Сталин – заказчик убийства Кирова

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 18 января 2011, 15:33

Об этом свидетельствовала Ольга Шатуновская, при Хрущеве — член партийного контроля и Комиссии Шверника


Спойлер
Когда все документы уничтожены – потому что свидетельствуют о преступлении, остаются – по недосмотру или в силу изменившейся политической конъюнктуры – люди, видевшие эти документы. Именно так произошло с «Кировским делом». Убийство С. М. Кирова открыло широкую дорогу безраздельной сталинской власти и Большому террору. На этой дороге нельзя было оставлять следов. И все же они остались – идеальных убийств, как известно, не бывает.

Эти следы обнаружила специально созданная Хрущевым для выяснения обстоятельств смерти Кирова так называемая Комиссия Шверника. Но результаты работы этой комиссии руководство КПСС испугалось обнародовать. Однако в составе комиссии была старая большевичка Ольга Шатуновская, нарушившая партийную дисциплину и рассказавшая о том, что удалось выяснить. Она вообще не отклонялась вместе с линией партии…
Вот что пишет о роли Шатуновской и ее соратников в процессе десталинизации видный американский историк Стивен Коэн в своей книге «Долгое возвращение» (М.: Новый хронограф, 2009 г.):

«Немногие знают, что при Хрущеве вернувшиеся из ГУЛАГа зэки играли значительную роль в политике… наиболее важную политическую роль играла немногочисленная группа бывших гулаговцев, неожиданно объявившаяся близ центра власти<...>. Освободившись в 1953—1954 годах, они быстро оказались в числе людей, окруживших Хрущева и его ближайшего соратника в руководстве, Микояна<…>. За глаза их называли «хрущевские зэки», что звучало подчас уважительно, но в то же время не без издевки<…>. Самыми влиятельными и активными среди «хрущевских зэков» были Шатуновская и Снегов<…>. Когда вокруг десталинизации в правящих кругах развернулась борьба, Шатуновская со Снеговым, по словам сына Хрущева, оказались «нужны» его отцу и Микояну, служа им «глазами и ушами», а, возможно, также и совестью».

Ольгу Шатуновскую хорошо знал и внимательно слушал наш блестящий современник Григорий Померанц, написавший специально для «Новой» публикуемую статью. Чтобы было очевидно, что свидетельствам этого человека можно безусловно доверять, приведу краткую биографическую справку.

Григорий Соломонович Померанц родился 13 марта 1918 в Вильнюсе. Философ, культуролог, писатель, эссеист. В 1940 г. окончил знаменитый ИФЛИ, в 1941 г. пошел на фронт добровольцем, дважды ранен. В 1949 г. арестован по обвинению в антисоветской деятельности, в лагере – до 1953 г., реабилитирован в 1956 г. Работал библиографом в ИНИОН РАН. Автор нескольких книг. Среди которых – «Открытость бездне. Встречи с Достоевским» (1990 г.), «Выход из транса» (1995 г.), «Страстная односторонность и бесстрастие духа» (1998 г.), «Записки гадкого утенка» (2003 г.), «Следствие ведет каторжанка» (2004 г.). Последняя – как раз об Ольге Шатуновской.

Путем выхода из духовных и политических кризисов современности Померанц полагает отказ от наукообразных и мифологизирующих идеологий, «самостоянье» личности в религии и культуре, путь в глубь себя взамен растворения в массе (так сказано в «Википедии», и с этим нельзя не согласиться).
Одним из наукообразных мифов до сих пор остается миф о непричастности Сталина к убийству Кирова. И это несмотря на известный историкам факт победы Сергея Мироновича над Иосифом Виссарионовичем на ХVII съезде партии — так называемом Съезде Победителей, впоследствии поголовно расстрелянном.
Григорий Померанц разоблачает этот миф.

Олег Хлебников,
шеф-редактор спецвыпуска

С Ольгой Григорьевной Шатуновской я познакомился в доме моего тестя, Александра Ароновича Миркина. В ранней юности он вместе с другим гимназистом основал в Баку, в 1919 году, Союз учащихся-коммунистов. Это был ответ на армянскую резню, устроенную аскерами Нури-Паши вместе с местными жителями в октябре 1918 года. Тогда три дня трупы валялись на перекрестках. И над ними всю ночь выли собаки.

Живой легендой Бакинского подполья была Оля, член партии с 1916 г. (ей было тогда 15 лет). В эти же годы она была готова носить на груди сборник стихов Рабиндраната Тагора «Жертвенные песни» и отдала ходокам из деревни всю свою библиотеку. В 1918 г. Шатуновская – секретарь Шаумяна, турками присужденная к повешению, уцелевшая благодаря великодушию вновь назначенного азербайджанского министра внутренних дел. Заболевшая тифом, когда ухаживала за больными товарищами во Владикавказе, занятом белыми, вывезенная в тюках с коврами в Грузию и, едва оправившись, вернувшаяся на подпольную работу в Баку. Оттуда через два фронта пробралась с письмом к Ленину и вернулась с мешком денег для закупки оружия… оказавшегося ненужным.

После вступления в Баку Красной армии возмутилась действиями нового советского правительства, отдавшего несколько дворцов Нариму Нариманову: он нужен был для азербайджанского политического фасада новой власти (из легендарных двадцати шести Бакинских комиссаров азербайджанцев была пара человек). И Ольгу отправили на партийную работу в русскую глубинку, где за ней не тянулся шлейф славы, придававший ей дерзости.

Случай ее снова выдвинул. Накануне ареста она заведовала отделом в МК. Оттуда попала на Колыму. Старый ее друг Микоян, безбожно льстивший Сталину и во всем ему угождавший, был ей всю жизнь верен и подсунул дело Шатуновской на реабилитацию, но Берия не выпускал на волю людей, знавших его, и весь свой срок с избытком она отбыла; очень ненадолго вернулась в Москву, к детям, и по совету Микояна уехала подальше; по всесоюзному розыску ее выловили и отправили в бессрочную ссылку, оттуда она послала Хрущеву записку: «Никита Сергеевич, вы знаете, что я не враг народа». И ни слова больше.

Стрела попала в цель. Хрущев действительно знал ее, и ему нужна была такая сотрудница, не сломленная ничем, способная по своему уму и воле уточнять характер его сумбурной политики. Вызвав Шатуновскую, он проговорил с ней (в обычном своем беспорядочном стиле) и назначил членом Комиссии партийного контроля. Подробнее я рассказываю о ее пути в моей книге «Следствие ведет каторжанка» (М., 2004). Перескажу здесь только один эпизод.

Один из немногих честных сотрудников аппарата, с которыми Ольга Григорьевна познакомилась, рассказал, что бессрочная ссылка не предусмотрена ни одним из кодексов союзных республик. Можно было в 1947 году, вслед за постановлением ЦК об очистке городов от выживших и вернувшихся лагерников, а также прочих антисоветских элементов, вроде меня, ввести в кодексы необходимую статью. Но Сталин забыл распорядиться. Ольга Григорьевна доложила Хрущеву, и было принято постановление о роспуске по делам всех незаконно сосланных.

Однако к Шатуновской шли телеграммы, что постановление не выполняется. Существовал порядок (законом его нельзя назвать, но порядок был), что Президиум Верховного Совета, получив постановление Политбюро, на другой день оформляет его как закон. И вдруг оказалось, что в Президиуме Верховного Совета ничего о постановлении не слыхали. Ольга позвонила Микояну. Микоян воскликнул: «Этого не может быть!» Потом Хрущев, выслушав Микояна, тоже воскликнул: «Этого не может быть!» —проверил, как обстоит дело, и через голову Политбюро (сперва не успевшего договориться, растерянно проголосовавшего, а потом пытавшегося затормозить и похоронить в бумагах свою резолюцию) дело было доведено до конца.

Еще больше возмутил стариков доклад на XX съезде, подготовленный по материалам, собранным Шатуновской и другой каторжанкой, Пикиной. Попытка свалить Хрущева в первый раз, как известно, не удалась – Политбюро стало «антипартийной группировкой». И тогда, после XX съезда создана была Комиссия Шверника. Кроме Шверника в нее входили генеральный прокурор Руденко, председатель КГБ Шелепин, один из заведующих отделом ЦК Миронов (ничем, кроме членства в Комиссии, не отмеченный в истории) и Шатуновская. Задачей Комиссии было расследовать роль Сталина в убийстве Кирова. Работала Шатуновская с несколькими выбранными ею сотрудниками, Шверник ей сочувствовал, остальные делали вид, что тоже сочувствовали, выслушивая ее доклады. Кроме этого Шатуновская время от времени разрабатывала проекты решений, из которых прошел только один: отмена «пакетов», содержавших деньги, не учитывавшиеся ни в системе налогов, ни при уплате партийных взносов. Проект конфискации генеральских дач, построенных солдатами, и другие подобные проекты не прошли. Суслов, партийный идеолог, восемь раз предлагал Шатуновскую уволить, но Хрущев крепко за нее держался.

Ольга Григорьевна с гостевым мандатом присутствовала на XVII партийном съезде и помнила, что кулуары гудели от возмущенных рассказов делегатов о бедствиях, вызванных политикой Сталина (тогда миллионы крестьян погибли от голода). Но никто не решился вынести свое возмущение на трибуну. Работа пропаганды между XVI и XVII съездами превратила Сталина в живого бога. Открыто выступить против него было так же невозможно, как похулить Мохаммеда в Мекке. Но почему только три человека зачеркнули имя Сталина при тайном голосовании? Мандат комиссии Шверника позволил Шатуновской своими руками перебрать все бюллетени, хранившиеся в музее. Зачеркивание было действительно только в трех случаях. А 289 бюллетеней просто не хватало.

Шатуновская стала разыскивать членов счетной комиссии. Уцелели только двое. Один – насмерть перепуганный, ничего не хотел вспоминать. Зато Верховых, подводивший итог подсчетам по урнам, откровенно все рассказал. Вычеркиваний было 292. Не зная, что делать, он тогда пошел к Кагановичу и вместе с ним к Сталину. Сталин спросил: «А сколько вычеркнуло Кирова?» «Трое». (Я думаю, это были Сталин, Молотов и Каганович.)
Сталин знал о совещании на квартире Орджоникидзе, когда Орджоникидзе предлагал Кирову сменить Сталина, Киров отказался. Перед лицом Гитлера он не решался ломать миф о сталинском гении, на котором очень многое держалось – и действительно выдержало все ошибки и все преступления Сталина и все поражения 1941 и 1942 годов.

Сталину о совещании донесли, и Киров, вызванный к нему, объяснил свое поведение. Сталин ничего ему не сказал, но после рокового разговора Киров говорил друзьям: «Моя голова лежит на плахе». Он понимал, что всякого соперника, даже невольного и только мыслимого, Сталин уничтожит.

Выслушав Верховых, Сталин спросил: «А сколько людей вычеркнуло Кирова?» – «Трое». – «Тогда поставьте и мне – трое, а остальные бюллетени сожгите». И Каганович лично все крамольные бюллетени сжег. Когда он стал членом антипартийной группировки, Шатуновская допрашивала его, и он дал письменное признание в своем поступке.

Оставалось теперь понять дальнейшие действия Сталина. Мандат Комиссии Шверника давал Шатуновской возможность вскрыть личные сейфы Сталина. Впоследствии Ольга Григорьевна рассказывала дочери:
«От пола до потолка гигантские сейфы. И их десятки, наполненные документами. Разве мы могли бы, даже если бы годами там рылись, найти. Но позвала заведующего тем архивом, сейчас его фамилию не помню. Меня предупредили, что это человек Маленкова. Тем не менее я с ним стала говорить, ну как с порядочным человеком. Убеждать его, что вот видите, мы в силу решения XX съезда должны исследовать этот вопрос. Что у вас есть? Дайте нам! Потому что мы пришли в ваш архив, но ведь он колоссальный. А вы знакомы с содержанием этого архива. Дайте нам то, что может послужить ключом» («Об ушедшем веке рассказывает Ольга Шатуновская». Берлин, 2001)

Я один раз поймал на лету взгляд Ольги Григорьевны, в который она вложила всю себя. Это было при встрече со старыми товарищами по Бакинскому подполью. Но взгляд этот помог мне понять, почему заведующий архивом, человек Маленкова, на другой день принес ключ к механизму Большого террора. Это были списки двух террористических центров, ленинградского и московского, составленные рукой Сталина. Фамилии Зиновьева и Каменева были сперва в ленинградском списке (значит, хотел их сразу расстрелять), но потом зачеркнуты и перенесены в московский список (значит, наметил особый московский процесс). Графологическая экспертиза подтвердила: почерк Сталина.

Киров и Орджоникидзе считались лучшими друзьями Сталина. Этот идеологический макет не хотелось разрушать, вдову Орджоникидзе и родных Кирова не трогали. Шатуновская их опросила, и они многое рассказали. Ольга Григорьевна упоминала их показания в списке важнейших документов. Другие свидетели тоже нашлись.
Сталин, по-видимому, сумел убедить своих приспешников, что тайная оппозиция, на словах курившая ему фимиам, опаснее явной, что этой болезнью заражены многие, не способные принять превращение Сталина в кумира, стоявшего выше человеческой критики, и эту широко разлитую, незаметную оппозицию надо уничтожить. Без культа вождя нельзя победить Гитлера. И потому весь неясно очерченный слой, зараженный критицизмом, должен быть уничтожен. Но надо это сделать, сохраняя идеологические штампы, так, будто продолжается борьба с троцкизмом, а арестованных заставляя признаться в том, что они прямые агенты гитлеровской разведки.

Ольга Григорьевна проследила выполнение этого плана до деталей. Она выяснила, как в Ленинград был направлен чекист Запорожец с заданием убить Кирова, как Леонида Николаева убедили взять на себя эту роль, как его трижды задерживала личная охрана Кирова – и как трижды убийце возвращали портфель и оружие. Ей удалось восстановить картину первого допроса Николаева, кричавшего, что он выполнял волю партии. Свидетели допроса были расстреляны или покончили с собой, как Пальгов, прокурор Ленинградской области; прежде чем застрелиться, он рассказал все Опарину. И письменные показания хранителей тайны, не знавших друг друга, совпали.

От имени Комиссии Шверника Ольга Григорьевна Шатуновская запросила КГБ и получила от Шелепина справку по полугодиям и областям о масштабах Большого террора, охватившего всю страну. Запомнить всю таблицу было невозможно. Врезались в память только общие итоги: около 20 млн арестованных и 7 млн расстрелянных за шесть с половиной лет, с 1 января 1935 г. по 1 июля 1941 г.

(64 тома собранных Шатуновской документов не оставляли сомнения в тягчайших преступлениях ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ, КПСС и лично Сталина против народа — только с 1935 по 1941-й, по данным Шатуновской, было репрессировано 19 840 000 человек, из них расстреляно больше 7 миллионов. Сколько погибло в лагерях, точно установить не удалось.)

Любая советская статистика не вполне достоверна, но Пол Пот в маленькой Кампучии уничтожил 3 374 768 человек (цитирую по книге «Похороны Колоколов». М., 2001). Мудрено ли, что Сталин в большой стране достиг большего. Я помню, что примерно у трети студентов ИФЛИ были арестованы старшие родственники. Я помню общую атмосферу ужаса, разлившуюся по стране в 1937–1938 гг. (Я отдыхал от смрада общего страха, еженедельно посещая Музей новой западной живописи, и созерцал покой, разлитый в полотнах Моне, Сислея, Марке.)

Хрущев плакал, читая резюме дела в 64 томах, законченного к XXII съезду, но Суслов, главный идеолог партии, и Козлов, второй секретарь ЦК, дали ему понять, что сплоченное большинство ЦК против публикации этого документа, и Хрущев согласился отложить публикацию на 15 лет.

Ольга Григорьевна безуспешно пыталась доказать, что это политическое самоубийство, и оказалась права. Чекисты не могли спокойно спать, зная, что у Хрущева, с его непредсказуемыми решениями, осталась в руках идеологическая бомба. После выхода Шатуновской на пенсию (из-за ссоры с Сердюком, фактически возглавлявшим Комитет партконтроля и упорно травившим Ольгу Григорьевну) дело в 64 томах начали потрошить, а после отставки Хрущева совершенно распотрошили. И мы стоим перед выбором: что считать фактами? То, что запомнила Ольга Шатуновская и рассказала своим детям и внукам (и мне лично)? Или официозную фальшивку? Такую же липу, как официозный вариант расстрела в Катыни? Когда могилы польских офицеров разрывали и подкладывали трупам приметы придуманного времени расстрела?

При первой возможности, 10 февраля 1990 г. (в год ее смерти), Шатуновская направила в «Известия» письмо, где коротко и четко изложила основные результаты расследования и главные подлоги, ставшие ей известными. Этот фонд до сих пор не учтен историками. Одним мешает рептильный сталинизм, другим — антикоммунистическая прямолинейность. Слышатся голоса, что разница между Сталиным и Кировым невелика, и не так важно, как один гад пожрал другого.

Когда Сталин умер, я вышел на волю и вышли все мои лагерные друзья. Для всех нас было очевидно, что Большой террор разрушил армию. Большой террор дал Гитлеру его легкие победы, а нам – необходимость затыкать собственной шкурой дыры, созданные просчетами и преступлениями Сталина и его ставленников. Следствием сталинских действий были блокада Ленинграда и миллионы пленных, умиравших в гитлеровских лагерях или в сталинских – за «измену родине». Большой террор истребил все кадры, способные повернуть страну. Победы на поле брани привели нас в социальный тупик. И при попытке реформ оказалось, что на официальной авансцене нет реформаторов. Творческая инициатива годами, десятилетиями наказывалась и иссякла.

Итоговая цифра террора, запомнившаяся Шатуновской, смешивает нарастание террора в 1935–1936 гг., Большой террор (в 1937–1938 гг.) и террор 1939—1941 гг., в основном развернувшийся в областях, присоединенных на Западе. Но даже если бы вся таблица Шелепина была полностью опубликована и подвергнута анализу, это не всех убедило бы. Десятки миллионов людей грезят о новом Сталине, строгом, но справедливом, который наведет в стране строгий, но справедливый порядок. Невозможно переубедить людей, жизненной необходимостью которых стали фантомы.

Можно попытаться учить только тех, кто хочет учиться, готов удержать в голове, что Сталин – убийца десятков миллионов людей и Сталин – создатель системы, выдержавшей войну с гитлеровской Германией; Сталин – разрушитель армии (число арестов здесь точно подсчитано) и Сталин – организатор новых вооруженных сил; Сталин – создатель стиля работы на износ, дававшей поразительно эффективные результаты на короткой дистанции, а на долгой – подорвавшей охоту работать. Стиля, создавшего великие стройки – и подрывавшего самые основы жизни (недаром я его сравнивал с Цинь Шихуанди, строителем Великой китайской стены, после которого династия его сразу рухнула).

Одинокая женщина, влиявшая на властные решения только от случая к случаю, боролась за реформу системы, обладавшей огромной силой инерции. Одним из неудавшихся проектов Шатуновской была реабилитация Бухарина; но за его личной реабилитацией открывалась возможность реабилитации его идей (которые в Китае использовал Дэн Сяопин). В русской политической элите это вызвало яростное сопротивление. Серьезная реформа отбросила бы в сторону стареющих маразматиков. Им нужен был застой – интеллектуальный, социальный, всякий. И система, созданная Сталиным и оставшаяся без Сталина, медленно ползла к развалу.

На политическом Олимпе не было мужчин, способных поддержать женщину, в которой догорал пыл ее гимназических лет. Но в памяти остался ее образ. Может быть, кому-то еще он запомнится.

Григорий Померанц
01.06.2009
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная


#461 просто Соня » Вс, 10 июля 2011, 22:05

Просто я не экстремистка.
Поналюбовавшись настроем ККК (красно-коричневого контингента) на форумах, я уже не за идеальное,
а за лучшее из реального.

Конечно, для переизбрания Медведеву необходима полная поддержка Путина.
Но заигрывать с ККК Кремлю тоже нет резона.
Деньги стабфонда кончаются,а кризис - нет.
Тогда ККК получит широкую поддержку.
Поэтому какие-то дейтвия они и намечают уже на эту осень.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#462 просто Соня » Чт, 28 июля 2011, 19:37

Из писем:

В 1922 г. (на конец года) население СССР составляло 136,1 млн.
Согласно официальным данным переписи 1926 г. население СССР достигло 147 млн.
Т.о. за четыре года население СССР выросло на 11 млн. Это означает, что за год население СССР увеличивалось примерно на 2,75 млн., т.е. пррирост населения составля примерно 2-2,1% в год.
Если такие темпы прироста сохранялись, то к 1937 г. (за 11 лет) население должно было увеличиться до 177 млн. (11 лет х 2,75 млн. = 30,25 млн. + 147 млн. = 177,25 млн.).
Перепись 1937 г. (признанная тогда же "вредительской") дала всего 162 млн.
Т.о. разница составляет 15 млн. Цифра в 14 млн. названа с учетом возможного небольшого сокращения естественного прироста в 1926-29 гг.


Повышение уровня жизни - это естественный процесс в истории человечества. В ХХ веке сокращение смертности происходило во всех странах - даже в Уганде. Ставить повышение уровня жизни в России или в любой другой стране мира в заслугу кому бы то ни было, нет никаких оснований. Масса стран в ХХ веке повышала уровень жизни своих жителей без тех катастрофических потрясений, которые Россия (СССР) пережила в 1929-33 гг. Потрясений, за которые ответсвенность несет преступная и диктаторская Система, высшим олицетворением которой был Сталин.

Сталин - как персонификация социально-политической системы - виновен в самом стремлении к войне. Стремлении, которое было заложено, с одной стороны, в марксистской доктрине, с другой - в новом, третьем варианте российского великодержавия.
Это стремление в сочетании с неадекватностью марксистской идеологии и привело к тому, что Сталин как догматик-марксист не мог допустить возможности того, что Гитлер нападет на СССР. Сталин рассчитал свою комбинацию и намеревался удивить товарища Гитлера, но Гитлер не был марксистом, он был романтиком... А дальше, в 1945 г., когда вот уже, казалось бы... но - Аламогордо. И конец мечте.

По поводу "актов спектакля" - предлагаю не останавливаться на 1914 г. и сразу обвинять во всем Каина.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#463 Мухомор » Чт, 28 июля 2011, 21:42

просто Соня,
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-02.htm
Население РСФСР в 1989 - 147 млн., РФ в 1991 - 148,3., РФ в 2011 - чуть больше 141.
148,3 - 147 = 1,3 млн. - рост населения за 2 года.
за 20 лет демократии прирост должен был составить 13 млн. и численность в 2011 должна была составлять 148,3 + 13 = 161,3.
Вычитаем из 161,3 реальные 141 с небольшим и получаем 20 млн жертв.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#464 Мухомор » Чт, 28 июля 2011, 22:29

просто Соня писал(а):"Десталинизация" России
http://customsunion.ru/infoprint/3015.html
"Десталинизация" России - тотальный конфликт между Медведевым и Путиным: эксперт из Казахстана

Если Россия хочет сохранить свое влияние на постсоветском или постимперском пространстве, то она будет вынуждена принимать "федотовские предложения" в том или ином виде - об этом, рассуждая о роли материалов Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России в современной политике, заявил корреспонденту ИА REGNUM казахский политолог, руководитель фонда имени Алтынбека Сарсенбаева Айдос Сарым.

Политолог акцентирует внимание на "одном важном моменте" - "надо понимать, что без покаяния, без осуждения имперского, тоталитарного прошлого, без извинений народам бывшей империи ни один интеграционный проект, который сегодня осуществляет Россия, не заработает. Будь то Таможенный союз или Единое экономическое пространство".

Что то сайта у этого фонда не нашел. Интересно кто спонсоры
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#465 abot » Чт, 28 июля 2011, 23:10

Мухомор писал(а):Что то сайта у этого фонда не нашел. Интересно кто спонсоры
====> http://altynbek.kz/ :wink:
Что значит, кто спонсоры? Кто может быть спонсором казахской оппозиции? Мировая закулиса, вестимо.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#466 Монархист » Чт, 28 июля 2011, 23:27

Мухомор писал(а):просто Соня,
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-02.htm
Население РСФСР в 1989 - 147 млн., РФ в 1991 - 148,3., РФ в 2011 - чуть больше 141.
148,3 - 147 = 1,3 млн. - рост населения за 2 года.
за 20 лет демократии прирост должен был составить 13 млн. и численность в 2011 должна была составлять 148,3 + 13 = 161,3.
Вычитаем из 161,3 реальные 141 с небольшим и получаем 20 млн жертв.

Да демография и прирост белого христианского населения на планете низкие вообще. Просто в США, Канаде наблюдается высокий прирост за счёт чёрного, жёлтого населения, латиноамериканцев и эмигрантов. В Англии, Германии, Франции, Испании, Италии также небольшой прирост за счёт эмиграции.
Чем вызвано? Думаю, зацепленностью белого населения Земли за сознание и разум и, как следствие, белое население предпочитает карьеру, удовольствия и эгоизм, а не семейные ценности.

А вот у меня есть справочник-ежегодник БСЭ 1973 года и по нему любопытно сравнивать прирост населения в постсоциалистических странах, кроме РФ и Украины, где, понятно, явные минусы.
Болгария. 1973 год - 8 млн. 594 тыс. 2011 год - 7 млн. 364 тыс.
Беларусь.1973 год - 9 млн. 202 тыс., 2011 год - 9 млн. 472 тыс.
Венгрия. 1973 год - 10 млн. 415 тыс. 2009 год - 10 млн. 019 тыс.
Румыния. 1973 год - 20 млн. 800 тыс. 2009 год - 21 млн. 466 тыс.
Чехословакия. 1972 год - 14 млн. 524 тыс. 2011 год. Чехия - 10 млн. 532 тыс. Словакия - 5 млн. 395 тыс. = 15 млн. 927 тыс.
Из НЕсоциалистических стран Европы показательны и интересны демографические цифры, где было не так много эмигрантов.
Австрия. 1972 год - 7 млн. 453 тыс. 2010 год - 8 млн. 375 тыс.
Финляндия. 1972 год - 4 млн. 700 тыс., 2010 год - 5 млн. 359 тыс.
Швейцария. 1971 год - 6 млн. 270 тыс., 2008 год - 7 млн. 700 тыс.

Т.е. приросты населения в этих странах низкие.
И только в Польше показатель прироста населения хороший. 1972 год - 33 млн. 200 тыс., 2010 год - 38 млн. 192 тыс.
Видимо, по польскому населению реформы 90-х годов не ударили так сильно, как по постСССР, т.к. кризис у них начался намного раньше - с 1980 года.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

#467 Мухомор » Пт, 29 июля 2011, 0:14

abot писал(а):
Мухомор писал(а):Что то сайта у этого фонда не нашел. Интересно кто спонсоры
====> http://altynbek.kz/ :wink:
Что значит, кто спонсоры? Кто может быть спонсором казахской оппозиции? Мировая закулиса, вестимо.

А все равно не пишут кто спонсоры.
Фонд создавался при непосредственном участии и финансовой поддержке многочисленных друзей Алтынбека Сарсенбайулы, его единомышленников, учеников, родных и близких.

Какие то таинственные "многочисленные друзья" при деньгах. Что за друзья не хотят писать.

Вот мемориал закулиса спонсирует и они об этом прямо на своем сайте сообщают.

http://www.memo.ru/about/index.htm

Наши спонсоры


Здесь перечислены те организации, которые оказывали финансовую поддержку обществу "Мемориал" в целом или отдельным его проектам. Мы благодарим эти организации и многочисленных индивидуальных жертвователей, без содействия которых наша деятельность не могла бы быть эффективной.

Фонд Сороса (США) - частный благотворительный фонд, российское представительство фонда - Институт "Открытое общество". Фонд Сороса первым поддержал "Мемориал" (1989 г.); во время конфликта в Чечне фонд финансировал деятельность Миссии правозащитных организаций (1995); создание Web-страницы "Мемориала" также осуществляется при поддержке фонда Сороса

Фонд Форда (США) - частный благотворительный фонд, в течение ряда лет осуществляет общеинституциональную поддержку международного общества "Мемориал", в том числе содействует развитию архива, музея, библиотеки, поддерживает правозащитные проекты.

Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию Музея и Архива "Мемориала", работе по программе "Восточная Европа - общая судьба", также финансирует с 1994 г. программу "Поддержка молодых российских ученых", в рамках которой "Мемориал" уже 5-й год присуждает 28 годовых стипендий молодым исследователям по гуманитарным дисциплинам.

Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев и Программы ТАСIS Совета Европы при партнерстве с Европейским Советом по беженцам и изгнанникам оказали содействие в развертывании сети юридических консультаций для беженцев и вынужденных переселенцев

Правительство Москвы выделило средства для издания книги памяти, посвященной захоронению на бывшем полигоне НКВД (совхоз "Коммунарка")

Фонд имени Конрада Аденауэра
C 1999 года региональное представительство Фонда в Санкт-Петербурге http://www.adenauer.spb.ru/ поддерживает проекты Научно-информационного центра "Мемориал" в Петербурге и в Северо-Западном регионе: выставки, конференции, семинары, издания. С 2003 года осуществляет основную поддержку международного проекта Виртуальный Музей Гулага http://www.gulagmuseum.org

Konrad Adenauer Stiftung
Seit 1999 unterstützt die Regionalvertretung der Stiftung in St. Petersburg http://www.adenauer.spb.ru/ die Projekte des Forschungs und Informationszentrums "Memorial" in St Petersburg und im Nordwesten Russlands: Ausstellungen, Konferenzen, Seminare und Publikationen. Seit 2003 ist die Stiftung der Hauptgeldgeber für das internationale Projekt "Virtuelles Gulag-Museum" http://www.gulagmuseum.org

Среди других спонсоров, оказавших поддержку проектам общества "Мемориал":

Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)

Френсис Грин (Великобритания)

Фонд Джексона (США)

Фонд им. Стефана Батория (Польша)

Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария)

Солженицынский фонд

Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)

Институт социальной истории (Нидерланды)

Колумбийский университет (США)

Фонд поддержки демократии (США)

Фонд им. Бредли (США)

Фонд Гугенхейма (США)

Общественный архив рассекреченных материалов (США)

Фонд им. Ланде (Нидерланды)

Компания "Яндекс" (Россия) – информационная поддержка
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#468 abot » Пт, 29 июля 2011, 14:05

Какая же зто закулиса если они себя открыто называют? :-D
Закулиса должна быть ЗАКОНСПЕР-Р-Р-Р-Р-РИРОВАННОЙ ! :ninja: :ninja: :ninja:
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#469 seamanSPB » Пт, 29 июля 2011, 23:15

abot писал(а):Закулиса должна быть ЗАКОНСПЕР-Р-Р-Р-Р-РИРОВАННОЙ
это давно уже не конспирация! прошли эти добрые и славные времена!
Сегодня закулиса действует через "легальные".Мать колхозница.отец колхозник дети .все до одного колхознята
и все за демократию в демократичной демократии демократам :-D
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#470 abot » Пт, 29 июля 2011, 23:17

seamanSPB писал(а):
abot писал(а):Закулиса должна быть ЗАКОНСПЕР-Р-Р-Р-Р-РИРОВАННОЙ
это давно уже не конспирация! прошли эти добрые и славные времена!
Сегодня закулиса действует через "легальные".Мать колхозница.отец колхозник дети .все до одного колхознята
и все за демократию в демократичной демократии демократам :-D
Вы уже свою безграмотность начали ликвидировать?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#471 просто Соня » Сб, 30 июля 2011, 14:31

Проблема реваншистов в том, что они предлагают строить, исходя из остатков старого.
Непонятно, как используется, и используются ли вообще, созданные за последние 20 лет наработки.
И уж совсем ничего не ясны их мысли о будущем.

Немного похоже на человека, которого будят-будят, а он отбрыкивается, потому что хочет остаться в прекрасном, но все равно исчезающем сне,
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#472 seamanSPB » Сб, 30 июля 2011, 19:23

abot писал(а):Вы уже свою безграмотность начали ликвидировать?
Что вы называете безграмотностью?
Знание о том ,как бедные англичане с немцами в одиночку воевали ?
Если так,то уж лучше быть безграмотным ,нежели идиотом (я не о вас лично.это образно)Так выглядит человек с промытыми мозгами
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#473 abot » Сб, 30 июля 2011, 19:36

seamanSPB писал(а):
abot писал(а):Вы уже свою безграмотность начали ликвидировать?
Что вы называете безграмотностью?
Знание о том ,как бедные англичане с немцами в одиночку воевали ?
Если так,то уж лучше быть безграмотным ,нежели идиотом (я не о вас лично.это образно)Так выглядит человек с промытыми мозгами
По вашему, знание истории эквивалентно промыванию мозгов? :-D :-D :-D
Весьма нетривиальная точка зрения... :huh: :huh: :huh:
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#474 seamanSPB » Сб, 30 июля 2011, 20:42

Ржачь похожий на диагноз.
Наумничались?
Англия и США вскормили,вырастили Гитлера и новую германию,отдали Гитлеру европу ,чтоб затем воевать с ней?Это и есть идиотизм!Нет! англичане не идиоты.
Англия имела лучший флот,воздушный и морской и вооружение,неплохую армию.Она могла уничтожить германию так же быстро как германия вошла в европу без единого выстрела.
Кто ж виноват что вы купились на постановочные войнушки.К сожалению солдаты воевали в всерьез.Но политики взрывают небоскребы,здают Пёрл Харбор,делают видимость войны с Гитлером,для достижения своей главной цели!
Займитесь своим ликбезом!
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#475 просто Соня » Сб, 30 июля 2011, 20:49

seamanSPB писал(а):Англия и США вскормили,вырастили Гитлера
А для чего?
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#476 seamanSPB » Сб, 30 июля 2011, 21:12

просто Соня писал(а):А для чего?
Соня ,для вас дубль два не будет!Обсуждали! :crazy:
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#477 просто Соня » Сб, 30 июля 2011, 21:16

А специально для блондинок?
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#478 seamanSPB » Сб, 30 июля 2011, 21:25

блондинкам и двадцать не помогут!
не для этого они.
-дорогая,кто такой Рембрандт?
-незнаю!
-у койку
Займитесь своими прямыми обязанностями блондинка!
Я не нагрубил?
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#479 просто Соня » Сб, 30 июля 2011, 21:28

В пределах ожидаемого.
Так для чего
Англия и США вскормили,вырастили Гитлера
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#480 seamanSPB » Сб, 30 июля 2011, 21:34

точно блондинка!
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron