Сталин – заказчик убийства Кирова

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 18 января 2011, 15:33

Об этом свидетельствовала Ольга Шатуновская, при Хрущеве — член партийного контроля и Комиссии Шверника


Спойлер
Когда все документы уничтожены – потому что свидетельствуют о преступлении, остаются – по недосмотру или в силу изменившейся политической конъюнктуры – люди, видевшие эти документы. Именно так произошло с «Кировским делом». Убийство С. М. Кирова открыло широкую дорогу безраздельной сталинской власти и Большому террору. На этой дороге нельзя было оставлять следов. И все же они остались – идеальных убийств, как известно, не бывает.

Эти следы обнаружила специально созданная Хрущевым для выяснения обстоятельств смерти Кирова так называемая Комиссия Шверника. Но результаты работы этой комиссии руководство КПСС испугалось обнародовать. Однако в составе комиссии была старая большевичка Ольга Шатуновская, нарушившая партийную дисциплину и рассказавшая о том, что удалось выяснить. Она вообще не отклонялась вместе с линией партии…
Вот что пишет о роли Шатуновской и ее соратников в процессе десталинизации видный американский историк Стивен Коэн в своей книге «Долгое возвращение» (М.: Новый хронограф, 2009 г.):

«Немногие знают, что при Хрущеве вернувшиеся из ГУЛАГа зэки играли значительную роль в политике… наиболее важную политическую роль играла немногочисленная группа бывших гулаговцев, неожиданно объявившаяся близ центра власти<...>. Освободившись в 1953—1954 годах, они быстро оказались в числе людей, окруживших Хрущева и его ближайшего соратника в руководстве, Микояна<…>. За глаза их называли «хрущевские зэки», что звучало подчас уважительно, но в то же время не без издевки<…>. Самыми влиятельными и активными среди «хрущевских зэков» были Шатуновская и Снегов<…>. Когда вокруг десталинизации в правящих кругах развернулась борьба, Шатуновская со Снеговым, по словам сына Хрущева, оказались «нужны» его отцу и Микояну, служа им «глазами и ушами», а, возможно, также и совестью».

Ольгу Шатуновскую хорошо знал и внимательно слушал наш блестящий современник Григорий Померанц, написавший специально для «Новой» публикуемую статью. Чтобы было очевидно, что свидетельствам этого человека можно безусловно доверять, приведу краткую биографическую справку.

Григорий Соломонович Померанц родился 13 марта 1918 в Вильнюсе. Философ, культуролог, писатель, эссеист. В 1940 г. окончил знаменитый ИФЛИ, в 1941 г. пошел на фронт добровольцем, дважды ранен. В 1949 г. арестован по обвинению в антисоветской деятельности, в лагере – до 1953 г., реабилитирован в 1956 г. Работал библиографом в ИНИОН РАН. Автор нескольких книг. Среди которых – «Открытость бездне. Встречи с Достоевским» (1990 г.), «Выход из транса» (1995 г.), «Страстная односторонность и бесстрастие духа» (1998 г.), «Записки гадкого утенка» (2003 г.), «Следствие ведет каторжанка» (2004 г.). Последняя – как раз об Ольге Шатуновской.

Путем выхода из духовных и политических кризисов современности Померанц полагает отказ от наукообразных и мифологизирующих идеологий, «самостоянье» личности в религии и культуре, путь в глубь себя взамен растворения в массе (так сказано в «Википедии», и с этим нельзя не согласиться).
Одним из наукообразных мифов до сих пор остается миф о непричастности Сталина к убийству Кирова. И это несмотря на известный историкам факт победы Сергея Мироновича над Иосифом Виссарионовичем на ХVII съезде партии — так называемом Съезде Победителей, впоследствии поголовно расстрелянном.
Григорий Померанц разоблачает этот миф.

Олег Хлебников,
шеф-редактор спецвыпуска

С Ольгой Григорьевной Шатуновской я познакомился в доме моего тестя, Александра Ароновича Миркина. В ранней юности он вместе с другим гимназистом основал в Баку, в 1919 году, Союз учащихся-коммунистов. Это был ответ на армянскую резню, устроенную аскерами Нури-Паши вместе с местными жителями в октябре 1918 года. Тогда три дня трупы валялись на перекрестках. И над ними всю ночь выли собаки.

Живой легендой Бакинского подполья была Оля, член партии с 1916 г. (ей было тогда 15 лет). В эти же годы она была готова носить на груди сборник стихов Рабиндраната Тагора «Жертвенные песни» и отдала ходокам из деревни всю свою библиотеку. В 1918 г. Шатуновская – секретарь Шаумяна, турками присужденная к повешению, уцелевшая благодаря великодушию вновь назначенного азербайджанского министра внутренних дел. Заболевшая тифом, когда ухаживала за больными товарищами во Владикавказе, занятом белыми, вывезенная в тюках с коврами в Грузию и, едва оправившись, вернувшаяся на подпольную работу в Баку. Оттуда через два фронта пробралась с письмом к Ленину и вернулась с мешком денег для закупки оружия… оказавшегося ненужным.

После вступления в Баку Красной армии возмутилась действиями нового советского правительства, отдавшего несколько дворцов Нариму Нариманову: он нужен был для азербайджанского политического фасада новой власти (из легендарных двадцати шести Бакинских комиссаров азербайджанцев была пара человек). И Ольгу отправили на партийную работу в русскую глубинку, где за ней не тянулся шлейф славы, придававший ей дерзости.

Случай ее снова выдвинул. Накануне ареста она заведовала отделом в МК. Оттуда попала на Колыму. Старый ее друг Микоян, безбожно льстивший Сталину и во всем ему угождавший, был ей всю жизнь верен и подсунул дело Шатуновской на реабилитацию, но Берия не выпускал на волю людей, знавших его, и весь свой срок с избытком она отбыла; очень ненадолго вернулась в Москву, к детям, и по совету Микояна уехала подальше; по всесоюзному розыску ее выловили и отправили в бессрочную ссылку, оттуда она послала Хрущеву записку: «Никита Сергеевич, вы знаете, что я не враг народа». И ни слова больше.

Стрела попала в цель. Хрущев действительно знал ее, и ему нужна была такая сотрудница, не сломленная ничем, способная по своему уму и воле уточнять характер его сумбурной политики. Вызвав Шатуновскую, он проговорил с ней (в обычном своем беспорядочном стиле) и назначил членом Комиссии партийного контроля. Подробнее я рассказываю о ее пути в моей книге «Следствие ведет каторжанка» (М., 2004). Перескажу здесь только один эпизод.

Один из немногих честных сотрудников аппарата, с которыми Ольга Григорьевна познакомилась, рассказал, что бессрочная ссылка не предусмотрена ни одним из кодексов союзных республик. Можно было в 1947 году, вслед за постановлением ЦК об очистке городов от выживших и вернувшихся лагерников, а также прочих антисоветских элементов, вроде меня, ввести в кодексы необходимую статью. Но Сталин забыл распорядиться. Ольга Григорьевна доложила Хрущеву, и было принято постановление о роспуске по делам всех незаконно сосланных.

Однако к Шатуновской шли телеграммы, что постановление не выполняется. Существовал порядок (законом его нельзя назвать, но порядок был), что Президиум Верховного Совета, получив постановление Политбюро, на другой день оформляет его как закон. И вдруг оказалось, что в Президиуме Верховного Совета ничего о постановлении не слыхали. Ольга позвонила Микояну. Микоян воскликнул: «Этого не может быть!» Потом Хрущев, выслушав Микояна, тоже воскликнул: «Этого не может быть!» —проверил, как обстоит дело, и через голову Политбюро (сперва не успевшего договориться, растерянно проголосовавшего, а потом пытавшегося затормозить и похоронить в бумагах свою резолюцию) дело было доведено до конца.

Еще больше возмутил стариков доклад на XX съезде, подготовленный по материалам, собранным Шатуновской и другой каторжанкой, Пикиной. Попытка свалить Хрущева в первый раз, как известно, не удалась – Политбюро стало «антипартийной группировкой». И тогда, после XX съезда создана была Комиссия Шверника. Кроме Шверника в нее входили генеральный прокурор Руденко, председатель КГБ Шелепин, один из заведующих отделом ЦК Миронов (ничем, кроме членства в Комиссии, не отмеченный в истории) и Шатуновская. Задачей Комиссии было расследовать роль Сталина в убийстве Кирова. Работала Шатуновская с несколькими выбранными ею сотрудниками, Шверник ей сочувствовал, остальные делали вид, что тоже сочувствовали, выслушивая ее доклады. Кроме этого Шатуновская время от времени разрабатывала проекты решений, из которых прошел только один: отмена «пакетов», содержавших деньги, не учитывавшиеся ни в системе налогов, ни при уплате партийных взносов. Проект конфискации генеральских дач, построенных солдатами, и другие подобные проекты не прошли. Суслов, партийный идеолог, восемь раз предлагал Шатуновскую уволить, но Хрущев крепко за нее держался.

Ольга Григорьевна с гостевым мандатом присутствовала на XVII партийном съезде и помнила, что кулуары гудели от возмущенных рассказов делегатов о бедствиях, вызванных политикой Сталина (тогда миллионы крестьян погибли от голода). Но никто не решился вынести свое возмущение на трибуну. Работа пропаганды между XVI и XVII съездами превратила Сталина в живого бога. Открыто выступить против него было так же невозможно, как похулить Мохаммеда в Мекке. Но почему только три человека зачеркнули имя Сталина при тайном голосовании? Мандат комиссии Шверника позволил Шатуновской своими руками перебрать все бюллетени, хранившиеся в музее. Зачеркивание было действительно только в трех случаях. А 289 бюллетеней просто не хватало.

Шатуновская стала разыскивать членов счетной комиссии. Уцелели только двое. Один – насмерть перепуганный, ничего не хотел вспоминать. Зато Верховых, подводивший итог подсчетам по урнам, откровенно все рассказал. Вычеркиваний было 292. Не зная, что делать, он тогда пошел к Кагановичу и вместе с ним к Сталину. Сталин спросил: «А сколько вычеркнуло Кирова?» «Трое». (Я думаю, это были Сталин, Молотов и Каганович.)
Сталин знал о совещании на квартире Орджоникидзе, когда Орджоникидзе предлагал Кирову сменить Сталина, Киров отказался. Перед лицом Гитлера он не решался ломать миф о сталинском гении, на котором очень многое держалось – и действительно выдержало все ошибки и все преступления Сталина и все поражения 1941 и 1942 годов.

Сталину о совещании донесли, и Киров, вызванный к нему, объяснил свое поведение. Сталин ничего ему не сказал, но после рокового разговора Киров говорил друзьям: «Моя голова лежит на плахе». Он понимал, что всякого соперника, даже невольного и только мыслимого, Сталин уничтожит.

Выслушав Верховых, Сталин спросил: «А сколько людей вычеркнуло Кирова?» – «Трое». – «Тогда поставьте и мне – трое, а остальные бюллетени сожгите». И Каганович лично все крамольные бюллетени сжег. Когда он стал членом антипартийной группировки, Шатуновская допрашивала его, и он дал письменное признание в своем поступке.

Оставалось теперь понять дальнейшие действия Сталина. Мандат Комиссии Шверника давал Шатуновской возможность вскрыть личные сейфы Сталина. Впоследствии Ольга Григорьевна рассказывала дочери:
«От пола до потолка гигантские сейфы. И их десятки, наполненные документами. Разве мы могли бы, даже если бы годами там рылись, найти. Но позвала заведующего тем архивом, сейчас его фамилию не помню. Меня предупредили, что это человек Маленкова. Тем не менее я с ним стала говорить, ну как с порядочным человеком. Убеждать его, что вот видите, мы в силу решения XX съезда должны исследовать этот вопрос. Что у вас есть? Дайте нам! Потому что мы пришли в ваш архив, но ведь он колоссальный. А вы знакомы с содержанием этого архива. Дайте нам то, что может послужить ключом» («Об ушедшем веке рассказывает Ольга Шатуновская». Берлин, 2001)

Я один раз поймал на лету взгляд Ольги Григорьевны, в который она вложила всю себя. Это было при встрече со старыми товарищами по Бакинскому подполью. Но взгляд этот помог мне понять, почему заведующий архивом, человек Маленкова, на другой день принес ключ к механизму Большого террора. Это были списки двух террористических центров, ленинградского и московского, составленные рукой Сталина. Фамилии Зиновьева и Каменева были сперва в ленинградском списке (значит, хотел их сразу расстрелять), но потом зачеркнуты и перенесены в московский список (значит, наметил особый московский процесс). Графологическая экспертиза подтвердила: почерк Сталина.

Киров и Орджоникидзе считались лучшими друзьями Сталина. Этот идеологический макет не хотелось разрушать, вдову Орджоникидзе и родных Кирова не трогали. Шатуновская их опросила, и они многое рассказали. Ольга Григорьевна упоминала их показания в списке важнейших документов. Другие свидетели тоже нашлись.
Сталин, по-видимому, сумел убедить своих приспешников, что тайная оппозиция, на словах курившая ему фимиам, опаснее явной, что этой болезнью заражены многие, не способные принять превращение Сталина в кумира, стоявшего выше человеческой критики, и эту широко разлитую, незаметную оппозицию надо уничтожить. Без культа вождя нельзя победить Гитлера. И потому весь неясно очерченный слой, зараженный критицизмом, должен быть уничтожен. Но надо это сделать, сохраняя идеологические штампы, так, будто продолжается борьба с троцкизмом, а арестованных заставляя признаться в том, что они прямые агенты гитлеровской разведки.

Ольга Григорьевна проследила выполнение этого плана до деталей. Она выяснила, как в Ленинград был направлен чекист Запорожец с заданием убить Кирова, как Леонида Николаева убедили взять на себя эту роль, как его трижды задерживала личная охрана Кирова – и как трижды убийце возвращали портфель и оружие. Ей удалось восстановить картину первого допроса Николаева, кричавшего, что он выполнял волю партии. Свидетели допроса были расстреляны или покончили с собой, как Пальгов, прокурор Ленинградской области; прежде чем застрелиться, он рассказал все Опарину. И письменные показания хранителей тайны, не знавших друг друга, совпали.

От имени Комиссии Шверника Ольга Григорьевна Шатуновская запросила КГБ и получила от Шелепина справку по полугодиям и областям о масштабах Большого террора, охватившего всю страну. Запомнить всю таблицу было невозможно. Врезались в память только общие итоги: около 20 млн арестованных и 7 млн расстрелянных за шесть с половиной лет, с 1 января 1935 г. по 1 июля 1941 г.

(64 тома собранных Шатуновской документов не оставляли сомнения в тягчайших преступлениях ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ, КПСС и лично Сталина против народа — только с 1935 по 1941-й, по данным Шатуновской, было репрессировано 19 840 000 человек, из них расстреляно больше 7 миллионов. Сколько погибло в лагерях, точно установить не удалось.)

Любая советская статистика не вполне достоверна, но Пол Пот в маленькой Кампучии уничтожил 3 374 768 человек (цитирую по книге «Похороны Колоколов». М., 2001). Мудрено ли, что Сталин в большой стране достиг большего. Я помню, что примерно у трети студентов ИФЛИ были арестованы старшие родственники. Я помню общую атмосферу ужаса, разлившуюся по стране в 1937–1938 гг. (Я отдыхал от смрада общего страха, еженедельно посещая Музей новой западной живописи, и созерцал покой, разлитый в полотнах Моне, Сислея, Марке.)

Хрущев плакал, читая резюме дела в 64 томах, законченного к XXII съезду, но Суслов, главный идеолог партии, и Козлов, второй секретарь ЦК, дали ему понять, что сплоченное большинство ЦК против публикации этого документа, и Хрущев согласился отложить публикацию на 15 лет.

Ольга Григорьевна безуспешно пыталась доказать, что это политическое самоубийство, и оказалась права. Чекисты не могли спокойно спать, зная, что у Хрущева, с его непредсказуемыми решениями, осталась в руках идеологическая бомба. После выхода Шатуновской на пенсию (из-за ссоры с Сердюком, фактически возглавлявшим Комитет партконтроля и упорно травившим Ольгу Григорьевну) дело в 64 томах начали потрошить, а после отставки Хрущева совершенно распотрошили. И мы стоим перед выбором: что считать фактами? То, что запомнила Ольга Шатуновская и рассказала своим детям и внукам (и мне лично)? Или официозную фальшивку? Такую же липу, как официозный вариант расстрела в Катыни? Когда могилы польских офицеров разрывали и подкладывали трупам приметы придуманного времени расстрела?

При первой возможности, 10 февраля 1990 г. (в год ее смерти), Шатуновская направила в «Известия» письмо, где коротко и четко изложила основные результаты расследования и главные подлоги, ставшие ей известными. Этот фонд до сих пор не учтен историками. Одним мешает рептильный сталинизм, другим — антикоммунистическая прямолинейность. Слышатся голоса, что разница между Сталиным и Кировым невелика, и не так важно, как один гад пожрал другого.

Когда Сталин умер, я вышел на волю и вышли все мои лагерные друзья. Для всех нас было очевидно, что Большой террор разрушил армию. Большой террор дал Гитлеру его легкие победы, а нам – необходимость затыкать собственной шкурой дыры, созданные просчетами и преступлениями Сталина и его ставленников. Следствием сталинских действий были блокада Ленинграда и миллионы пленных, умиравших в гитлеровских лагерях или в сталинских – за «измену родине». Большой террор истребил все кадры, способные повернуть страну. Победы на поле брани привели нас в социальный тупик. И при попытке реформ оказалось, что на официальной авансцене нет реформаторов. Творческая инициатива годами, десятилетиями наказывалась и иссякла.

Итоговая цифра террора, запомнившаяся Шатуновской, смешивает нарастание террора в 1935–1936 гг., Большой террор (в 1937–1938 гг.) и террор 1939—1941 гг., в основном развернувшийся в областях, присоединенных на Западе. Но даже если бы вся таблица Шелепина была полностью опубликована и подвергнута анализу, это не всех убедило бы. Десятки миллионов людей грезят о новом Сталине, строгом, но справедливом, который наведет в стране строгий, но справедливый порядок. Невозможно переубедить людей, жизненной необходимостью которых стали фантомы.

Можно попытаться учить только тех, кто хочет учиться, готов удержать в голове, что Сталин – убийца десятков миллионов людей и Сталин – создатель системы, выдержавшей войну с гитлеровской Германией; Сталин – разрушитель армии (число арестов здесь точно подсчитано) и Сталин – организатор новых вооруженных сил; Сталин – создатель стиля работы на износ, дававшей поразительно эффективные результаты на короткой дистанции, а на долгой – подорвавшей охоту работать. Стиля, создавшего великие стройки – и подрывавшего самые основы жизни (недаром я его сравнивал с Цинь Шихуанди, строителем Великой китайской стены, после которого династия его сразу рухнула).

Одинокая женщина, влиявшая на властные решения только от случая к случаю, боролась за реформу системы, обладавшей огромной силой инерции. Одним из неудавшихся проектов Шатуновской была реабилитация Бухарина; но за его личной реабилитацией открывалась возможность реабилитации его идей (которые в Китае использовал Дэн Сяопин). В русской политической элите это вызвало яростное сопротивление. Серьезная реформа отбросила бы в сторону стареющих маразматиков. Им нужен был застой – интеллектуальный, социальный, всякий. И система, созданная Сталиным и оставшаяся без Сталина, медленно ползла к развалу.

На политическом Олимпе не было мужчин, способных поддержать женщину, в которой догорал пыл ее гимназических лет. Но в памяти остался ее образ. Может быть, кому-то еще он запомнится.

Григорий Померанц
01.06.2009
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная


#421 seamanSPB » Вт, 3 мая 2011, 19:59

Правильно!Давайте помолчим!Ведь всем известно,что свинья,она и в Африке свинья!
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#422 просто Соня » Ср, 11 мая 2011, 7:19

[quote="Монархист"][/quote]
Да и про Грецию можно было бы добавить. Сталин ее благоразумно сдал Черчиллю, о чем и наш грек Эпсилон может поведать. История с Австрией и Ираном тоже известна.
А вот о том, что Сталин упорно требовал у союзников Ливию (!!!), я узнала только что из книги Монтефиори
"Сталин. Двор красного монарха".
"...А вот южные границы что-то мне не нравятся. Опять эти Дарданеллы...
У нас также есть претензии на турецкие территории и Ливию". (стр. 532)
Книга вполне замечательная. Каждая написанная там фраза документально подтверждена немыслимым аппаратом книги, компактно умещенном всего на ста страницах. Автор успел побеседовать практически со всеми оставшимися родственниками сталинского окружения и его охраны.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#423 seamanSPB » Ср, 11 мая 2011, 18:51

Выясняется и Греки Сталиным крайне не довольны.Для них предатель,русские все беды красных повесили.Для Англичан и США злейший враг.На кого валили бы если не Сталин.....
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#424 просто Соня » Чт, 12 мая 2011, 4:25

С прошедшим Днем Победы, дорогие товарищи.

Вот ввязалась вдруг в полемику о фильме Исход с Востока (6 серий из 6)
О фильме: Сериал снят немецкой студией ZDF, автором которого является знаменитый историк Guido Knopp. Фильм повествует о замалчиваемых трагических эпизодах Второй Мировой войны. Раскрываемые данные сопровождаются уникальными сведениями и кинофотоматериалами. В фильме принимают участие живые свидетели того времени и участники тех событий.
о страданиях немецкого гражданского населения в конце и после войны.
Тема фильму вызвала шквал возмущения типа "так им, гадам, и надо".

Так как мои коменты связаны с темой сталинизма, хочу поделиться ими с вами тут
(меня там поливали раствором помоев в серной кислоте, и посты слегка гневноватенькие; прошу пардона):

1. как же все таки омерзительны ненависть, злоба и бесчеловечность
Неужели тут нет ни одного христианина?

2. эти озверелые и бездушные коменты - свидетельство не чьего-то прошлого, но нашего нынешнего озверения.

Неужели не ясно, что в войнах взвинчиваются самые низменные начала, а муки достаются конкретным живым людям, военным и гражданским.
Страдания и мужество - по обе стороны фронта.

Режим, воспевавший безжалостность к белым, послал в лагеря потом и красных.
Добро и зло различить просто: это добро, сострадание, - и - злоба.
Сострадание к противнику всегда считалось воинской доблестью.

4. Почему-то все пережившие и видевшие своими глазами зверства фашистов фронтовики в своих мемуарах с болью и стыдом вспоминают бесчинства своих товарищей.

5. Среди прочих, можно назвать "Записки гадкого утенка" Померанца, "О других и о себе" Бориса Слуцкого, где он, ксати, подробно разбирает тему о наших изнасилованиях в разных освобождаемых странах (а он прошелся с боями чуть ли ни по ним всем).
В частности, приводит воспоминания Джиласа о встрече со Сталиным, на которой генералисимус явно поощерял подобную практику.
Об этом же пишет и Монтефиоре в "Сталин. Двор красного монарха", книге совершенно уникальной, поскольку в ее аппарате, компакто умещенном на ста страницах, обосновывается буквально каждая написанная фраза.
Сталин о русском солдате:
"... Как может такой человек нормально реагировать на врагов? И что в этом такого страшного, если он после таких ужасов немного развлечется с какой-нибудь женщиной?"

Когда член югославского политбюро Милован Джилас пожаловался, что Красная армия грабит и насилует мирных жителей, он привлек к себе его жену, Митру Митрович, тоже входившую в югославскую делегацию. принялся ее целовать, говоря с похотливой улыбкой: "Я буду тебя целовать, даже если Джилас и югославы обвинят меня в том, что я тебя изнасиловал"
/стр. 499/
Не сомневаюсь, что считавшееся позором для любой армии у здешних сталинистов тоже вызовет одобрение. Хоть мародерство - беда любой войны, но его одобрение главою страны - случай уникальный.

6.6. А вы еще спрашиваете, (она ужасается проявлениям русского фашизма и ксенофобии)
:-( Чем ЭТО объяснить?!
Вот эти-то реваншисты-сталинисты и есть наши родные фашисты, рядящиеся в патриоты.
Для них гордость русской поэзии, Слуцкий, Самоилов, Бродский, Мандельштам и Пастернак, - прежде всего "носатые".

7. Антироссийские взгляды у тех, кому не терпится ввязаться в новую реваншистскую военную авантюру. Видимо, нынешние темпы гибели российского населения их не устраивают.
Странно, что не читают не только толстых книжек, но даже мои простенькие коменты. Примеры про "все" я привела. Да и про войну я знаю отнюдь не только из книг.

Не надо путать войну с сельской дракой, когда взъяряют себя, плюя на руки и топча собственную шапку. Любой, занимавшийся единоборствами, знает, что злоба в схватке - гарантия поражения.
Восточный воин оттого и побеждает, что убивает без злобы.
А стремление "без драки попасть в большие забияки" может вызвать только презрение.

И не надо путать озлобление настрадавшегося в войну народа с безпочвенным сытым озлоблением
невоевавшего поколения.
Мой дед, проснувшийся за Белостоком под бомбежкой утром 22 июня и прошедший всю войну, никогда не выступал на пионерских сборах, как его ни уговаривала наша директрисса, наслышанная о его иконостасе.- "Я не герой. Герои все лежат в земле".
Он не привез из Германии ни одного "трофея" и ни разу не сказал плохого слова о немцах, хоть они уничтожили всю его семью, да и сам он вернулся с войны инвалидом.

8.
ubkvjh Какие красивые женщин собрались в теме! И как всегда - где красота - там повышенное ощущение интеллекта! С такими даже спорить не хочется... хочется любоваться и любоваться..


И вот ведь что интересно: элементарную человечность в теме отстаивают почему-то все больше женщины (и при этом, не переходят по-бабски на личности).
Смею сказать, что НАРОД - именно мы:
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.
Те же, кому Свобода ненавистна, кто назыает ее "западным влиянием", а свободолюбивых величает либероидами;
кому любезнее чувства злые, кто вопит Vae victis, горе побежденным и, как тот древнегерманский варвар, бросает на весы справедливости дедовский окровавленный меч, -
не народ, и уж, конечно же, не русский народ с его традициями доброты и милосердия, а свора лающих лузеров, наследников Сталина-Гитлера, годных только на то, чтобы испоганить наше будущее, являя Кремлю видимость настроений электората: закручивай, мол, гайки; алчем сталинского кнута и нового отечественного фашистского рабста.

А кому такое будущее не по нутру, - пусть себе разъезжаются по заграницам.
Потому вот и пишу, что не хочу никуда уезжать из своей страны и не собираюсь сдавать ее новым недобитым фашистам.

А потому заключу заключительной пушкинской строфой:
Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#425 seamanSPB » Чт, 12 мая 2011, 16:25

просто Соня писал(а):Вот эти-то реваншисты-сталинисты и есть наши родные фашисты, рядящиеся в патриоты.
походу вы так сильно ненавидите Сталина.Сталинисты и фашисты,ну скажем,немного разные организации. Скажу честно я не сталинист и не его поклонник.Но он действительно данный Богом человек во спасение России.Если вы когда нибудь реально ,без лицемерия,попытаетесь разобраться в истории,то поймете,что это был действительно одаренный человек.И действуя в стране ,где власть захватила банда грабителей и убийц(почитайте про красный террор!Я бы понял убивать врагов,НО! расстреливать пленных,вырезать половые органы,уши,губы,топить и закапывать живыми,отрубать головы и руки и ноги,прикладами размозжить черепа или головы живых и т.д. и т.п....это малая часть того что творили обезумевшие матросня и красные солдаты) зачем такое средневековье. и при чем тут Сталин.Вы говорите Сталин соратник Ленина только на том основание,что он был в совнаркоме.А почему вы не обвиняете троцкого,лично ленина,кирова и тд.всю эту продажную англосаксам мразь(другого слова нет.Хотя ведь и они Богом посланы в Россию,очистить огнем умирающие души и в конечном -спасти их.Когда вы поймете кто такие троцкий и ленин и каково реальное участие англосаксов в во всех европейских революциях и по сегодняшний день,вы зауважаете Сталина!Что обещали коммунисты перед революцией и что дали после-смерть и разруху,голод.Вы думаете во всем виноват Сталин.Как вы наивны!
Про Сталина сейчас можно писать что угодно он уже не может ответить! :-D
Вы думаете ,что англичане будут широко рекламировать,что они приложили огромное усилие для уничтожения России,убийство императорской семьи и всего Романовского рода,могущих претендовать на власть и возможное возрождение великой России.Уничтожение ,почти всего Российского флота и промышленности.
А сколько мы потеряли Российских земель,а победа России с немцами в первой мировой была уже не за горами, не начнись февральская революция,перешедшее в учредительное собрание,перешедшее в октябрьскую революцию,потом руками эсеров хотели убрать ленина и всю большевицкую власть.Не сомневайтесь затем бы убрали и эсеров.
Конечно будут проплаченные книги типа царь Николай 2 был плохой политик,никудышный царь только и делал что убивал по 25 000 тысяч ворон и собак.Распутин таскался по баням и совращал по 5-7 женщин за ночь,вот такой половой гигант.Напротив правду от вас будут тщательно скрывать.Ну и просто недальновидные истрорики или не желающие серьезно разбираться во всех тонкостях,ведь им не это нужно ,а нужны лавры и ранги.А идти против традиционных историков.Вспомните попытку Г.Царевой ,что ГМ продукты опасны для всего живого-а в ответ тишина и пропаганда ГМ!
просто Соня писал(а):ни разу не сказал плохого слова о немцах,
вызывает уважение
ладно побежал на работу :wink:
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#426 просто Соня » Чт, 12 мая 2011, 18:46

Согласна, что
seamanSPB писал(а):победа России с немцами в первой мировой была уже не за горами, не начнись февральская революция
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#427 seamanSPB » Чт, 12 мая 2011, 19:24

Если согласны надо попытаться понять кому было выгодно ,чтобы этого не произошло . Говорят немцам.Но следом за Россией с Германией произошло то же самое .Революция проигрыш войны,уже Англии и Франции ,свержение кайзера,раздел империи.Правда жертв меньше.Но когда Россия начала возрождаться но уже как СССР,кому то нужно было привести Гитлера к власти.Цель -нападение на СССР.Почитайте условия капитуляции Германии в первой мировой.Так почему же Германии позволили раскрутить военную машину?Почему сдали Чехословакию, Польшу,Австрию,затем и Францию.Чтоб немцы напали на СССР.Нужно было уничтожить возрождаюшуюся Россию.А потом бы уничтожили и Германию.Вспомните что делали Англичане в конце войны,когда ночью бомбили города немцев.Не войска,не военные сооружения ,а мирно спящих людей.Как бомбили?Зажигательными бомбами 600 бомбардировщиков и все бомба в один квартал.Почитайте что там происходило.В живых остались единицы.Вот настоящие варвары.Это было истребление нации.Наши и Сталин до такого не опустились.Плавился кирпич, такая там была температура.А потом уничтожение документов сокрытие следов,каким образом и на чьи деньги Гитлер пришел к власти,ликвидация свидетелей и вот смотрите новый козел отпущения.А авторы снова в тени.И продолжают болванить народы земли.Посмотрите кругом разве не видите что за всем происходящим в мире(кризисы,революции,терроризм)стоит искусный режиссер ?
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#428 просто Соня » Сб, 14 мая 2011, 2:36

Федор Бурлацкий Сталин и сталинизм: прошлое, которое не уходит

Традиции – душа держав

Когда я думаю о пяти десятилетиях, которые прошли со дня смерти Сталина, невольно вспоминаю Ницше, писавшего о человеке, который, идя по жизни, тащит на себе свой собственный труп. Это память о прошлом, с которым невозможно расстаться. Понадобится еще не одно десятилетие, чтобы окончательно сбросить с себя труп сталинизма.

Что стало со сталинской системой? Почти полвека идет ее реконструкция и демонтаж. Но несущие сваи оказались настолько прочными, что дело вряд ли можно считать завершенным хотя бы наполовину.

Какие традиции сталинизма не преодолены до сих пор?

Психология вождизма: вождь или, говоря демократическим языком, лидер вправе решать все за народ, не спрашивая его мнения.

Господство бюрократии: то, какие люди во власти, важнее того, каковы учреждения. Нынешняя бюрократия представляет собой слоеный пирог, где причудливо перемешаны комсомольские вожаки, партсекретари горбачевских и даже брежневских времен, молодые специалисты из научной среды и бизнеса. Почти никто из них не считает себя коммунистом, но многие до сих пор – редко открыто, а чаще тайно даже от самих себя – исповедуют «умеренный сталинизм», т.е. идеологию авторитарного господства элиты над народом, умелого манипулирования его сознанием. Иными словами, коммунизм как идеология исчез, а как механизм господства все еще сохраняется.

Государственный капитализм. Немногие помнят, что Ленин настоял на включении в программу партии 1919 года раздела о госкапитализме как ступени к социализму. Сейчас из-за огромного разочарования в свободном, а на самом деле криминальном рынке усилилось тяготение к госкапитализму, конечно, не ленинского, а какого-то современного образца.

Сталинская система – как ни горько признавать это – опиралась на народ и народное сознание. И как раз здесь особенно сильны «пережитки сталинизма». Россияне, во многом разочарованные в мечтах о демократии и благоприятных реформах, нередко уповают на сильного человека, на вождя, который «разберется» с элитой и бюрократией и поставит государство на службу народу.

Вкус крови заново прививается народу. Отвращения к крови, вызванного сталинскими репрессиями, хватило только на несколько десятилетий. Пока, к счастью, не было большой крови массовых репрессий, но малая кровь уже вошла и в политическую жизнь, и в быт народа.

Чего же можно ждать в будущем? Все будет зависеть от степени разумности или жадности бюрократической и финансовой элиты. Если она поделится тем, что получила в 90-х годах, и даст шанс народу жить обеспеченно за хорошую работу, все постепенно пойдет, как в Бразилии или Аргентине, – к зависимому капитализму, который ко второй половине XXI века сможет достигнуть нынешнего уровня стран Западной Европы.

Не поделится элита – угроза ползучего сталинизма, без явного культа и массовых репрессий, может стать реальностью.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#429 лора25 » Сб, 14 мая 2011, 11:34

просто Соня писал(а):Сталинская система – как ни горько признавать это – опиралась на народ и народное сознание.
И сталинская и ленинская , вообще непонятно , как люди могли соглашаться с этим безумием , только что смотрела фильм "собачье сердце" такое чувство , что народ был превращён в этих шариковых, а всех , кто не мог превратиться в шариковых , были изгоями , но к сожалению и сегодня шариковы не редкость для России,они мечтают ходить строем , как стадо баранов , петь дебильные песни строем , в которых ни души , ни мысли нет , понятно , что большевизм нанёс огромный урон генофонду Россию , выживали в основном шариковы , вот и результат.
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#430 seamanSPB » Вт, 17 мая 2011, 19:29

Вот что говорил,и не только ,но и принимал конкретные действия,когда надо было жестко действовать,умный политик и мудрый руководитель свой страны.Если бы он был на месте Николая -2,ни Керенский,ни Ленин с Троцким, никогда не смогли бы совершить революцию, по указке своих хозяев Англосакцев!
Слово Сталину

Западный мир практически исчерпал модель финансово ориентированного мира, когда деньги печатаются из воздуха в любых потребных количествах. Впереди у этой модели – пропасть и падение. Спасти США, спасти «печатную машинку», может только крушение всего остального миропорядка, которое позволит перезагрузить и перезапустить мировую финансовую систему. Именно поэтому запущена целая череда революций в арабском мире. Именно поэтому начались попытки стравить мусульман и представителей других конфессий в России и Украине http://nstarikov.ru/blog/9740.

Разжигание межнациональной и религиозной розни в многонациональном государстве является прямой угрозой его существованию. Лозунги «Россия для русских!» и «Русские вон!» - оплачиваются из одного и того же зарубежного источника. Цель этих действий – вызвать внутренний взрыв в России, ее ослабление и расчленение.
В такой ситуации полезно вспомнить, что говорил о национализме и националистах человек, при котором Россия- СССР достигла невиданного взлета. И который не допустил гибели державы в самых тяжелых условиях. .

Слово Иосифу Виссарионовичу Сталину.

«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.

Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.

Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце.

С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.

Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».

И. В. Сталин – Полное собрание сочинений. Том 15, »Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года», С. 17

http://nstarikov.ru/blog/9750#more-9750
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#431 лора25 » Вт, 17 мая 2011, 20:03

seamanSPB писал(а):Вот что говорил,и не только ,но и принимал конкретные действия,когда надо было жестко действовать,умный политик и мудрый руководитель свой страны.Если бы он был на месте Николая -2,ни Керенский,ни Ленин с Троцким, никогда не смогли бы совершить революцию, по указке своих хозяев Англосакцев!
Слово Сталину
:vom: :vom: :vom: :vom: :vom: :vom: :vom:
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#432 seamanSPB » Вт, 17 мая 2011, 20:27

лора25 писал(а):И сталинская и ленинская , вообще непонятно , как люди могли соглашаться с этим безумием
Люди и не соглашались.Одни были одурачены!Даже те, кто был во временном правительстве,не догадывались о реальных целях Керенского и его хозяев(Англичан)Другим было по барабану лишь бы деньги платили,всем,кто входил стачки и баррикады.Все стачки и в наше время платятся заказчиками этих самых митингов(думаю для вас это не секрет)Никто из них не думал,что через несколько месяцев, начнется такая резня и не хотел.
Народ и думу ловко провели.Создали искусственную проблему с хлебом. Николай-2 не получал полной информации,самой главной информации.
Даже сам Господь Бог,как говорится был не на стороне России.Ударили сильнейшие морозы -40.Встали более 1200 паровозов.Народ России должен был пройти через вот это испытание.
Мне труднее понять.то что потом началась резня.Солдаты пачками расстреливали офицеров,тех скеми они недавно ходили под пулями и делили окопы. :dont_knou: Идя в атаку,стреляли в спину.
Разве за такое -не должны были потом,также и с ними поступить.
Но мы ничему не научились.Наступаем на все теже самые грабли.! 1991 году,такая же смута разрушила и СССР.
Развал промышленности,сельского хозяйства.Бандитизм,коррупция,моральное разложение общества.Каждый думает только о том,как можно больше урвать.Так же было и тогда.Так же были, одним указом Керенского,
ликвидированы,суды,прокуратура,разведка,полиция и жандармерия,губернаторы государство в день лишилось всякой ЕДИНОЙ и ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ власти.Даже в армии командиры ВЫБИРАЛИСЬ и решения принимались голосованием.ЭТО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!!!
Были амнистированы все уголовники(от воров до убийц) все политические и все хлынули на свободу.Перед ними извинились и за счет казны доставили в места проживания!Ай да Керенский!
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#433 seamanSPB » Вт, 17 мая 2011, 20:39

лора25 писал(а):
Я понимаю.Вас не тошнит,когда русских солдат,в том числе раненных,женщин и детей,в годы гражданской из пулемета стреляли на польской границе.Когда зимой,поляки,под открытым небом,десятки тысяч, собрали за КОЛЮЧЕЙ проволокой.Несколько дней не кормили,не было теплой одежды.Женщины и дети умирали просто замерзнув.
Они же не евреи.Они русские.
Мне вас очень жаль.
Ибо каким судом судите,таким судимы будете. :cry:
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#434 лора25 » Вт, 17 мая 2011, 21:16

seamanSPB писал(а):Они же не евреи.Они русские
Для меня национальность не имеет никакого отношения , одинаково больно за всех людей , кторые страдают.
А вот от сталинских речей , правда , тошнит , ничего с собой поделать не могу , и больше трёх строк прочесть не имею возможности , идёт полное непериваривание ...
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#435 лора25 » Вт, 17 мая 2011, 21:17

seamanSPB писал(а):Ибо каким судом судите,таким судимы будете
А это вы себе скажите..
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#436 seamanSPB » Вт, 17 мая 2011, 21:28

лора25 писал(а):А это вы себе скажите..
буду осуждать и меня непременно коснется.
полагаете. вас это не касается, если у вас такое внутри
лора25 писал(а):А вот от сталинских речей , правда , тошнит , ничего с собой поделать не могу , и больше трёх строк прочесть не имею возможности , идёт полное непериваривание ...
чистка,будет непременно! Не хотите добровольно,значит будет принудительно,костоломно.(вы не верите СНЛ?) :-D Потому вас и жаль.
Ибо ненавидящий брата своего, есть человеко убийца! :aiai:
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#437 лора25 » Ср, 18 мая 2011, 19:59

seamanSPB писал(а):Ибо ненавидящий брата своего, есть человеко убийца
Вами уважаемый Сталин на этом поприще обогнал всех самых жутких кровавых полачей планеты Земля.За все века не скажу , но в 20 веке он точно первый палач. :evil:
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#438 seamanSPB » Ср, 18 мая 2011, 21:16

лора25 писал(а): но в 20 веке он точно первый палач.
требую доказательств. голословие. :-D пробежался по сети кто около 700 тысяч.Кто 800.Солженицин ,посчитал поименно наверно, 43 миллиона.
Англосакцы вот кто самый кравожадный народ и их правители.Вырезали все индейцев,практически до середины 20 века ,уничтожали и было рабство негров(сто лет после ее отмены).Применение атомных бомб на мирное население Японии,напалмовые бомбежки городов Германии,Вьетнама.Бомбежки мирного населения Ирака,теперь и Ливии.Уничтожение только в России, в двух мировых войнах, по скромным подсчетам 80 000 000 русских людей. и так далее и так далее.Более ста войн за сто лет.Нападают на всех по любому поводу.Вот уж перебили народу Сталин по сравнению с ними просто ребенок.
А вы знаете, как Англичане подавляли восстания в своих колониях в Китае и Индии.Как подавляли востание ирландцев?
А вы знаете,что аборигены Австралии относились к обществу флоры и фауны и вот совершено недавно перед ними извинились и признали(АНГЛИЧАНЕ) ,что оказывается-- они люди.
Сталину есть у кого,еще многому чему учиться! :-D
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#439 лора25 » Ср, 18 мая 2011, 21:29

seamanSPB писал(а):Сталину есть у кого,еще многому чему учиться
Ну вот сами -же это понимаете.
Сколько можно доказательств ? Читайте тему " Сталин нравственное чудовище" Да и в этой теме достаточно материалов.
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#440 seamanSPB » Ср, 18 мая 2011, 21:32

лора25 писал(а):seamanSPB писал(а):Сталину есть у кого,еще многому чему учитьсяНу вот сами -же это понимаете.
Расслабтесь.Это все равно что,если бы я сказал: мне есть чему поучиться. Плииз,не утритуйте! :-D
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron