Сталин – заказчик убийства Кирова

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 18 января 2011, 15:33

Об этом свидетельствовала Ольга Шатуновская, при Хрущеве — член партийного контроля и Комиссии Шверника


Спойлер
Когда все документы уничтожены – потому что свидетельствуют о преступлении, остаются – по недосмотру или в силу изменившейся политической конъюнктуры – люди, видевшие эти документы. Именно так произошло с «Кировским делом». Убийство С. М. Кирова открыло широкую дорогу безраздельной сталинской власти и Большому террору. На этой дороге нельзя было оставлять следов. И все же они остались – идеальных убийств, как известно, не бывает.

Эти следы обнаружила специально созданная Хрущевым для выяснения обстоятельств смерти Кирова так называемая Комиссия Шверника. Но результаты работы этой комиссии руководство КПСС испугалось обнародовать. Однако в составе комиссии была старая большевичка Ольга Шатуновская, нарушившая партийную дисциплину и рассказавшая о том, что удалось выяснить. Она вообще не отклонялась вместе с линией партии…
Вот что пишет о роли Шатуновской и ее соратников в процессе десталинизации видный американский историк Стивен Коэн в своей книге «Долгое возвращение» (М.: Новый хронограф, 2009 г.):

«Немногие знают, что при Хрущеве вернувшиеся из ГУЛАГа зэки играли значительную роль в политике… наиболее важную политическую роль играла немногочисленная группа бывших гулаговцев, неожиданно объявившаяся близ центра власти<...>. Освободившись в 1953—1954 годах, они быстро оказались в числе людей, окруживших Хрущева и его ближайшего соратника в руководстве, Микояна<…>. За глаза их называли «хрущевские зэки», что звучало подчас уважительно, но в то же время не без издевки<…>. Самыми влиятельными и активными среди «хрущевских зэков» были Шатуновская и Снегов<…>. Когда вокруг десталинизации в правящих кругах развернулась борьба, Шатуновская со Снеговым, по словам сына Хрущева, оказались «нужны» его отцу и Микояну, служа им «глазами и ушами», а, возможно, также и совестью».

Ольгу Шатуновскую хорошо знал и внимательно слушал наш блестящий современник Григорий Померанц, написавший специально для «Новой» публикуемую статью. Чтобы было очевидно, что свидетельствам этого человека можно безусловно доверять, приведу краткую биографическую справку.

Григорий Соломонович Померанц родился 13 марта 1918 в Вильнюсе. Философ, культуролог, писатель, эссеист. В 1940 г. окончил знаменитый ИФЛИ, в 1941 г. пошел на фронт добровольцем, дважды ранен. В 1949 г. арестован по обвинению в антисоветской деятельности, в лагере – до 1953 г., реабилитирован в 1956 г. Работал библиографом в ИНИОН РАН. Автор нескольких книг. Среди которых – «Открытость бездне. Встречи с Достоевским» (1990 г.), «Выход из транса» (1995 г.), «Страстная односторонность и бесстрастие духа» (1998 г.), «Записки гадкого утенка» (2003 г.), «Следствие ведет каторжанка» (2004 г.). Последняя – как раз об Ольге Шатуновской.

Путем выхода из духовных и политических кризисов современности Померанц полагает отказ от наукообразных и мифологизирующих идеологий, «самостоянье» личности в религии и культуре, путь в глубь себя взамен растворения в массе (так сказано в «Википедии», и с этим нельзя не согласиться).
Одним из наукообразных мифов до сих пор остается миф о непричастности Сталина к убийству Кирова. И это несмотря на известный историкам факт победы Сергея Мироновича над Иосифом Виссарионовичем на ХVII съезде партии — так называемом Съезде Победителей, впоследствии поголовно расстрелянном.
Григорий Померанц разоблачает этот миф.

Олег Хлебников,
шеф-редактор спецвыпуска

С Ольгой Григорьевной Шатуновской я познакомился в доме моего тестя, Александра Ароновича Миркина. В ранней юности он вместе с другим гимназистом основал в Баку, в 1919 году, Союз учащихся-коммунистов. Это был ответ на армянскую резню, устроенную аскерами Нури-Паши вместе с местными жителями в октябре 1918 года. Тогда три дня трупы валялись на перекрестках. И над ними всю ночь выли собаки.

Живой легендой Бакинского подполья была Оля, член партии с 1916 г. (ей было тогда 15 лет). В эти же годы она была готова носить на груди сборник стихов Рабиндраната Тагора «Жертвенные песни» и отдала ходокам из деревни всю свою библиотеку. В 1918 г. Шатуновская – секретарь Шаумяна, турками присужденная к повешению, уцелевшая благодаря великодушию вновь назначенного азербайджанского министра внутренних дел. Заболевшая тифом, когда ухаживала за больными товарищами во Владикавказе, занятом белыми, вывезенная в тюках с коврами в Грузию и, едва оправившись, вернувшаяся на подпольную работу в Баку. Оттуда через два фронта пробралась с письмом к Ленину и вернулась с мешком денег для закупки оружия… оказавшегося ненужным.

После вступления в Баку Красной армии возмутилась действиями нового советского правительства, отдавшего несколько дворцов Нариму Нариманову: он нужен был для азербайджанского политического фасада новой власти (из легендарных двадцати шести Бакинских комиссаров азербайджанцев была пара человек). И Ольгу отправили на партийную работу в русскую глубинку, где за ней не тянулся шлейф славы, придававший ей дерзости.

Случай ее снова выдвинул. Накануне ареста она заведовала отделом в МК. Оттуда попала на Колыму. Старый ее друг Микоян, безбожно льстивший Сталину и во всем ему угождавший, был ей всю жизнь верен и подсунул дело Шатуновской на реабилитацию, но Берия не выпускал на волю людей, знавших его, и весь свой срок с избытком она отбыла; очень ненадолго вернулась в Москву, к детям, и по совету Микояна уехала подальше; по всесоюзному розыску ее выловили и отправили в бессрочную ссылку, оттуда она послала Хрущеву записку: «Никита Сергеевич, вы знаете, что я не враг народа». И ни слова больше.

Стрела попала в цель. Хрущев действительно знал ее, и ему нужна была такая сотрудница, не сломленная ничем, способная по своему уму и воле уточнять характер его сумбурной политики. Вызвав Шатуновскую, он проговорил с ней (в обычном своем беспорядочном стиле) и назначил членом Комиссии партийного контроля. Подробнее я рассказываю о ее пути в моей книге «Следствие ведет каторжанка» (М., 2004). Перескажу здесь только один эпизод.

Один из немногих честных сотрудников аппарата, с которыми Ольга Григорьевна познакомилась, рассказал, что бессрочная ссылка не предусмотрена ни одним из кодексов союзных республик. Можно было в 1947 году, вслед за постановлением ЦК об очистке городов от выживших и вернувшихся лагерников, а также прочих антисоветских элементов, вроде меня, ввести в кодексы необходимую статью. Но Сталин забыл распорядиться. Ольга Григорьевна доложила Хрущеву, и было принято постановление о роспуске по делам всех незаконно сосланных.

Однако к Шатуновской шли телеграммы, что постановление не выполняется. Существовал порядок (законом его нельзя назвать, но порядок был), что Президиум Верховного Совета, получив постановление Политбюро, на другой день оформляет его как закон. И вдруг оказалось, что в Президиуме Верховного Совета ничего о постановлении не слыхали. Ольга позвонила Микояну. Микоян воскликнул: «Этого не может быть!» Потом Хрущев, выслушав Микояна, тоже воскликнул: «Этого не может быть!» —проверил, как обстоит дело, и через голову Политбюро (сперва не успевшего договориться, растерянно проголосовавшего, а потом пытавшегося затормозить и похоронить в бумагах свою резолюцию) дело было доведено до конца.

Еще больше возмутил стариков доклад на XX съезде, подготовленный по материалам, собранным Шатуновской и другой каторжанкой, Пикиной. Попытка свалить Хрущева в первый раз, как известно, не удалась – Политбюро стало «антипартийной группировкой». И тогда, после XX съезда создана была Комиссия Шверника. Кроме Шверника в нее входили генеральный прокурор Руденко, председатель КГБ Шелепин, один из заведующих отделом ЦК Миронов (ничем, кроме членства в Комиссии, не отмеченный в истории) и Шатуновская. Задачей Комиссии было расследовать роль Сталина в убийстве Кирова. Работала Шатуновская с несколькими выбранными ею сотрудниками, Шверник ей сочувствовал, остальные делали вид, что тоже сочувствовали, выслушивая ее доклады. Кроме этого Шатуновская время от времени разрабатывала проекты решений, из которых прошел только один: отмена «пакетов», содержавших деньги, не учитывавшиеся ни в системе налогов, ни при уплате партийных взносов. Проект конфискации генеральских дач, построенных солдатами, и другие подобные проекты не прошли. Суслов, партийный идеолог, восемь раз предлагал Шатуновскую уволить, но Хрущев крепко за нее держался.

Ольга Григорьевна с гостевым мандатом присутствовала на XVII партийном съезде и помнила, что кулуары гудели от возмущенных рассказов делегатов о бедствиях, вызванных политикой Сталина (тогда миллионы крестьян погибли от голода). Но никто не решился вынести свое возмущение на трибуну. Работа пропаганды между XVI и XVII съездами превратила Сталина в живого бога. Открыто выступить против него было так же невозможно, как похулить Мохаммеда в Мекке. Но почему только три человека зачеркнули имя Сталина при тайном голосовании? Мандат комиссии Шверника позволил Шатуновской своими руками перебрать все бюллетени, хранившиеся в музее. Зачеркивание было действительно только в трех случаях. А 289 бюллетеней просто не хватало.

Шатуновская стала разыскивать членов счетной комиссии. Уцелели только двое. Один – насмерть перепуганный, ничего не хотел вспоминать. Зато Верховых, подводивший итог подсчетам по урнам, откровенно все рассказал. Вычеркиваний было 292. Не зная, что делать, он тогда пошел к Кагановичу и вместе с ним к Сталину. Сталин спросил: «А сколько вычеркнуло Кирова?» «Трое». (Я думаю, это были Сталин, Молотов и Каганович.)
Сталин знал о совещании на квартире Орджоникидзе, когда Орджоникидзе предлагал Кирову сменить Сталина, Киров отказался. Перед лицом Гитлера он не решался ломать миф о сталинском гении, на котором очень многое держалось – и действительно выдержало все ошибки и все преступления Сталина и все поражения 1941 и 1942 годов.

Сталину о совещании донесли, и Киров, вызванный к нему, объяснил свое поведение. Сталин ничего ему не сказал, но после рокового разговора Киров говорил друзьям: «Моя голова лежит на плахе». Он понимал, что всякого соперника, даже невольного и только мыслимого, Сталин уничтожит.

Выслушав Верховых, Сталин спросил: «А сколько людей вычеркнуло Кирова?» – «Трое». – «Тогда поставьте и мне – трое, а остальные бюллетени сожгите». И Каганович лично все крамольные бюллетени сжег. Когда он стал членом антипартийной группировки, Шатуновская допрашивала его, и он дал письменное признание в своем поступке.

Оставалось теперь понять дальнейшие действия Сталина. Мандат Комиссии Шверника давал Шатуновской возможность вскрыть личные сейфы Сталина. Впоследствии Ольга Григорьевна рассказывала дочери:
«От пола до потолка гигантские сейфы. И их десятки, наполненные документами. Разве мы могли бы, даже если бы годами там рылись, найти. Но позвала заведующего тем архивом, сейчас его фамилию не помню. Меня предупредили, что это человек Маленкова. Тем не менее я с ним стала говорить, ну как с порядочным человеком. Убеждать его, что вот видите, мы в силу решения XX съезда должны исследовать этот вопрос. Что у вас есть? Дайте нам! Потому что мы пришли в ваш архив, но ведь он колоссальный. А вы знакомы с содержанием этого архива. Дайте нам то, что может послужить ключом» («Об ушедшем веке рассказывает Ольга Шатуновская». Берлин, 2001)

Я один раз поймал на лету взгляд Ольги Григорьевны, в который она вложила всю себя. Это было при встрече со старыми товарищами по Бакинскому подполью. Но взгляд этот помог мне понять, почему заведующий архивом, человек Маленкова, на другой день принес ключ к механизму Большого террора. Это были списки двух террористических центров, ленинградского и московского, составленные рукой Сталина. Фамилии Зиновьева и Каменева были сперва в ленинградском списке (значит, хотел их сразу расстрелять), но потом зачеркнуты и перенесены в московский список (значит, наметил особый московский процесс). Графологическая экспертиза подтвердила: почерк Сталина.

Киров и Орджоникидзе считались лучшими друзьями Сталина. Этот идеологический макет не хотелось разрушать, вдову Орджоникидзе и родных Кирова не трогали. Шатуновская их опросила, и они многое рассказали. Ольга Григорьевна упоминала их показания в списке важнейших документов. Другие свидетели тоже нашлись.
Сталин, по-видимому, сумел убедить своих приспешников, что тайная оппозиция, на словах курившая ему фимиам, опаснее явной, что этой болезнью заражены многие, не способные принять превращение Сталина в кумира, стоявшего выше человеческой критики, и эту широко разлитую, незаметную оппозицию надо уничтожить. Без культа вождя нельзя победить Гитлера. И потому весь неясно очерченный слой, зараженный критицизмом, должен быть уничтожен. Но надо это сделать, сохраняя идеологические штампы, так, будто продолжается борьба с троцкизмом, а арестованных заставляя признаться в том, что они прямые агенты гитлеровской разведки.

Ольга Григорьевна проследила выполнение этого плана до деталей. Она выяснила, как в Ленинград был направлен чекист Запорожец с заданием убить Кирова, как Леонида Николаева убедили взять на себя эту роль, как его трижды задерживала личная охрана Кирова – и как трижды убийце возвращали портфель и оружие. Ей удалось восстановить картину первого допроса Николаева, кричавшего, что он выполнял волю партии. Свидетели допроса были расстреляны или покончили с собой, как Пальгов, прокурор Ленинградской области; прежде чем застрелиться, он рассказал все Опарину. И письменные показания хранителей тайны, не знавших друг друга, совпали.

От имени Комиссии Шверника Ольга Григорьевна Шатуновская запросила КГБ и получила от Шелепина справку по полугодиям и областям о масштабах Большого террора, охватившего всю страну. Запомнить всю таблицу было невозможно. Врезались в память только общие итоги: около 20 млн арестованных и 7 млн расстрелянных за шесть с половиной лет, с 1 января 1935 г. по 1 июля 1941 г.

(64 тома собранных Шатуновской документов не оставляли сомнения в тягчайших преступлениях ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ, КПСС и лично Сталина против народа — только с 1935 по 1941-й, по данным Шатуновской, было репрессировано 19 840 000 человек, из них расстреляно больше 7 миллионов. Сколько погибло в лагерях, точно установить не удалось.)

Любая советская статистика не вполне достоверна, но Пол Пот в маленькой Кампучии уничтожил 3 374 768 человек (цитирую по книге «Похороны Колоколов». М., 2001). Мудрено ли, что Сталин в большой стране достиг большего. Я помню, что примерно у трети студентов ИФЛИ были арестованы старшие родственники. Я помню общую атмосферу ужаса, разлившуюся по стране в 1937–1938 гг. (Я отдыхал от смрада общего страха, еженедельно посещая Музей новой западной живописи, и созерцал покой, разлитый в полотнах Моне, Сислея, Марке.)

Хрущев плакал, читая резюме дела в 64 томах, законченного к XXII съезду, но Суслов, главный идеолог партии, и Козлов, второй секретарь ЦК, дали ему понять, что сплоченное большинство ЦК против публикации этого документа, и Хрущев согласился отложить публикацию на 15 лет.

Ольга Григорьевна безуспешно пыталась доказать, что это политическое самоубийство, и оказалась права. Чекисты не могли спокойно спать, зная, что у Хрущева, с его непредсказуемыми решениями, осталась в руках идеологическая бомба. После выхода Шатуновской на пенсию (из-за ссоры с Сердюком, фактически возглавлявшим Комитет партконтроля и упорно травившим Ольгу Григорьевну) дело в 64 томах начали потрошить, а после отставки Хрущева совершенно распотрошили. И мы стоим перед выбором: что считать фактами? То, что запомнила Ольга Шатуновская и рассказала своим детям и внукам (и мне лично)? Или официозную фальшивку? Такую же липу, как официозный вариант расстрела в Катыни? Когда могилы польских офицеров разрывали и подкладывали трупам приметы придуманного времени расстрела?

При первой возможности, 10 февраля 1990 г. (в год ее смерти), Шатуновская направила в «Известия» письмо, где коротко и четко изложила основные результаты расследования и главные подлоги, ставшие ей известными. Этот фонд до сих пор не учтен историками. Одним мешает рептильный сталинизм, другим — антикоммунистическая прямолинейность. Слышатся голоса, что разница между Сталиным и Кировым невелика, и не так важно, как один гад пожрал другого.

Когда Сталин умер, я вышел на волю и вышли все мои лагерные друзья. Для всех нас было очевидно, что Большой террор разрушил армию. Большой террор дал Гитлеру его легкие победы, а нам – необходимость затыкать собственной шкурой дыры, созданные просчетами и преступлениями Сталина и его ставленников. Следствием сталинских действий были блокада Ленинграда и миллионы пленных, умиравших в гитлеровских лагерях или в сталинских – за «измену родине». Большой террор истребил все кадры, способные повернуть страну. Победы на поле брани привели нас в социальный тупик. И при попытке реформ оказалось, что на официальной авансцене нет реформаторов. Творческая инициатива годами, десятилетиями наказывалась и иссякла.

Итоговая цифра террора, запомнившаяся Шатуновской, смешивает нарастание террора в 1935–1936 гг., Большой террор (в 1937–1938 гг.) и террор 1939—1941 гг., в основном развернувшийся в областях, присоединенных на Западе. Но даже если бы вся таблица Шелепина была полностью опубликована и подвергнута анализу, это не всех убедило бы. Десятки миллионов людей грезят о новом Сталине, строгом, но справедливом, который наведет в стране строгий, но справедливый порядок. Невозможно переубедить людей, жизненной необходимостью которых стали фантомы.

Можно попытаться учить только тех, кто хочет учиться, готов удержать в голове, что Сталин – убийца десятков миллионов людей и Сталин – создатель системы, выдержавшей войну с гитлеровской Германией; Сталин – разрушитель армии (число арестов здесь точно подсчитано) и Сталин – организатор новых вооруженных сил; Сталин – создатель стиля работы на износ, дававшей поразительно эффективные результаты на короткой дистанции, а на долгой – подорвавшей охоту работать. Стиля, создавшего великие стройки – и подрывавшего самые основы жизни (недаром я его сравнивал с Цинь Шихуанди, строителем Великой китайской стены, после которого династия его сразу рухнула).

Одинокая женщина, влиявшая на властные решения только от случая к случаю, боролась за реформу системы, обладавшей огромной силой инерции. Одним из неудавшихся проектов Шатуновской была реабилитация Бухарина; но за его личной реабилитацией открывалась возможность реабилитации его идей (которые в Китае использовал Дэн Сяопин). В русской политической элите это вызвало яростное сопротивление. Серьезная реформа отбросила бы в сторону стареющих маразматиков. Им нужен был застой – интеллектуальный, социальный, всякий. И система, созданная Сталиным и оставшаяся без Сталина, медленно ползла к развалу.

На политическом Олимпе не было мужчин, способных поддержать женщину, в которой догорал пыл ее гимназических лет. Но в памяти остался ее образ. Может быть, кому-то еще он запомнится.

Григорий Померанц
01.06.2009
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная


#481 просто Соня » Сб, 30 июля 2011, 21:44

Англия и США боялись агрессивных заявлений Ленина и таинственного помалкивания вождя коминтерновской Росси Сталина больше. чем казавшимся им пустобрехом Гитлера
на пустом месте пытавшегося построить Бундесвер.

А вот кто больше ему помог в этом -еще большооой вопрос.

Так что привет из Липецка от Геринга и иже с ними.


/подпись под фотографией/
В Советском Союзе обучались или проходили дополнительную военную подготовку многие известные впоследствии немецкие военачальники — Гейнц Гудериан, Вильгельм Кейтель, Вальтер фон Браухич, Эрих фон Манштейн
Изображение
В Советский Союз кружным путем, через Щецин и Ленинград, из Амстердама доставили 50 истребителей «Фоккер Д-13», на которых тренировались немецкие и советские летчики. Памятуя об условиях Версальского договора, советское руководство все это проделывало в обстановке глубочайшей секретности. Многие немецкие летчики прибывали на стажировку под вымышленными именами, и если бы Геринг обучался в Липецке, вряд ли он прибыл бы туда под своим.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#482 seamanSPB » Сб, 30 июля 2011, 21:57

Я и не сомневаюсь,что вы блондинка!
И это уже обсуждали! :-D Я понимаю, сутками за компом .Столько постов ,тем дела, личные,работа.Невозможно все запомнить.Но я помню.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#483 просто Соня » Сб, 30 июля 2011, 22:08

За компом бываю редко.
А вот ноут - всегда под рукой.
Часто выдаются минуты вынужденного бездействия, когда - я ж на работе на людях они мне деньги платят, а - делать-то все равно нечего, да?

Так что что-то там тыкать на ноуте - как бы солиднее, чем там книжку свою читать.
(Тем более, что у меня и так в одном ухе всегда проводок от/с классической музыкой.)

Так что уж, извиняйте, что я вам отвечаю. :angel:

То ли некрасовская "привычка к труду благородная".
То ли мандельштамовский блуд.
"Есть блуд труда
И он у нас в крови."
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#484 seamanSPB » Сб, 30 июля 2011, 22:24

тыкать и я умею! Но в целях безопасности тыкать надо думаючи.
Столько времени и сил потрачено у вас на ложь.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#485 просто Соня » Сб, 30 июля 2011, 22:30

Вы еще уши заткните и глаза закройте.
Тогда удобнее будет кричать:"чушь, ложь, ерунда!".
С закрытыми глазами-то - оно сподручнее.

как говорил Витгенштейн:
Я знаю, что за окном идет дождь, но я с этим не согласен"
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#486 seamanSPB » Сб, 30 июля 2011, 22:39

Я так и сделал.ваших и вам подобных ,истерии я не слышу! Если я что то иногда и говорю,то уже не для вас!
Как могу объясняю ,кто еще способен думать!
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#487 просто Соня » Сб, 30 июля 2011, 22:42

Отказ от восприятии реальности - это как раз и есть симптом истерии.

Вашей же "способности думать" поражаюсь неизменно.
И чем дальше - тем больше.
Оттого с неизменным наслаждением с вами и общаюсь.

Штирлиц подумал.
Ему понравилось.
И он подумал еще.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#488 abot » Сб, 30 июля 2011, 22:52

seamanSPB писал(а):Англия имела лучший флот,воздушный и морской и вооружение,неплохую армию.Она могла уничтожить германию так же быстро как германия вошла в европу без единого выстрела.
Кто ж виноват что вы купились на постановочные войнушки.К сожалению солдаты воевали в всерьез.Но политики взрывают небоскребы,здают Пёрл Харбор,делают видимость войны с Гитлером,для достижения своей главной цели!
Как я уже писал, уровень ваших исторических знаний исключает возможность нормальной дискуссии. Про ваше знание истории ВМВ уже все ясно (вышеприведенная цитата еще раз это доказала), но вот вы написали: "политики взрывают небоскребы". Уточните пожалуйста, каких политиков вы имеете в виду? Неужели бин Ладена?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#489 abot » Сб, 30 июля 2011, 22:53

просто Соня писал(а):Оттого с неизменным наслаждением с вами и общаюсь.
Аналогично :-D :-D :-D :-D
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#490 seamanSPB » Вс, 31 июля 2011, 19:22

С наслаждением будуте общаться с Соней!Такой междусобойчик.
Вот когда сядем за один стол,и без поисковика, сдадим тест-экзамен по истории тогда будем трындеть.А пока не говори ГОП!
Если для вас бин Ладен,политик или это он взорвал братья небоскребы...
примите мои сожаления :crazy:
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#491 seamanSPB » Вс, 31 июля 2011, 19:31

Конечно политики всего лишь нанятые менеджеры.Это их руками и через них проталкиваются нужные идеи их хозяев. А вот самих хозяев как только не называют
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#492 abot » Вс, 31 июля 2011, 20:41

seamanSPB писал(а):Вот когда сядем за один стол,и без поисковика, сдадим тест-экзамен по истории тогда будем трындеть.А пока не говори ГОП!
Если для вас бин Ладен,политик или это он взорвал братья небоскребы...
С историей уже разобрались. Я ее учил по книжкам - тогда интернета не было. Вам же предложил готовые линки - чтобы жизнь облегчить. Не заставлять же вас книжки читать...... :grin:
А вот про небоскребы мне жутко любопытно - ну кто же их взорвал? Может, поделитесь секретом, а?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#493 просто Соня » Вс, 31 июля 2011, 20:49

seamanSPB писал(а):Если для вас бин Ладен,политик или это он взорвал братья небоскребы...примите мои сожаления

я одну конференцию переводила.

Уж который раз обсуждают появившиеся новые данные в связи с техническими аспектами крушения близнецов.
Брррр. Ужасно переводить, когда абсолютно ничего не понимаешь, что произносишь, а тебя нахваливают: откуда же вы все так правильно знаете"?
Тут главное, нужна немыслимая интуиция: какие термины переводить, а какие - просто транслитерировать. Ужас, короче.

Там были ученые со всего мира.
Попутно были доклады вовсе не только технические, а и про ЦРУ и про респираторные проблемы у жителей Нью Йорка.

Как давно уже известно, реальная картина абсолютно несовместима с конспирологией..

я за одним из ланчей скромненько спросила: почему не прилагается больше усилий для опровержения клеветы о 9/11.

"А зачем?, говорят господа ученые.
"После любой катастрофы и любого значительного события вообще, неизбежно возникают конспирологические теории.
Людям определенного склада психики они просто необходимы.
Спорить с ними - все равно, что отправляться в психиатрическое отделение* для научных дискуссий.
И потом, это было бы даже жестоко: людей этого склада конспирология успокаивает.
Объясняет и даже этим как бы подчиняет им непонятный для них современный мир."

---* в большинстве стран нет психушек. Психиатрия - одно их отделений обычной больницы.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#494 просто Соня » Пн, 1 августа 2011, 20:44

Недостойная знать будет свергнута
Простые -- опора для знатных
/"Дао дэ Цзин"/

Явно: Лао Дзы изучал марксизм.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#495 Мухомор » Сб, 3 сентября 2011, 16:49

abot писал(а):Какая же зто закулиса если они себя открыто называют? :-D
Закулиса должна быть ЗАКОНСПЕР-Р-Р-Р-Р-РИРОВАННОЙ ! :ninja: :ninja: :ninja:

Интересны прежде всего имена и фамилии конкретных людей которые платят деньги из своего личного кармана на финансирование политической деятельности за рубежом (в РФ). А названия фондов ни о чем не говорят. Названия фондов это просто шильдики. Так как имена, фамилии, адреса и явки не известны, следовательно это самая натуральная закулиса чистой воды.

Вообще самые главные вопросы которые нужно себе задавать при демократии - кто чем владеет, у кого сколько денег и кто кому платит.

Например в США даже межконтинентальные ядерные ракеты производит частная корпорация ОАО "Боинг". Интересно кому она принадлежит? Раздобыть бы где нибудь список крупнейших закулисных акционеров пофамильно.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#496 Мухомор » Сб, 3 сентября 2011, 16:56

просто Соня писал(а):Проблема реваншистов в том, что они предлагают строить, исходя из остатков старого.
Непонятно, как используется, и используются ли вообще, созданные за последние 20 лет наработки.
И уж совсем ничего не ясны их мысли о будущем.

Немного похоже на человека, которого будят-будят, а он отбрыкивается, потому что хочет остаться в прекрасном, но все равно исчезающем сне,

Мысли либералов о том что бы они стали делать оказавшись на месте Сталина тоже неясны.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#497 Мухомор » Сб, 3 сентября 2011, 18:48

просто Соня писал(а):
seamanSPB писал(а):Если для вас бин Ладен,политик или это он взорвал братья небоскребы...примите мои сожаления

я одну конференцию переводила.

Уж который раз обсуждают появившиеся новые данные в связи с техническими аспектами крушения близнецов.
Брррр. Ужасно переводить, когда абсолютно ничего не понимаешь, что произносишь, а тебя нахваливают: откуда же вы все так правильно знаете"?
Тут главное, нужна немыслимая интуиция: какие термины переводить, а какие - просто транслитерировать. Ужас, короче.

Там были ученые со всего мира.
Попутно были доклады вовсе не только технические, а и про ЦРУ и про респираторные проблемы у жителей Нью Йорка.

Как давно уже известно, реальная картина абсолютно несовместима с конспирологией..

я за одним из ланчей скромненько спросила: почему не прилагается больше усилий для опровержения клеветы о 9/11.

"А зачем?, говорят господа ученые.
"После любой катастрофы и любого значительного события вообще, неизбежно возникают конспирологические теории.
Людям определенного склада психики они просто необходимы.
Спорить с ними - все равно, что отправляться в психиатрическое отделение* для научных дискуссий.
И потом, это было бы даже жестоко: людей этого склада конспирология успокаивает.
Объясняет и даже этим как бы подчиняет им непонятный для них современный мир."

---* в большинстве стран нет психушек. Психиатрия - одно их отделений обычной больницы.

Вот кадр из видео где прямо заснято как расплавленный металл вытекает из упавшего небоскреба. Своим глазам надеюсь вы еще верите.

http://pics.livejournal.com/sda_2008/pic/0000573c/g6
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#498 просто Соня » Сб, 3 сентября 2011, 23:46

Мухомор писал(а):Мысли либералов о том что бы они стали делать оказавшись на месте Сталина тоже неясны.
Мысль не вполне ясна. Либерал бы на этом месте не казался б.
А оказавшись, плавно перевел НЭП в буржуазную демократию левого толка.

А вот нынешние либералы удручают сто пудов.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#499 Agnea » Вс, 4 сентября 2011, 10:25

Мухомор писал(а):Своим глазам надеюсь вы еще верите.
Конечно верим!
На плохом качестве фото действительно есть эффект, как будто бы что-то льется. Это может быть все что угодно, вплодь до визуального эффекта. ( то есть, в плохом качестве нам может казаться, как будто бы что-то там "течет" )
Если вас интересует правда, почитайте отчет комиссии 9/11, если вы его еще не читали. Более того, с ним согласны многие аналитики, в том числе и российские аналитики и представители спецслужб, которых учили разбираться в подобных терактах.

Почитайте о террористах и о том, как эти нелюди учились управлять самолетами, причем готовили этот теракт несколько лет, поэтому следов осталось масса и так быстро их вычислили. Просто никакому нормальному человеку и в голову бы не пришло сотворить такое - только исламским дикарям-фундаменталистам, взрывающих произвидения исскуства и статуи будды в Афганистане. Потому что для них, как и для средневековых, неразвитых, - техника и искуство это зло, которое "от дьявола".
Европа прошла этот путь, поставив жирный крест на инквизиции, упразнив её полностью лишь в 1809 году, ценой жизни многих великих людей науки, таких как Джонардо Бруно.
Только если Запад шел путем просвящения, то их ветка ведет в утопию и средневековья костров инквизиции прошлого, костров, подобных тому, что эти исламские фанатики разожгли 11 сентября.
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: Агня

#500 Мухомор » Вс, 4 сентября 2011, 15:21

Agnea писал(а):
Мухомор писал(а):Своим глазам надеюсь вы еще верите.
Конечно верим!
На плохом качестве фото действительно есть эффект, как будто бы что-то льется. Это может быть все что угодно, вплодь до визуального эффекта. ( то есть, в плохом качестве нам может казаться, как будто бы что-то там "течет" )
Если вас интересует правда, почитайте отчет комиссии 9/11, если вы его еще не читали. Более того, с ним согласны многие аналитики, в том числе и российские аналитики и представители спецслужб, которых учили разбираться в подобных терактах.

Почитайте о террористах и о том, как эти нелюди учились управлять самолетами, причем готовили этот теракт несколько лет, поэтому следов осталось масса и так быстро их вычислили. Просто никакому нормальному человеку и в голову бы не пришло сотворить такое - только исламским дикарям-фундаменталистам, взрывающих произвидения исскуства и статуи будды в Афганистане. Потому что для них, как и для средневековых, неразвитых, - техника и искуство это зло, которое "от дьявола".
Европа прошла этот путь, поставив жирный крест на инквизиции, упразнив её полностью лишь в 1809 году, ценой жизни многих великих людей науки, таких как Джонардо Бруно.
Только если Запад шел путем просвящения, то их ветка ведет в утопию и средневековья костров инквизиции прошлого, костров, подобных тому, что эти исламские фанатики разожгли 11 сентября.

Это не фото а видео из фильма "Загадка 9 11" 43 минута 35 секунда. Можете сами посмотреть.
Хотя все равно наверное своим глазам не поверите.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron