Сталин – заказчик убийства Кирова

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 18 января 2011, 15:33

Об этом свидетельствовала Ольга Шатуновская, при Хрущеве — член партийного контроля и Комиссии Шверника


Спойлер
Когда все документы уничтожены – потому что свидетельствуют о преступлении, остаются – по недосмотру или в силу изменившейся политической конъюнктуры – люди, видевшие эти документы. Именно так произошло с «Кировским делом». Убийство С. М. Кирова открыло широкую дорогу безраздельной сталинской власти и Большому террору. На этой дороге нельзя было оставлять следов. И все же они остались – идеальных убийств, как известно, не бывает.

Эти следы обнаружила специально созданная Хрущевым для выяснения обстоятельств смерти Кирова так называемая Комиссия Шверника. Но результаты работы этой комиссии руководство КПСС испугалось обнародовать. Однако в составе комиссии была старая большевичка Ольга Шатуновская, нарушившая партийную дисциплину и рассказавшая о том, что удалось выяснить. Она вообще не отклонялась вместе с линией партии…
Вот что пишет о роли Шатуновской и ее соратников в процессе десталинизации видный американский историк Стивен Коэн в своей книге «Долгое возвращение» (М.: Новый хронограф, 2009 г.):

«Немногие знают, что при Хрущеве вернувшиеся из ГУЛАГа зэки играли значительную роль в политике… наиболее важную политическую роль играла немногочисленная группа бывших гулаговцев, неожиданно объявившаяся близ центра власти<...>. Освободившись в 1953—1954 годах, они быстро оказались в числе людей, окруживших Хрущева и его ближайшего соратника в руководстве, Микояна<…>. За глаза их называли «хрущевские зэки», что звучало подчас уважительно, но в то же время не без издевки<…>. Самыми влиятельными и активными среди «хрущевских зэков» были Шатуновская и Снегов<…>. Когда вокруг десталинизации в правящих кругах развернулась борьба, Шатуновская со Снеговым, по словам сына Хрущева, оказались «нужны» его отцу и Микояну, служа им «глазами и ушами», а, возможно, также и совестью».

Ольгу Шатуновскую хорошо знал и внимательно слушал наш блестящий современник Григорий Померанц, написавший специально для «Новой» публикуемую статью. Чтобы было очевидно, что свидетельствам этого человека можно безусловно доверять, приведу краткую биографическую справку.

Григорий Соломонович Померанц родился 13 марта 1918 в Вильнюсе. Философ, культуролог, писатель, эссеист. В 1940 г. окончил знаменитый ИФЛИ, в 1941 г. пошел на фронт добровольцем, дважды ранен. В 1949 г. арестован по обвинению в антисоветской деятельности, в лагере – до 1953 г., реабилитирован в 1956 г. Работал библиографом в ИНИОН РАН. Автор нескольких книг. Среди которых – «Открытость бездне. Встречи с Достоевским» (1990 г.), «Выход из транса» (1995 г.), «Страстная односторонность и бесстрастие духа» (1998 г.), «Записки гадкого утенка» (2003 г.), «Следствие ведет каторжанка» (2004 г.). Последняя – как раз об Ольге Шатуновской.

Путем выхода из духовных и политических кризисов современности Померанц полагает отказ от наукообразных и мифологизирующих идеологий, «самостоянье» личности в религии и культуре, путь в глубь себя взамен растворения в массе (так сказано в «Википедии», и с этим нельзя не согласиться).
Одним из наукообразных мифов до сих пор остается миф о непричастности Сталина к убийству Кирова. И это несмотря на известный историкам факт победы Сергея Мироновича над Иосифом Виссарионовичем на ХVII съезде партии — так называемом Съезде Победителей, впоследствии поголовно расстрелянном.
Григорий Померанц разоблачает этот миф.

Олег Хлебников,
шеф-редактор спецвыпуска

С Ольгой Григорьевной Шатуновской я познакомился в доме моего тестя, Александра Ароновича Миркина. В ранней юности он вместе с другим гимназистом основал в Баку, в 1919 году, Союз учащихся-коммунистов. Это был ответ на армянскую резню, устроенную аскерами Нури-Паши вместе с местными жителями в октябре 1918 года. Тогда три дня трупы валялись на перекрестках. И над ними всю ночь выли собаки.

Живой легендой Бакинского подполья была Оля, член партии с 1916 г. (ей было тогда 15 лет). В эти же годы она была готова носить на груди сборник стихов Рабиндраната Тагора «Жертвенные песни» и отдала ходокам из деревни всю свою библиотеку. В 1918 г. Шатуновская – секретарь Шаумяна, турками присужденная к повешению, уцелевшая благодаря великодушию вновь назначенного азербайджанского министра внутренних дел. Заболевшая тифом, когда ухаживала за больными товарищами во Владикавказе, занятом белыми, вывезенная в тюках с коврами в Грузию и, едва оправившись, вернувшаяся на подпольную работу в Баку. Оттуда через два фронта пробралась с письмом к Ленину и вернулась с мешком денег для закупки оружия… оказавшегося ненужным.

После вступления в Баку Красной армии возмутилась действиями нового советского правительства, отдавшего несколько дворцов Нариму Нариманову: он нужен был для азербайджанского политического фасада новой власти (из легендарных двадцати шести Бакинских комиссаров азербайджанцев была пара человек). И Ольгу отправили на партийную работу в русскую глубинку, где за ней не тянулся шлейф славы, придававший ей дерзости.

Случай ее снова выдвинул. Накануне ареста она заведовала отделом в МК. Оттуда попала на Колыму. Старый ее друг Микоян, безбожно льстивший Сталину и во всем ему угождавший, был ей всю жизнь верен и подсунул дело Шатуновской на реабилитацию, но Берия не выпускал на волю людей, знавших его, и весь свой срок с избытком она отбыла; очень ненадолго вернулась в Москву, к детям, и по совету Микояна уехала подальше; по всесоюзному розыску ее выловили и отправили в бессрочную ссылку, оттуда она послала Хрущеву записку: «Никита Сергеевич, вы знаете, что я не враг народа». И ни слова больше.

Стрела попала в цель. Хрущев действительно знал ее, и ему нужна была такая сотрудница, не сломленная ничем, способная по своему уму и воле уточнять характер его сумбурной политики. Вызвав Шатуновскую, он проговорил с ней (в обычном своем беспорядочном стиле) и назначил членом Комиссии партийного контроля. Подробнее я рассказываю о ее пути в моей книге «Следствие ведет каторжанка» (М., 2004). Перескажу здесь только один эпизод.

Один из немногих честных сотрудников аппарата, с которыми Ольга Григорьевна познакомилась, рассказал, что бессрочная ссылка не предусмотрена ни одним из кодексов союзных республик. Можно было в 1947 году, вслед за постановлением ЦК об очистке городов от выживших и вернувшихся лагерников, а также прочих антисоветских элементов, вроде меня, ввести в кодексы необходимую статью. Но Сталин забыл распорядиться. Ольга Григорьевна доложила Хрущеву, и было принято постановление о роспуске по делам всех незаконно сосланных.

Однако к Шатуновской шли телеграммы, что постановление не выполняется. Существовал порядок (законом его нельзя назвать, но порядок был), что Президиум Верховного Совета, получив постановление Политбюро, на другой день оформляет его как закон. И вдруг оказалось, что в Президиуме Верховного Совета ничего о постановлении не слыхали. Ольга позвонила Микояну. Микоян воскликнул: «Этого не может быть!» Потом Хрущев, выслушав Микояна, тоже воскликнул: «Этого не может быть!» —проверил, как обстоит дело, и через голову Политбюро (сперва не успевшего договориться, растерянно проголосовавшего, а потом пытавшегося затормозить и похоронить в бумагах свою резолюцию) дело было доведено до конца.

Еще больше возмутил стариков доклад на XX съезде, подготовленный по материалам, собранным Шатуновской и другой каторжанкой, Пикиной. Попытка свалить Хрущева в первый раз, как известно, не удалась – Политбюро стало «антипартийной группировкой». И тогда, после XX съезда создана была Комиссия Шверника. Кроме Шверника в нее входили генеральный прокурор Руденко, председатель КГБ Шелепин, один из заведующих отделом ЦК Миронов (ничем, кроме членства в Комиссии, не отмеченный в истории) и Шатуновская. Задачей Комиссии было расследовать роль Сталина в убийстве Кирова. Работала Шатуновская с несколькими выбранными ею сотрудниками, Шверник ей сочувствовал, остальные делали вид, что тоже сочувствовали, выслушивая ее доклады. Кроме этого Шатуновская время от времени разрабатывала проекты решений, из которых прошел только один: отмена «пакетов», содержавших деньги, не учитывавшиеся ни в системе налогов, ни при уплате партийных взносов. Проект конфискации генеральских дач, построенных солдатами, и другие подобные проекты не прошли. Суслов, партийный идеолог, восемь раз предлагал Шатуновскую уволить, но Хрущев крепко за нее держался.

Ольга Григорьевна с гостевым мандатом присутствовала на XVII партийном съезде и помнила, что кулуары гудели от возмущенных рассказов делегатов о бедствиях, вызванных политикой Сталина (тогда миллионы крестьян погибли от голода). Но никто не решился вынести свое возмущение на трибуну. Работа пропаганды между XVI и XVII съездами превратила Сталина в живого бога. Открыто выступить против него было так же невозможно, как похулить Мохаммеда в Мекке. Но почему только три человека зачеркнули имя Сталина при тайном голосовании? Мандат комиссии Шверника позволил Шатуновской своими руками перебрать все бюллетени, хранившиеся в музее. Зачеркивание было действительно только в трех случаях. А 289 бюллетеней просто не хватало.

Шатуновская стала разыскивать членов счетной комиссии. Уцелели только двое. Один – насмерть перепуганный, ничего не хотел вспоминать. Зато Верховых, подводивший итог подсчетам по урнам, откровенно все рассказал. Вычеркиваний было 292. Не зная, что делать, он тогда пошел к Кагановичу и вместе с ним к Сталину. Сталин спросил: «А сколько вычеркнуло Кирова?» «Трое». (Я думаю, это были Сталин, Молотов и Каганович.)
Сталин знал о совещании на квартире Орджоникидзе, когда Орджоникидзе предлагал Кирову сменить Сталина, Киров отказался. Перед лицом Гитлера он не решался ломать миф о сталинском гении, на котором очень многое держалось – и действительно выдержало все ошибки и все преступления Сталина и все поражения 1941 и 1942 годов.

Сталину о совещании донесли, и Киров, вызванный к нему, объяснил свое поведение. Сталин ничего ему не сказал, но после рокового разговора Киров говорил друзьям: «Моя голова лежит на плахе». Он понимал, что всякого соперника, даже невольного и только мыслимого, Сталин уничтожит.

Выслушав Верховых, Сталин спросил: «А сколько людей вычеркнуло Кирова?» – «Трое». – «Тогда поставьте и мне – трое, а остальные бюллетени сожгите». И Каганович лично все крамольные бюллетени сжег. Когда он стал членом антипартийной группировки, Шатуновская допрашивала его, и он дал письменное признание в своем поступке.

Оставалось теперь понять дальнейшие действия Сталина. Мандат Комиссии Шверника давал Шатуновской возможность вскрыть личные сейфы Сталина. Впоследствии Ольга Григорьевна рассказывала дочери:
«От пола до потолка гигантские сейфы. И их десятки, наполненные документами. Разве мы могли бы, даже если бы годами там рылись, найти. Но позвала заведующего тем архивом, сейчас его фамилию не помню. Меня предупредили, что это человек Маленкова. Тем не менее я с ним стала говорить, ну как с порядочным человеком. Убеждать его, что вот видите, мы в силу решения XX съезда должны исследовать этот вопрос. Что у вас есть? Дайте нам! Потому что мы пришли в ваш архив, но ведь он колоссальный. А вы знакомы с содержанием этого архива. Дайте нам то, что может послужить ключом» («Об ушедшем веке рассказывает Ольга Шатуновская». Берлин, 2001)

Я один раз поймал на лету взгляд Ольги Григорьевны, в который она вложила всю себя. Это было при встрече со старыми товарищами по Бакинскому подполью. Но взгляд этот помог мне понять, почему заведующий архивом, человек Маленкова, на другой день принес ключ к механизму Большого террора. Это были списки двух террористических центров, ленинградского и московского, составленные рукой Сталина. Фамилии Зиновьева и Каменева были сперва в ленинградском списке (значит, хотел их сразу расстрелять), но потом зачеркнуты и перенесены в московский список (значит, наметил особый московский процесс). Графологическая экспертиза подтвердила: почерк Сталина.

Киров и Орджоникидзе считались лучшими друзьями Сталина. Этот идеологический макет не хотелось разрушать, вдову Орджоникидзе и родных Кирова не трогали. Шатуновская их опросила, и они многое рассказали. Ольга Григорьевна упоминала их показания в списке важнейших документов. Другие свидетели тоже нашлись.
Сталин, по-видимому, сумел убедить своих приспешников, что тайная оппозиция, на словах курившая ему фимиам, опаснее явной, что этой болезнью заражены многие, не способные принять превращение Сталина в кумира, стоявшего выше человеческой критики, и эту широко разлитую, незаметную оппозицию надо уничтожить. Без культа вождя нельзя победить Гитлера. И потому весь неясно очерченный слой, зараженный критицизмом, должен быть уничтожен. Но надо это сделать, сохраняя идеологические штампы, так, будто продолжается борьба с троцкизмом, а арестованных заставляя признаться в том, что они прямые агенты гитлеровской разведки.

Ольга Григорьевна проследила выполнение этого плана до деталей. Она выяснила, как в Ленинград был направлен чекист Запорожец с заданием убить Кирова, как Леонида Николаева убедили взять на себя эту роль, как его трижды задерживала личная охрана Кирова – и как трижды убийце возвращали портфель и оружие. Ей удалось восстановить картину первого допроса Николаева, кричавшего, что он выполнял волю партии. Свидетели допроса были расстреляны или покончили с собой, как Пальгов, прокурор Ленинградской области; прежде чем застрелиться, он рассказал все Опарину. И письменные показания хранителей тайны, не знавших друг друга, совпали.

От имени Комиссии Шверника Ольга Григорьевна Шатуновская запросила КГБ и получила от Шелепина справку по полугодиям и областям о масштабах Большого террора, охватившего всю страну. Запомнить всю таблицу было невозможно. Врезались в память только общие итоги: около 20 млн арестованных и 7 млн расстрелянных за шесть с половиной лет, с 1 января 1935 г. по 1 июля 1941 г.

(64 тома собранных Шатуновской документов не оставляли сомнения в тягчайших преступлениях ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ, КПСС и лично Сталина против народа — только с 1935 по 1941-й, по данным Шатуновской, было репрессировано 19 840 000 человек, из них расстреляно больше 7 миллионов. Сколько погибло в лагерях, точно установить не удалось.)

Любая советская статистика не вполне достоверна, но Пол Пот в маленькой Кампучии уничтожил 3 374 768 человек (цитирую по книге «Похороны Колоколов». М., 2001). Мудрено ли, что Сталин в большой стране достиг большего. Я помню, что примерно у трети студентов ИФЛИ были арестованы старшие родственники. Я помню общую атмосферу ужаса, разлившуюся по стране в 1937–1938 гг. (Я отдыхал от смрада общего страха, еженедельно посещая Музей новой западной живописи, и созерцал покой, разлитый в полотнах Моне, Сислея, Марке.)

Хрущев плакал, читая резюме дела в 64 томах, законченного к XXII съезду, но Суслов, главный идеолог партии, и Козлов, второй секретарь ЦК, дали ему понять, что сплоченное большинство ЦК против публикации этого документа, и Хрущев согласился отложить публикацию на 15 лет.

Ольга Григорьевна безуспешно пыталась доказать, что это политическое самоубийство, и оказалась права. Чекисты не могли спокойно спать, зная, что у Хрущева, с его непредсказуемыми решениями, осталась в руках идеологическая бомба. После выхода Шатуновской на пенсию (из-за ссоры с Сердюком, фактически возглавлявшим Комитет партконтроля и упорно травившим Ольгу Григорьевну) дело в 64 томах начали потрошить, а после отставки Хрущева совершенно распотрошили. И мы стоим перед выбором: что считать фактами? То, что запомнила Ольга Шатуновская и рассказала своим детям и внукам (и мне лично)? Или официозную фальшивку? Такую же липу, как официозный вариант расстрела в Катыни? Когда могилы польских офицеров разрывали и подкладывали трупам приметы придуманного времени расстрела?

При первой возможности, 10 февраля 1990 г. (в год ее смерти), Шатуновская направила в «Известия» письмо, где коротко и четко изложила основные результаты расследования и главные подлоги, ставшие ей известными. Этот фонд до сих пор не учтен историками. Одним мешает рептильный сталинизм, другим — антикоммунистическая прямолинейность. Слышатся голоса, что разница между Сталиным и Кировым невелика, и не так важно, как один гад пожрал другого.

Когда Сталин умер, я вышел на волю и вышли все мои лагерные друзья. Для всех нас было очевидно, что Большой террор разрушил армию. Большой террор дал Гитлеру его легкие победы, а нам – необходимость затыкать собственной шкурой дыры, созданные просчетами и преступлениями Сталина и его ставленников. Следствием сталинских действий были блокада Ленинграда и миллионы пленных, умиравших в гитлеровских лагерях или в сталинских – за «измену родине». Большой террор истребил все кадры, способные повернуть страну. Победы на поле брани привели нас в социальный тупик. И при попытке реформ оказалось, что на официальной авансцене нет реформаторов. Творческая инициатива годами, десятилетиями наказывалась и иссякла.

Итоговая цифра террора, запомнившаяся Шатуновской, смешивает нарастание террора в 1935–1936 гг., Большой террор (в 1937–1938 гг.) и террор 1939—1941 гг., в основном развернувшийся в областях, присоединенных на Западе. Но даже если бы вся таблица Шелепина была полностью опубликована и подвергнута анализу, это не всех убедило бы. Десятки миллионов людей грезят о новом Сталине, строгом, но справедливом, который наведет в стране строгий, но справедливый порядок. Невозможно переубедить людей, жизненной необходимостью которых стали фантомы.

Можно попытаться учить только тех, кто хочет учиться, готов удержать в голове, что Сталин – убийца десятков миллионов людей и Сталин – создатель системы, выдержавшей войну с гитлеровской Германией; Сталин – разрушитель армии (число арестов здесь точно подсчитано) и Сталин – организатор новых вооруженных сил; Сталин – создатель стиля работы на износ, дававшей поразительно эффективные результаты на короткой дистанции, а на долгой – подорвавшей охоту работать. Стиля, создавшего великие стройки – и подрывавшего самые основы жизни (недаром я его сравнивал с Цинь Шихуанди, строителем Великой китайской стены, после которого династия его сразу рухнула).

Одинокая женщина, влиявшая на властные решения только от случая к случаю, боролась за реформу системы, обладавшей огромной силой инерции. Одним из неудавшихся проектов Шатуновской была реабилитация Бухарина; но за его личной реабилитацией открывалась возможность реабилитации его идей (которые в Китае использовал Дэн Сяопин). В русской политической элите это вызвало яростное сопротивление. Серьезная реформа отбросила бы в сторону стареющих маразматиков. Им нужен был застой – интеллектуальный, социальный, всякий. И система, созданная Сталиным и оставшаяся без Сталина, медленно ползла к развалу.

На политическом Олимпе не было мужчин, способных поддержать женщину, в которой догорал пыл ее гимназических лет. Но в памяти остался ее образ. Может быть, кому-то еще он запомнится.

Григорий Померанц
01.06.2009
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная


#401 Монархист » Ср, 20 апреля 2011, 19:15

Nilstear писал(а):Вот не надо на меня навирать и придумывать :evil:
Покажите ссылкой и процитируйте: где я это писал?

Если Померанц пишет, что при наступлении РККА использовала необученных пацанов с бывших оккупированных территорий, а вы с ним не согласны, при том, что я встречал родственников погибших таких пацанов в первом же бою и у самого такой близкий родственник есть, то как понимать вас?

А бумагам большевиков я не верю. По ним и голода не было в 1933-м.

Nilstear писал(а):В ГУЛаге, т.е. в лагерях было не так уж много здорового народа. И советская власть им правильно не доверяла. Чернорубашечников использовали в умеренных количествах - можно было записаться на фронт и (при положительном решении соотв. органов) искупить кровью. Слышали о таком выражении? Только не политическим. Потому что политические потому и валили лес, добывали руду, работали на заводах оборонки и т.д. - вдали от фронта, что их боялись подпускать близко к противнику. Вы никогда не слышали о десанте на куст лагерей Коми, организованный комбригом Бессоновым? Вы думаете, он один такой умный был?

60% здоровых и подкормленных перед освобождением зк, незаконно репрессированных в 1937-1938 гг, если бы дали им оружие, воевали бы как миленькие. Да, многие не любили Сталина. Но в большинстве своём это были верные большевики, любящие Партию, Ленина и Родину. Евреи из репрессированных точно бы к фашистам не перебежали. А Сталин почему-то считал, что все евреи - троцкисты-бухаринцы - пособники национал-социализма. Но их место было при Гитлере в крематории. И + до 1943 года в РККА не призывали евреев, беженцев от национал-социализма с польских территорий, т.к. тоже не доверяли.
Пример освобождённых репрессированных в ВОв и верно служивших режиму: Рокоссовский, Горбатов, Мерецков. Уверен, что если бы этот шанс предоставили другим расстрелянным генералам хотя бы после 1941 года, то было бы то же.

Особенно Сталин подставил т.н. "ссученных воров", организовав после войны их истребление на зонах "правильными ворами". (Смотрели "Место встречи изменить нельзя"? Почему Левченко не хотел идти "в тюрягу"?)

Nilstear писал(а):Как-то вас, вслед за Померанцем, постельная тема болезненно интересует... Кто, кого, сколько и в какой позиции :hi-hi:
Немцы, войдя на территорию СССР воздержанием тоже не страдали.

Это считаю одной из главных причин поражения Вермахта в войне - отсутствие нравственности среди немецких солдат. +можно добавить, что немцы воевали лишь при полном провианте: шнапс, шоколад, сгущёнка, кофе, какао...

Nilstear писал(а):Померанц вспоминает (?) о какой-то венгерке или немке, которую множественно изнасиловали? Он - очевидец \ участник? :angel:
Цитирую:
Мы въезжаем в город Форст. Я иду выбирать квартиру. Захожу - старушка лежит в постели. „Вы больны?" - „Да, - говорит, - ваши солдаты, семь человек, изнасиловали меня и потом засунули бутылку донышком вверх, теперь мне больно ходить"... Ей было лет 60". Другая остановка на ночлег, теперь в предместье Берлина Лихтснраде на вилле Рут. "Хозяйка Рут Богерц, вдова коммерсанта, была мрачной и подавленной; ее прекрасные темные глаза метали молнии. Прошлую ночь ей пришлось провести с комендантом штаба дивизии, представившим в качестве ордера пистолет. Я говорю по-немецки, и мне досталось выслушать все, что она о нас думает: „В Берлине остались те, кто не верил гитлеровской пропаганде, - и вот что они получили!"

Вдруг подбегает ко мне немолодая немка: "Господин лейтенант, помогите, мою дочь насилуют!" Пришлось зайти. Стоит пьяный верзила с нашивками старшего сержанта, держит в руке пистолет и бормочет: "Я убью ее, суку". С лица его каплет кровь. Девушка попалась храбрая, пистолет ее не испугал, а верзила не только стрелять, а свалить девчонку не решился, так они и стояли друг против друга: он ругается, она царапается. Я приказал старшему сержанту пойти за мной; он безропотно подчинился (как-то надо было выйти из положения), но пистолета в кобуру не вкладывал и, бредя следом, продолжал бормотать: "Все равно я ее убью". Что мне было с ним делать? Отвел в контрразведку, там пистолет отобрали, уложили спать, а утром отправили в часть (я справлялся, боясь, как бы ему не пришили лишнего. Но нет, тогда ничего не шили. Даже не дали суток трех ареста за безобразное поведение).

Nilstear писал(а): Это Померанц про христианство написал или вы сами додумали? :roll:
Расовый отдел вычислял этнических евреев не по вероисповеданию, а по метрикам. Которые простирались далеко за 1933 г.
Спойлер
Но в гитлеровской Германии, если вы хотите "знать ПРАВДУ о войне" был целый класс, так называемых "ценных евреев", которых не посылали в газовые камеры. Не говоря уже о половинках и четвертинках, которые даже (!) делали успешную военную карьеру, награждались орденами и т.д. Единственное, где они не могли служить это в СС. Не велика потеря...
P.S. Про бордельную службу. На русском :rose:

Это я додумал, т.к. не интересовался специально, какие именно евреи уцелели в III Рейхе к 1945 году. Теперь буду знать, что это "ц. е.", но сути это не меняет. Просто я не мог представить, что при Гитлере в госведомствах и министерствах служили люди с 6-угольной звездой на груди. А так вроде покрестился и уже звезду Давида цеплять как бы нет резона.
Читал, что увлекавшийся мистикой Геббельс часто апеллировал в своих выступлениях к катренам Нострадамуса, крещёного еврея, что, мол, "Нострадамус предсказал победу немецкого оружия" и т.п.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

#402 лора25 » Ср, 20 апреля 2011, 22:46

Монархист, вашему добродушию стоит поучиться . ч.с. .. :rose: :heart:
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#403 Nilstear » Чт, 21 апреля 2011, 19:17

Монархист писал(а):Если Померанц пишет, что при наступлении РККА использовала необученных пацанов с бывших оккупированных территорий, а вы с ним не согласны
Я с ним не "несогласен". Я утверждаю, что он врёт. Разные вещи :aiai:
Далее мне недостаёт гибкости шовинистического мышления, чтобы понять вашу логику.

С одной стороны вы считаете, что:
Монархист писал(а):Это считаю одной из главных причин поражения Вермахта в войне - отсутствие нравственности среди немецких солдат. + можно добавить, что немцы воевали лишь при полном провианте: шнапс, шоколад, сгущёнка, кофе, какао...
Т.е. по вашей версии хорошо воюет только голодный, уставший и разозлённый до предела солдат, которому нечего терять - по вашей терминологии обладающий "нравственностью".
И как этот настрой на нравственного голодранца, добывающего трофеи по полям и хуторам противника, сочетается с вашим неприятем практики посылки в бой необученных бойцов и с гулящими оккупантами?
Монархист писал(а):я встречал родственников погибших таких пацанов в первом же бою и у самого такой близкий родственник есть
+ свидетельства Григория Померанца о случаях взятия трофеев натурой у жещин оккупированных территорий. Бывало :yes:
*
Предельно высоконравственные ополченцы, слабо (!) обученные, встречались только под зимней Москвой.
Победоносная нравственность, по вашей версии развития оной, была высока у бандитствующих красноармейцев.
Немецкий солдат был безнравственен? О да: обязательное обучение, галеты, кофе, публичные дома, тёплые казармы... Убогие :cry:
Nilstear

#404 Nilstear » Чт, 21 апреля 2011, 20:18

Монархист писал(а):60% здоровых и подкормленных перед освобождением зк, незаконно репрессированных в 1937-1938 гг, если бы дали им оружие, воевали бы как миленькие.
Откуда такие точные проценты? Незаконно репрессированных, по сталинским понятиям, не было.
Пересмотр дел происходил и во время войны. Освобождённые часто шли на фронт, но давать оружие зк? :wacko:
Монархист писал(а):Да, многие не любили Сталина. Но в большинстве своём это были верные большевики, любящие Партию, Ленина и Родину.
Идеология национал-социалистов и интернационал-социалистов была во многом сходной...
Среди репрессированных по всяким пустякам было много украинцев. В т.ч. - западных :wink:
Монархист писал(а):Евреи из репрессированных точно бы к фашистам не перебежали. А Сталин почему-то считал, что все евреи - троцкисты-бухаринцы - пособники национал-социализма.
До войны к евреям никак "особенно" не относились. Ни в плюс ни в минус.
Откуда вы взяли, что "Сталин ... считал ... что все евреи..."? Источник, плз...
Монархист писал(а):И + до 1943 года в РККА не призывали евреев, беженцев от национал-социализма с польских территорий, т.к. тоже не доверяли.
Их еврейство тут не причём. Проходила фильтрация. Естественно, что им не верили: в СССР не было тех метрик, которые были в Рейхе.
Монархист писал(а):Это я додумал, т.к. не интересовался специально, какие именно евреи уцелели в III Рейхе к 1945 году. Теперь буду знать, что это "ц. е.", но сути это не меняет. Просто я не мог представить, что при Гитлере в госведомствах и министерствах служили люди с 6-угольной звездой на груди. А так вроде покрестился и уже звезду Давида цеплять как бы нет резона.
Служили и со звездой и без звезды.
В Вермахте хватало половинок, которые считались достаточно онемеченными и дослуживались до генералов.
Спойлер
Например, так, не отходя от кассы :wink:
Изображение
Вернер Гольдберг - почетное звание "идеальный немецкий солдат", полу-еврей.
Изображение
Адмирал Бернард Рогге - "четвертинка" - кавалер "Рыцарского креста", ...
Nilstear

#405 Монархист » Чт, 21 апреля 2011, 21:48

Nilstear писал(а):С одной стороны вы считаете, что:
Монархист писал(а):Это считаю одной из главных причин поражения Вермахта в войне - отсутствие нравственности среди немецких солдат. + можно добавить, что немцы воевали лишь при полном провианте: шнапс, шоколад, сгущёнка, кофе, какао...
Т.е. по вашей версии хорошо воюет только голодный, уставший и разозлённый до предела солдат, которому нечего терять - по вашей терминологии обладающий "нравственностью".
И как этот настрой на нравственного голодранца, добывающего трофеи по полям и хуторам противника, сочетается с вашим неприятем практики посылки в бой необученных бойцов и с гулящими оккупантами?
Монархист писал(а):я встречал родственников погибших таких пацанов в первом же бою и у самого такой близкий родственник есть
+ свидетельства Григория Померанца о случаях взятия трофеев натурой у женщин оккупированных территорий. Бывало :yes:
*
Предельно высоконравственные ополченцы, слабо (!) обученные, встречались только под зимней Москвой.
Победоносная нравственность, по вашей версии развития оной, была высока у бандитствующих красноармейцев.
Немецкий солдат был безнравственен? О да: обязательное обучение, галеты, кофе, публичные дома, тёплые казармы... Убогие :cry:

Если вы заметили, я перечислил только те продукты, без к-х солдат на войне всё же может обойтись. Это НЕ хлеб, НЕ каша, НЕ сало, НЕ тушонка.

Поставьте себя на место советского бойца в окопе перед рукопашной штыковой. Сзади - смерть от заградотрядов и от трибунала в случае отступления, спереди - смерть от врага. Спасение только в победе. При этом в тёплом блиндаже нашего солдата не ждёт вкусный кофе, мягкий коньяк и шоколадные конфеты, а в тылу, в борделе, для него нету девочек на любой вкус.

Поэтому, как отмечал Г.С.Померанц в тех же "Записках гадкого утёнка", немцы очень редко выдерживали лобовой взгляд в штыковой атаке. А отвернулся и дал слабину - это смерть. Немцам было что терять в отличии от наших, к-е "вынуждены" были в силу сложившихся обстоятельств становиться нравственными. Немцы знали - отступать им есть куда и Рейх и фюрер о них заботятся не на словах, а на деле. Померанц говорил, что встречал таких бойцов, к-е выжили, не отводя взгляда, в десятке штыковых атаках и они в свои 25 были совсем седые.

А то, что уже началось при вступлении Красной Армии в Германию, не красящее её, как освободительницу (надеюсь, всем тем безотцовским немцам 1945 - 1948 годов рождений, к-е ищут в "Жди меня" своего русского отца, вы верите?), это было по сути уже когда война была выиграна. Кстати, и в августе 1914 года поражение в Восточно-Прусской операции было обусловлено скорым лёгким приходом русских армий Ренненкампфа и Самсонова в Пруссию, затем некоторое расслабление с элементами мародёрства, в следствии к-го последовали неадекватные решения командования - вместо объединения двух армий на вражеской территории решено было самостоятельно преследовать противника, что привело к хаотичному рассеиванию русских полков.

И большевики, считаю, в гражданской тоже победили благодаря жёстким мерами наркомвоенмора Троцкого по отношению к красноармейцам. По его приказам после отступлений расстреливались все отступившие дезертиры, комиссары и командиры отступивших частей, по 20 человек на полк и т.п. Сталин, внедрив заградотряды в ВОв, лишь повторил это "изобретение" Троцкого в гражданскую.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

#406 Монархист » Чт, 21 апреля 2011, 22:13

Nilstear писал(а):
Монархист писал(а):60% здоровых и подкормленных перед освобождением зк, незаконно репрессированных в 1937-1938 гг, если бы дали им оружие, воевали бы как миленькие.
Откуда такие точные проценты? Незаконно репрессированных, по сталинским понятиям, не было.

Это НЕ статистика. Я предположил лишь гипотетически, сколько из сидящих в ГУЛаге в период ВОв могли бы принести пользу своему народу на фронте.

Nilstear писал(а):Откуда вы взяли, что "Сталин ... считал ... что все евреи..."? Источник, плз...

Понятно, что я сейчас не буду искать в советских газетах 1937 - 1938 гг. сравнений троцкистов с фашистами, но они есть.

Nilstear писал(а):Служили и со звездой и без звезды.
В Вермахте хватало половинок, которые считались достаточно онемеченными и дослуживались до генералов.
Спойлер
Например, так, не отходя от кассы :wink:
Изображение
Вернер Гольдберг - почетное звание "идеальный немецкий солдат", полу-еврей.
Изображение
Адмирал Бернард Рогге - "четвертинка" - кавалер "Рыцарского креста", ...

Как раз этот вопрос - "мамзеры" в Вермахте - меня интересует менее всего. Я так и понял, что вы по нему меня начнёте грузить. :smile: Хотя и раньше, присматриваясь к немецкой кинохронике ВОв, я часто замечал среди немецких оккупантов и черноглазых, и кучерявых, и с горбатым носом.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

#407 Мухомор » Пт, 29 апреля 2011, 18:46

Есть такая книжка - "Великая оболганная война". Вот там написано и про обезглавленную красную армию и про штрафбаты и еще много о чем.

http://www.usinfo.ru/c2.files/piyhalov_velikaya_obolgannaya_voyina.html

Великая оболганная война
Игорь Пыхалов

Предисловие автора
Глава 1. Ковался ли в СССР фашистский меч?
Глава 2. Была ли «обезглавлена» Красная Армия?
Глава 3. Миф о кавалерии
Глава 4. Надо ли стыдиться «пакта Молотова-Риббентропа»?
Глава 5. Воевал ли Советский Союз на стороне Гитлера?
Глава 6. Советско-финЛЯНДская война: поражение или победа?
Глава 7. Советско-германское экономическое сотрудничество
Глава 8. О чём докладывала разведка?
Глава 9. Судьба перебежчика
Глава 10. Впадал ли Сталин в прострацию?
Глава 11. Мифы Ленинградской блокады
Глава 12. Правда и ложь о советских военнопленных
Глава 13. Заградительные отряды: вымысел и реальность
Глава 14. Штрафные батальоны
Глава 15. О наших потерях
Глава 16. «Винтики»
Использованная литература
Примечания


Вот тут посчитаны все узники ГУЛАГа.

http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#408 seamanSPB » Пт, 29 апреля 2011, 21:20

просто Соня писал(а):Эти следы обнаружила специально созданная Хрущевым для выяснения обстоятельств смерти Кирова так называемая Комиссия Шверника.
Когда требуется ,какой то власти ,очернить или обелить человека,создается специальная комиссия. Для того ,что разобраться в суде,судье требуется анализировать факты предоставленные и прокурором и адвокатом.
я не судья,но мой принцип,чтобы что то попытаться понять надо выслушать обе стороны.Отбрасываем все эмоции и смотрим только факты.Но иногда сами факты.не могут дать понимания.Факты -это некое событие,истина.Да расстрелял.Но кого и почему? А вот кого и почему можно изменить(белых и пушистых),а на самом деле это были сатанисты и убийцы.
И так, кто у власти,кто создал спецкомиссию.Какие факты ,эта спецкомиссия ,получила?Какие при этом пришила
к делу ,какие уничтожила?Сколько документов при этом были сфальсифицированы? Другой вопрос,почему сразу не обнародовали,типа испугались. :-D Может умышленно? Почему ?Потому что живы еще люди знающие правду.Пройдет малость времени ,кто то из знающих умрет,кого то ликвидируют и "правду" уже можно доставать из архивов.Вся история сплошная фальсификация.И кто в нем герой ,а кто истинный предатель и убийца,разобраться не просто.
Посмотрите вокруг,что творится под видом демократии и защиты прав и свободы!Кого объявляют террористами!
А кукловод в тени!
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#409 лора25 » Сб, 30 апреля 2011, 9:36

seamanSPB писал(а):Да расстрелял.Но кого и почему? А вот кого и почему можно изменить(белых и пушистых),а на самом деле это были сатанисты и убийцы.
Вы на самом деле считаете , что все жертвы сталинских преступлений были сатанистами и убийцами , а те кто их убивал были праведниками?
В конечном итоге , жертвами режимов ленина-сталина стали десятки миллионов людей , кто-то был возможно и повинен , но и кто-то пострадал безвинно , для ленина и его соратника сталина , человеческая жизнь не стоила ничего , ленин , как и сталин были человеконенавистниками и создали общество земного ада , они ненавидели человеческий род , как таковой .
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#410 seamanSPB » Сб, 30 апреля 2011, 11:31

А кто вам сказал,что ленин и сталин, они соратники?Во вторых с чего вы взяли ,что я так считаю .Я рассуждал,что может так называемая спецкомиссия . Посмотрите или вспомните убийство Кеннеди,или разрушение башен близнецов.Кого нашла и обвинила спецкомиссия. Истинные убийцы остались в тени.Вы думаете у нас со спецкомиссиями как то иначе?Вся революция была проплачена и заказана.Убийствами занимались специально засланные наемники. Напротив наш народ уничтожал психически больные люди,но они остались да кулисами.Наш народ и сегодня уничтожают через алкоголь наркотики скоро отнимут образование и т.д.А по ящику только и слышим как они о нас заботятся.Вы считаете правда заботятся?
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#411 лора25 » Сб, 30 апреля 2011, 13:44

Моё мнение- революция произошла , потому-что её поддержали рабочие , ведь социалисты - марксисты провалились в таких странах , как США , Германия , Англия , т.к их не поддержали рабочие , видя , что с ростом благосостояния страны улучшается и положение рабочих , а не наоборот , как прогнозировл Маркс , но в России , благодаря стараниям ленина и его окружения эта авонтюра удалась.
Так в Америке рабочие профсоюзы отказались от идеи социализма т.к поняли ошибочность идей Маркса , а первым социалистом был Роберт Оуэн , но его экпиремент по созданию социалистичиского общества провалился , основными правилами социалистичиского общества было - отмена браков , отмена религии и частной собственности , потом его идею подхватил Карл Маркс , ну и к чему всё это привело сами знаете
Вообще-то сталина всегда называли соратником ленина , и именно ленин , в своё время ввёл его в ЦК партии большевиков т.ч они в одной связке.

А про сейчас , я считаю , что Россию уничтожает сегодня коррупция , но всё-таки не надо сегоднешнее время сравнивать с тем беспределом , что было тогда. Главное и самое страшное бедствие для России - это коррупция , и надо с этим бороться , но законными и человеческими способами , я оч надеюсь , что так оно и будет .
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#412 seamanSPB » Сб, 30 апреля 2011, 19:44

лора25 писал(а):Моё мнение
Историю надо рассматривать с точки зрения фактов.Мое мнение симпатии и антипатии здесь не помогают.А факт заключается в том ,что Россию планомеренно уничтожали.Ленин и Троцкий, это вожди революции и пешки в руках мирового империализма. с их помощью государство Российская империя была уничтожена.Планировалось разделить на несколько государств.И сегодня существует такой план.Развалены,примерно как сегодня предприятия,как оборонные так и производственные.Они уничтожили крестьянство,как и сегодня. Как и сегодня ими руководили из Англии и Америки и поддерживали финансово.Но во сто крат больше получили когда ленин и троцкий пришли к власти.Разграбили и вывезли все ценности государственные,разграбили все храмы и вывезли церковную утварь,золото.
Это троцкий и ленин занимались репрессиями,это они создали искусственный голод по указке своих хозяев.
Что сделал Сталин? Сначало изгнал троцкого,но когда тот начал руководить нквд из-за границы,вынужден был его убрать.Это Сталин из руин поднял Россию.построил заводы укрепил обороноспособность страны.Успокоился ли. так на называемый, комитет 300.Конечно нет.Сталина тогда был генсек.Реальной исполнительной власти в руках еще не было.Убийство Кирова была прекрасной возможностью подставить Сталина.Сегодня, официально говорят и пишут СМИ,80 процентов поручений президента не исполняются.Так было и тогда,поручения Сталина не исполнялись по полтора года(ущемление и уничтожение крестьян).Сегодня
Ельцин по ящику ,типа возмущался,украли 6 миллиардов долларов! Где они? Медведев: 15 миллиардов из ЖКХ увели в офшоры,надо подумать об увольнение этих чиновников.Горбачева чувствуются за границей,дают медали и звания-для нас он Ииуда. Так же троцкий,уничтожил империю.Затем воссозданную Сталиным.Пока Сталин в россии стал полноправным хозяином,был двуумвират-двоевластие.Сталин и нквд -троцкисты. Да возможно Сталин посадил в лагеря много ,а может это не он,не винного народа.Возможно.Вы считаете ,что Медведев контролирует местные власти и местные суды.Хрущев сказал будем сеять кукурузу и что получилось.На местах, жо..рванцы, стали сажать эту кукурузу и на колыме.Попробуйте встать на его место,в окружение врагов и предателей,как из нутри,так и из вне-готовящееся вторжение.Легко ссудить.Когда врач вырезает раковую опухоль,вырезает с запасом со здоровыми клетками.Когда ампутируют, то гораздо выше опасного места.
Разбирайтесь!Сейчас достаточно материала,документальных фильмов и книг,как за и против.Изучайте и то и другое. :smile:
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#413 лора25 » Сб, 30 апреля 2011, 21:37

Мнение моё основано на фактах , а вы хотите весь мир обвинить в бедах России , а сами , люди , которые поддержали эту заразу , литовские стрелки , совершившие переворот , они не при чём , всё происки мирового империализма ищите? сталин участвовал в организации революции , иначе он не вошёл бы тогда в ЦК партии. Если-бы вместо Медведева сейчас бы был сталин , вы бы о нём не посмели даже пикнуть , а если бы посмели , то оказались в оч. далёких местах , а м.б и ещё дальше.Даже в том , что в России алкоголизм процветает , оказывается Америка виновата , но ч.с. какой-то детский сад.
Америка вас спаивает , Америка вам революцию сделала , Америка вас разрушила и морально разложила , а вы то , что сами , овцы что-ли? если позволяете собой так управлять.
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#414 seamanSPB » Вс, 1 мая 2011, 17:51

лора25 писал(а):а вы хотите весь мир обвинить в бедах России
ну это вы загнули! Я называл только два государства.Но вот они хотят пожрать весь мир.
лора25 писал(а):они не при чём
они то при том,НО ИХ одурачили!
лора25 писал(а):всё происки мирового империализма ищите?
а че его искать оно на лицо.
лора25 писал(а):сталин участвовал в организации революции
даже ленин и троцкий не были организаторами.они были исполнителями,действовали строго по сценарии.
лора25 писал(а):иначе он не вошёл бы тогда в ЦК партии.
пример образом: во время войны, наши разведчики,находились в самых разных "ролях".И им ,порой приходилось расстреливать наших.Но не затем,что они это желали, и не только затем,чтобы выжить ,но для того, чтобы выполнить задание и не выдать себя. Важно внутреннее состояние и отношение.
лора25 писал(а):вы бы о нём не посмели даже пикнуть
возможно!мне трудно судить,я не жил в то время.
лора25 писал(а): какой-то детский сад.
это действительность- моральное разложение и физическое уничтожение русского народа!

лора25 писал(а):а вы то , что сами , овцы что-ли? если позволяете собой так управлять.
я не пью(тьфу-тьфу),даже не курю.наркотики не употребляю,но это все ,что я могу сделать.А остальное все делает власть уничтожает промышленность,обороноспособность,через реформирование МВД,КГБ,крестьянство,травит лекарствами(некачественными),продуктами и т.д. А кто управляет нашей властью-министрами(мы с вами :-D )
у вас случаем нет личного неприятия к Сталину? :smile:
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#415 лора25 » Вс, 1 мая 2011, 20:25

seamanSPB писал(а):я не пью(тьфу-тьфу),даже не курю.наркотики не употребляю,но это все ,что я могу сделать
Вы делаете самое главное .
Что значит личное непрятие ? Слава Б-гу , лично не знакома. У меня ко всем кровавым диктаторам отношение соответствуещее их деятельности , а сталин среди них особенно отличился.
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#416 лора25 » Вс, 1 мая 2011, 20:27

seamanSPB писал(а):это действительность- моральное разложение и физическое уничтожение русского народа!
А вы попробуйте уничтожить американский народ ! Не выйдет ! А почему?
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#417 seamanSPB » Пн, 2 мая 2011, 21:56

лора25 писал(а):А вы попробуйте уничтожить американский народ !
А че пробовать,он уже морально разложен.И скоро самоликвидируется.Ну или Бог их .
лора25 писал(а):Вы делаете самое главное .
тогда я должен быть уже свят :-D ну если это главное :smile:
лора25 писал(а):Слава Б-гу , лично не знакома.
жаль,может у вас сложилось бы о нем лучшее мнение :smile:
чтоб иметь к кому то неприязнь, не нужно иметь личное знакомство! Посмотрел ящик или фото,прочитал желтую прессу.Опорочит можно кого угодно.А лучше написанную статью на заказ. все четкая антипатия есть.Такие люди жить не должны! Подсознание, берет программу к исполнению!
А потом вы или ваши дети будут, ВЛАСТЬЮ, незаконно обвинены и посажены(репрессированы)Появилась программа ненависти к правителю,значит скоро появится в вашей,а потом коллектива,народа ,государства,правитель, который такую программу будет -лечить(чистить СНЛ),а за одно и то ,что послужило причиной такой программы(возникновение кармы,причинно-следственных связей) Обзывайте кому как угодно.
частично проверено на личном опыте.Механизм(система) работает.
ленин с троцким, во время революции, со своими дружками,уничтожили 18 миллионов Россиян за три года.Но они прославляются типа они герои.(священники,ученые,врачи,инженеры,военные,прокуратура,суды, и т.д. и т.д.) Так подчистили, что затем в правительстве нового государства, не осталось ни одного русского.Правили народом уголовники и убийцы,прибывшие из-за границы.
лора25 писал(а):а сталин среди них особенно отличился.
Да ну! Вот сегодня убили Бенладена(в чем я сильно сомневаюсь! пацаны меж собой порешали и решили,что по дальнейшему сценарию он должен умереть) а одураченный американский народ вышел на улицы славить своих вождей И народ,берут интервью на улицах(такой продвинутый)говорит ,что это еще не все,вся борьба еще впереди.Кому же не как им(народу на улице) лучше правительства знать!!! :-D (вот так средствами СМИ создается общественное мнение.нужное кукловодам!
Саддам Хусейн диктатор :-D ,но янкив в Ираке убили уже больше народу,чем саддам за все время правления.
милошевич еще один душегуб :-D ,надо за это Югославию и весь народ замочить,они же страдают.
в ливии очень плохо народу жилось.сабака такая Каддафи репрессирует народ.Нету демократии американской.Бомбить, однозначно бомбить! :-D Там мирные жители гибнут.Ну с кем не бывает,ракета с курса сбилась.А Каддаыи такая скотина в жилых кварталах прячется :-D Будь мужчиной выйди в пустыню мы тогда только тебя убьем. :hi-hi: :wacko: а народ,все равно уничтожим,устроим революцию. :-D :aiai: не не америкосы и МИ-6 не приделах. :dont_knou:
все повторяется из года в год,то в одной стране ,то в другой.Торопятся уже, чешутся руки, прибрать все поскорее в свои руки.И они хозяева планеты земля.А что случается ,когда мечты исполняются? правильно-тут и сказочки конец!
Я далеко и высоко смотреть не могу,не знаю кремлевской "кухни".Как там различные кланы(уголовные,бандитские,ментовские,прокурорские,районные,областные,краевые,республиканские)"утресают" свои проблемы.Но знаю одно, наши местные чиновники"скажу мягко,начхать хотели,на народ и Москву.Грабят грабили и будут грабить ,пока Бог их не призовет.Ладно, пора заканчивать!
многое не удалось сталину,много ошибок сделал.Многое сегодня безвинно поруган.простите его.

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
(Рим.13:1-6)
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#418 лора25 » Пн, 2 мая 2011, 23:05

seamanSPB писал(а):А че пробовать,он уже морально разложен.И скоро самоликвидируется.Ну или Бог их
ничего подобного
Ученые провели исследование с целью выяснить, какая нация является самой… доброй. Специалисты ездили по странам и наблюдали, насколько отзывчивы люди к проблемам других.

В итоге определилась пятерка стран, где живут самые отзывчивые люди. Ими оказались США, Ирландия, Великобритания, Австралия и Новая Зеландия. Самыми эгоистичными оказались греки. Всего 13% жителей этой страны были готовы помогать людям.

В Португалии, Венгрии, Турции и Эстонии на помощь пришел лишь каждый четвертый человек. Благодаря этому исследованию был составлен рейтинг отзывчивости в помощь туристам. Место России в этом рейтинге не уточняется
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#419 seamanSPB » Вт, 3 мая 2011, 13:03

лора25 писал(а):Ученые провели исследование с целью выяснить, какая нация является самой… доброй.
Заплатите мне! И я вам,проведу исследования и укажу,вам ,нужные проценты! :-D
А я думаю, че это весь мир угарает над их тупостью(тупые они.ну тупые).И не любят их нигде!
Травят они,бомбят,применяют или испытывают, все виды оружия на людях.Уничтожают прививками, ну и т.д.
Это оказывается от неуемной доброты! :-D Ладно поржали,а теперь вопрос: Как это определить,каков тест на доброту.Или сколько,как определяется этот процент.Соблюдена ли чистота эксперимента.1Я вот считаю,что на кавказе самые добрые и отзывчивые люди.а потом русские! :grin: :-D
лора25 писал(а): Ими оказались США, Ирландия, Великобритания, Австралия и Новая Зеландия.
Ну это все страны входящие под крышу Англии,королевы Елизаветы.Какие же, мы ,Господи ,наивные! :smile: :wacko:
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#420 лора25 » Вт, 3 мая 2011, 19:08

seamanSPB писал(а):1Я вот считаю,что на кавказе самые добрые и отзывчивые люди.а потом русские!
А это ещё один пример большой доброты и отзывчивости народа
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2011-05-03/14159.html

А про Кавказ я лучше промолчу....
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron