятность того, что части самой бомбы уцелеют, так как их откинет взрывной волной. Тут же классическое столкновение авиалайнера с небоскребом, врезультате вначале удар, потом толчок, потом взрыв и взрывная волна. Это ведь не залп напалма, при котором все обязательно должно сгореть и совершенно логично, что несущие конструкции отлететь как паспорт не могли.
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: Агня

#524 abot » Чт, 8 сентября 2011, 11:59

Из википедии о бин Ладене -

В ноябре 2001 года оккупационые силы США в Афганистане обнаружили в разрушенном доме в Джелалабаде видеозапись, на которой бен Ладен разговаривает с Халеддом Аль-Харби. На этой видеозаписи бен Ладен подтверждает, что знал об атаках заранее и непосредственно руководил террористами.[56] Видеозапись широко транслировалась начиная с 13 декабря 2001 года.
Из этой записи:

Усама бен Ладен: ...мы подсчитали заранее число жертв у врага, кто будет убит на месте башни. Мы подсчитали, что будет уничтожено три или четыре этажа. Я был самым большим оптимистом из всех
(- неразборчиво-) по моему опыту в боях, я думал, что огонь от (взрыва v прим. пер.) горючего в самолете расплавит металлический каркас здания и разрушит то место, куда ударит самолет и всего лишь все этажи над этим местом. Это все, на что мы надеялись.
..........
Усама бен Ладен: Братья, которые совершили эту операцию, все они знали, что это будет акция смертников, и мы послали их в Америку, но они не знали ничего о самой операции, ни единой буквы. Но они прошли подготовку, а мы не раскрывали им подробностей, до тех пор, пока они там не оказались, до того момента, как надо было подняться на борт.[57]
...............
Усама бен Ладен: .......Немногие знали- (неразборчиво)- Мухаммад (Атта) из египетской семьи (имеется в виду египетское отделение "Аль-Каиды" - прим. пер.), отвечал за всю группу.


Вся расшифровка видеозаписи - http://antiterror.ntvru.com/article/71.html

27 декабря 2001 года бен Ладен обнародовал ещё одну видеозапись. На этом видео он заявил, что «Терроризм против Америки заслуживает высокой оценки потому, что это ответ на несправедливость, направленный на вынуждение Америки прекратить поддержку Израиля, убивающего наших людей», а также кратко упомянул о своей ответственности за атаки 11 сентября.[58]
Незадолго до президентских выборов 2004 года в США, в очередном видеообращении Усама бен Ладен публично подтвердил участие «Аль-Каида» в организации террористических атак 2001 года, а также заявил, что имел к этому прямое отношение. Он сказал также, что атаки были совершены, «потому что мы свободный народ, который не принимает несправедливости, и мы хотим вернуть свободу нашей нации». На этой плёнке, поступившей в распоряжение «Аль-Джазира» 30 октября 2004 года, бен Ладен говорит, что он осуществлял непосредственное управление 19-ю угонщиками самолётов.[60] Он также сообщил: «я и главнокомандующий Мохаммед Атта, да будет Аллах к нему милостив, пришли к соглашению, что вся операция должна завершиться не более чем за 20 минут, пока Буш и его администрация не заметят происходящего»
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#525 seamanSPB » Чт, 8 сентября 2011, 22:01

лора25 писал(а):Желаю Вам ещё оч много чего понять.. Успехов Вам
и вам того же и втройне!
Мухоморр писал(а):Неужели у вас вообще нет никакой даже тени сомнения? Там же все шито белыми нитками куда не копни.
у зомби нет сомнения
abot писал(а):Минуту, а что вы хотите доказать? Что кто-то - целая бригада специалистов взрывников незаметно для охраны здания заминировала 2 огромных здания,
нет никакой сложности ,ведь все делается с разрешения на проведение =РЕМОНТНЫХ работ.
abot писал(а):Но от начавшегося пожара ни взрывчатка не сдетонировала ни радиовзрыватели не пострадали. И через час пожара кто-то все взорвал.
горело и взрывалось на разных этажах-на десятки этажей.очки одень и посчитай ,где самолет и на каком взрывы
abot писал(а):ЦРУ (или кто-то еще) зазомбировали всех террористов так, что они угнали самолеты и попали самолетами именно в то место, где была заложена взрывчатка.
зазомбировать всех и не надо.достаточно одному знать куда лететь-пилоту.для остальных -это может угон самолета и прилет в свою страну.(одна из десятка версий) Еще раз -для особо одаренных самолет попал куда надо, а взрывчатка была заложена гораздо ниже.Если в девяти этажном доме взорвать весь девятый этаж -дом или проще ,остальные восемь этажей -не рухнут.Но вам это трудно понять.
abot писал(а):Осталось только мелочь - обьяснить, ради какой такой великой цели Буш пожертвовал 3000 американцев, башнями, Пентагоном, 4-мя самолетами а министр юстиции послал на смерть свою жену.
Буш всего лишь исполнитель в этой игре в этой игре.Как он в тот день тресся........ :-D
и министр жену свою не посылал он ,минюст,такая же пешка в той игре.все остальное разменная монета.
выгод очень много СНЛ их столько озвучивал ,что всех замучил, а до вас так и не дошло
просто Соня писал(а):архитектор близнецов так бы не убивался.Свое сказала, а аргументы - за мужчинами. Не сильна.
бедный архитектор-не убился :-D так чем убивался архитектор-конспирухой.Да !конспирухи там достаточно.
сказала блондинка-а вы мужики ломайте копья.а не пойти ли вам! прогуляйтесь пожалуйста.
abot писал(а):То есть специалисты из NIST пришли к выводу что башни обрушились из-за ослабления несущих стальных конструкций, подвергшихся высокой температуре.
ну это все понимают и верят.А причина или источник высокой температуры? от которой ослабились несущие стальные конструкции.Керосин? в своем ли вы уме ?
:-D :-D :-D
Agnea писал(а):Тут же классическое столкновение авиалайнера с небоскребом, врезультате вначале удар, потом толчок, потом взрыв и взрывная волна.
:-D :-D :-D уж не знаешь кто из вас более блондинка!!!!!!! :-D :-D классическое столкновение
:-D :-D :-D авиалайнера с небоскребом. :-D :-D :-D :rzhach: :rzhach: :rzhach:
да такое каждый день по два на день. :lol: :lol: :lol:
и каждый раз вначале удар.потом толчок.взрыв и взрывная волна.во спец по взрыву. :lol: :lol: :lol:
и самой потрясное -каждый раз паспорт вылетает -один,целый и не вредимый :rzhach: :rzhach: :rzhach:
классика! :-D :rzhach: во уржался. она блондинка, а мы аргументируй :-D
самолет вошел в небоскреб как -фугас! и уже внутри взорвался.Внутри, в замкнутом пространстве.
паспорт нашли не под завалом -а над.то есть сверху оно лежало, когда уже рухнул небоскреб. паспорт случайно упал на развалины небоскреба, а все это время паспорт летал подброшенный, ну той волной.взрывной :-D
вот блондинка. :-D
abot, -ладно блондин устал смеяться.комментировать ваше копи нет желания.пойду лучше спать.
в фильме про Буратино, Алиса лиса и кот Базилио поют такую песенку,одна цитата:
пока есть на свете дураки,жить нам стало быть с руки. Как точно про вас и тех, кому с руки.
сон у блондинов и блондинок должен быть крепкий.но не факт.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#526 Мухоморр » Чт, 8 сентября 2011, 22:58

abot писал(а):Минуту, а что вы хотите доказать? Что кто-то - целая бригада специалистов взрывников незаметно для охраны здания заминировала 2 огромных здания, ЦРУ (или кто-то еще) зазомбировали всех террористов так, что они угнали самолеты и попали самолетами именно в то место, где была заложена взрывчатка. Но от начавшегося пожара ни взрывчатка не сдетонировала ни радиовзрыватели не пострадали. И через час пожара кто-то все взорвал.
Осталось только мелочь - обьяснить, ради какой такой великой цели Буш пожертвовал 3000 американцев, башнями, Пентагоном, 4-мя самолетами а министр юстиции послал на смерть свою жену. Неужели только для того, чтобы побомбить Афган? Чтобы начать войну в Ираке таких жертв почему-то не понадобилось.

Ничего не собирался доказывать. Тем более какой смысл что то доказывать тем, кто своим глазам верит с трудом. Просто вспомнил о том что видел давным давно интересное видео, нашел его в сети и выложил тут. Мало ли может кому интересно. Да видео конечно провокационное, но не я же его снимал. Я как акын - что вижу то пою, а выводы если хотите сами делайте.
Мухоморр
Сообщения: 76
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 7 июня 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#527 abot » Пт, 9 сентября 2011, 10:17

Мухоморр писал(а):
abot писал(а):Минуту, а что вы хотите доказать? Что кто-то - целая бригада специалистов взрывников незаметно для охраны здания заминировала 2 огромных здания, ЦРУ (или кто-то еще) зазомбировали всех террористов так, что они угнали самолеты и попали самолетами именно в то место, где была заложена взрывчатка. Но от начавшегося пожара ни взрывчатка не сдетонировала ни радиовзрыватели не пострадали. И через час пожара кто-то все взорвал.
Осталось только мелочь - обьяснить, ради какой такой великой цели Буш пожертвовал 3000 американцев, башнями, Пентагоном, 4-мя самолетами а министр юстиции послал на смерть свою жену. Неужели только для того, чтобы побомбить Афган? Чтобы начать войну в Ираке таких жертв почему-то не понадобилось.

Ничего не собирался доказывать. Тем более какой смысл что то доказывать тем, кто своим глазам верит с трудом. Просто вспомнил о том что видел давным давно интересное видео, нашел его в сети и выложил тут. Мало ли может кому интересно. Да видео конечно провокационное, но не я же его снимал. Я как акын - что вижу то пою, а выводы если хотите сами делайте.
Я тоже видел разные фильмы на тему разных теорий заговора. Вы наверно тоже видели тот где ОЧЕНЬ убедительно доказано что американцы на луне не были - это всего лишь голливудские штучки.
Ну бедный министр - ладно. А Бин-Ладен - он тоже пешка? И кто им управляет? Моссад, ЦРУ, инопланетяне?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#528 abot » Пт, 9 сентября 2011, 10:32

abot писал(а):
То есть специалисты из NIST пришли к выводу что башни обрушились из-за ослабления несущих стальных конструкций, подвергшихся высокой температуре.
ну это все понимают и верят.А причина или источник высокой температуры? от которой ослабились несущие стальные конструкции.Керосин? в своем ли вы уме ?

вот блондинка.
ладно блондин устал смеяться.комментировать ваше копи нет желания.пойду лучше спать.
сон у блондинов и блондинок должен быть крепкий.
Ну раз вы хорошо выспались, то -
- если вы не блондин, то должны были бы обратить внимание на то что температура там достигала 1000 С -
that combustible vapors burned immediately upon mixing with the incoming oxygen showed that "at any given location, the duration of [gas] temperatures near 1,000 °C was about 15 to 20 [minutes].
или блондины английский не читают?
- Почему по вашему, керосин используют как топливо для реактивных двигателей?

Однако Бин-Ладена вы тотально игнорируете. Блондинам он не интересен?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#529 seamanSPB » Пт, 9 сентября 2011, 20:22

abot писал(а):- Почему по вашему, керосин используют как топливо для реактивных двигателей?
Если же керосин рассматривать как топливо, основными его качествами является высота не коптящего пламени (ВПН). Так же керосин характеризуется температурами вспышки и помутнения, что очень важно для авиа полетов на высоте, где температура воздуха очень низкая, а значит, керосин как топливо не должен превращаться в кристаллы. Этот показатель обеспечивает безопасность использования керосина в сложных температурных условиях. Еще одним важным свойством керосина является небольшое количество серы, что обеспечивает экологические нормы при использовании вблизи человека Авиационный керосин ТС-1 (ГОСТ 10227-86) получают из среднедистиллятной фракции нефти путем прямой перегонки нефти, либо в смеси с гидроочищенным или демеркаптанизированным компонентом. Для приведения топлива к требованиям стандарта по составу общей или меркаптановой серы применяют либо гидроочистку, либо демеркаптанизацию
Основные эксплуатационные характеристики авиационного керосина: хорошая испаряемость для обеспечения полноты сгорания; высокие полнота и теплота сгорания для определения дальности полета; хорошие прокачиваемость и низкотемпературные свойства для подачи в камеру сгорания; низкая склонность к образованию отложений; хорошие совместимость с материалами и противоизносные и антистатические свойства.

Авиационный керосин в авиации применяется не только как топливо. Керосин так же используют как хладагент для смазывания подвижных деталей топливной системы самолета. Таким образом, очень важно, что бы керосин обладал высоким противоизносными свойством, что бы подвижные и трущиеся детали двигателя и системы подвергались наименьшему износу. Так как температура воздуха на высоте полета очень низкая, керосин так же должен иметь низкотемпературные свойства, что бы не кристаллизоваться во время полета.
надо иногда пользоваться поисковиком,зайти на форумы специалистов.
Вместе с тем, будучи более термостабильным, оно допускает нагрев в топливной системе силовой установки до более высоких температур, и поэтому допущено к применению в теплонапряжённых двигателях самолётов с увеличенной продолжительностью сверхзвукового полёта, в течение которого вследствие аэродинамического нагревания возможно значительного повышение температуры топлива в баках самолёта.
1. Теплотворность керосина выше чем бензина, т.е. при сжигании одного кг керосина выделяется больше энергии.
2. Керосин обладает прекрасными смазывающими качествами (насосы, топливная аппаратура ...)
3. Ниже коэффициент температурного расширения - проще измерение и дозировка при изменении внешних условий. Проще "управляется" при высоких температурах и давлениях.
4. Банально дешевле он, и значительно.
5. Лучше химическая стабильность при хранении
6. И ещё много чего включая и гораздо более низкую пожароопасность.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#530 seamanSPB » Пт, 9 сентября 2011, 20:37

abot писал(а):о должны были бы обратить внимание на то что температура там достигала 1000 С -
посмотрите стр.4
http://fictionbook.ru/author/viktor_fridman/11_se ... yistvo/read_online.html?page=4
ну если интересно начните с первой страницы и до победного конца.
но вам это не поможет.блондину это трудно понять.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#531 Agnea » Сб, 10 сентября 2011, 10:32

seamanSPB


а Бин-Ладена, вы все-еще игнорите, как предсказывал abot
Ведь он не вписывается в вашу схему :smile:
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: Агня

#532 просто Соня » Сб, 10 сентября 2011, 10:43

А в этом - главная особенность конспирухи.
Она интересна, остроумна, убедительна.
Но напрочь игнорирует тот единственный аргумент, который напрочь ее перечеркивает.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#533 abot » Сб, 10 сентября 2011, 17:13

1. Теплотворность керосина выше чем бензина, т.е. при сжигании одного кг керосина выделяется больше энергии.
Ну значит вы уже знаете почему температура пожара достигала 1000 градусов .
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#534 seamanSPB » Сб, 10 сентября 2011, 20:42

Agnea писал(а):а Бин-Ладена, вы все-еще игнорите, как предсказывал abot Ведь он не вписывается в вашу схему
абот -предсказатель!абалдеть. :wacko:
просто Соня писал(а):Но напрочь игнорирует тот единственный аргумент, который напрочь ее перечеркивает.
:-D блондинка пришла с прогулки. и где он ваш единственный аргумент???
abot писал(а):Ну значит вы уже знаете почему температура пожара достигала 1000 градусов .
я это знаю давно! я технарь,а не как вы- гинеколог. :-D
у блондина в голове уместилась только одна -первая из качеств керосина и не самая главная для применения ее в качестве авиа топлива.мда!примите мои сочувствия!
ну в принципе, для гинеколога представление о том,что здание может рухнуть от пожара-наверно допустимо.

Температура плавления обычной стали колеблется в пределах 1300–1400 °C
Температура горения керосина в идеальных условиях не превышает 1000 °C. «Идеальные условия» в данном случае означают определенное и достаточно тонкое соотношение топлива и воздуха, которое должно постоянно поддерживаться для стабильного горения при такой температуре.
В «близнецах» идеальных условий не было и в помине.
Кроме того, весь керосин сгорел в первые несколько минут, после чего пожар перешел в разряд обычных офисных, которые, как мы уже знаем, зданий не разрушают
Все, что там было, – это отдельные небольшие языки пламени и большое количество черного дыма, что является характерным признаком низкотемпературного пожара при нехватке кислорода. То есть реально температура горения в ВТЦ была гораздо ниже и, скорее всего, никак не превышала 400–500 °C.
Проводившиеся в реальных условиях эксперименты выявили, что не покрытые огнеупорным материалом стальные колонны и балки, облитые топливом и подожженные, нагревались до максимальной температуры… всего в 360 °C
Обычная сталь при 800 °C теряет 90 % своей прочности, но вспомним эксперименты в Кардингтоне – там температура балок достигала 900 °C, и они, хоть и прогнулись, но все же выдержали.

Кроме того, сталь является еще и очень хорошим проводником тепла, и, чтобы появился хотя бы намек на ослабление ее прочности, необходимо проявить определенную настойчивость, нагревая ее в течение продолжительного времени открытым пламенем на обширном участке – чтобы подводить тепло быстрее, чем оно будет рассеиваться внутри конструкции. И так для каждой из 47 несущих опор ядра на протяжении всех 400 с лишним метров!
Последний гвоздь в крышку гроба версии о расплавленном ядре вбивает Кевин Райан (Kevin Ryan), представитель Лаборатории по технике безопасности США (Underwriters Laboratory), которая занималась сертификацией стали, использованной при строительстве ВТЦ. В своем письме от 12 ноября 2004 года профессору Фрэнку Гейлу (Frank Gayle) из Национального института стандартов и технологий NIST (National Institute of Standards and Technology) он пишет:

Всевозможные «эксперты» публично высказываются на тему причин обрушения зданий ВТЦ. Один из них, профессор Хайман Браун (Hyman Brown) из строительной бригады ВТЦ, утверждает, что здания обрушились из-за пожаров, расплавивших сталь температурой 1100 °C… Мы знаем, что стальные компоненты в ВТЦ имели сертификацию ASTM E119. Температурно-временные кривые для этого стандарта требуют, чтобы образцы могли противостоять воздействию температур порядка 1100 °C в течение нескольких часов. И как мы все знаем, сталь соответствовала этим характеристикам. Кроме того, я думаю, все мы сходимся во мнении, что даже незащищенная сталь начинает плавиться при температуре выше 1600 °C. Тот факт, что профессор Браун считает, будто 1100 °C в состоянии расплавить высококачественную сталь, использованную в этих зданиях, лишено всякого смысла… Сталь, по всей вероятности, была подвержена температуре, не превышающей 250 °C, что вполне укладывается в термодинамический анализ ситуации… Если сталь в этих зданиях размягчилась или расплавилась, то это совершенно точно не стало следствием горящего авиатоплива и тем более кратковременных пожаров внутри зданий.
спок ночи! умник-гинеколог-блондин.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#535 Agnea » Сб, 10 сентября 2011, 21:05

seamanSPB
Вы бы хотя бы постыдились писать подобное в канун десятилетия трагедии!!!
...хотя бы ради памяти тех тысяч погибших....
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: Агня

#536 abot » Сб, 10 сентября 2011, 23:06

Agnea писал(а):seamanSPB
Вы бы хотя бы постыдились писать подобное в канун десятилетия трагедии!!!
...хотя бы ради памяти тех тысяч погибших....
Товарисч начитался технических подробностей и возгордился своим умом. Пусть порадуется. А то в области истории я его уже один раз в лужу посадил - вот он с тех пор и нервничает...
Аналогично так же в свое время доказали, что американцы на Луну не летали, а все отсняли в павильонах Голливуда. И тоже с массой технических подробностей - очень убедительных, кстати.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#537 просто Соня » Вс, 11 сентября 2011, 12:24

А в этом - главная особенность конспирухи.
Она интересна, остроумна, убедительна.
Но напрочь игнорирует тот единственный аргумент, который напрочь ее перечеркивает.

Имею ввиду конспируху качественную. в данном случае - аргументов тьма-тьмущая.

Конспируха бывает разная. Есть просто шедевры.
Классика конспирухи Суворова ("Ледокол" и "День М") можно, как "ММ", "Мастера и Маргариту" - перечитывать беконечно.
При этом этого классика еще никто толком не опроверг; только вшей у него залихватских слегка пообирали.
Вот какую конспируху читают умные люди!

А рынок на то и рынок, чтоб поставлять продукцию на все вкусы и IQ.
Вот тут один деятель с таким IQ, что верит: 9/11 все евреи хором не явились на работу.
Тут уж не нужны никакие док-ва. Самой фразы довольно для продолжительных лулзов.
Но имеется такой пипл, что и это схавает.

Так что мой вам совет, seamanSPB, - рубите конспируху по себе.
Суворова вам явно не потянуть.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#538 Мухомор » Вс, 11 сентября 2011, 13:25

просто Соня писал(а):А в этом - главная особенность конспирухи.
Она интересна, остроумна, убедительна.
Но напрочь игнорирует тот единственный аргумент, который напрочь ее перечеркивает.

Я вам как раз и привел тот аргумент который напрочь перечеркивает официальную легенду. Опровергните этот аргумент приведу другие. Зачем лошадей гнать и сразу делать выводы? А видеоролики с обращениями в наше время можно любые сфабриковать, тем более там на разных роликах разные Белладонны если присмотреться.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев

#539 просто Соня » Вс, 11 сентября 2011, 15:01

Миленький мой. Это не ко мне. Стыкнуться - это к мужчинам.
Смотрела 4(!) фильма в пользу конспирухи 9/11.
И лишь один (!) как реально все происходило с инженерной точки зрения.
Выяснилось, что конспируха просто элементарно врет.

Каждую полу-свободную минутку использую для форумов. Готова, по мере их (минуток) возникновению говорить о чем угодно.
Но хоть минимально мне интересном и осмысленном.
Интересно мне, то что не ясно.
А тут мне, увы, все ясно.
Давайте лучше обсудим имена и пол тех трех китов, на которых стоит мир.
Тут у меня ясности еще нет.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#540 seamanSPB » Вс, 11 сентября 2011, 19:05

abot писал(а):Товарисч начитался технических подробностей и возгордился своим умом.
лучше быть технически умным.чем дебилом в данной области.не будем показывать пальцем :-D хотя вас тут трое :-D
abot писал(а): А то в области истории я его уже один раз в лужу посадил - вот он с тех пор и нервничает...
кишка тонка! :-D нервничать! из-за какого-то абота!во самомнение :-D
жополизам янков доказать, что их хозяева не воевали с гитлером в одиночку ,бессмысленно.да же бы если я привел количество воинов,техники с обоих сторон.потери понесенные с обеих сторон в живой силе и в технике.(как с керосином.вы поняли только то,что керосин при сгорание выделяет больше тепла.вам достаточно.что температура при горение может достигнуть 1000 градусов,а вот условия,для поддержания такой иемпературы-остаются за бортом.Ведь джорд буш младший сказал.что это белое.а это черное :-D да уж он много чего наговорил.что до сих пор весь образованный мир смеется.)
солдаты янки-обычные люди.они даже не подозревали и не могли знать,что руководство(точнее те, кто поставил(привел) это руководство к власти страны решило сдать на уничтожение Перл-Хабор ради своих корыстных интересов.
таким же образом,преследуя свои цели .были уничтожены близнецы башни. люди для них пушечное мясо.как в своей стране.так и в любой точке мира.
abot писал(а):И тоже с массой технических подробностей - очень убедительных, кстати.
это наука.это законы физики.вам они не нужны .вам достаточно заглядывать в рот своим хозяям и лизать то что прикажут. а вы и рады.приятного лизинга :-D
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron