Сталин был агентом Гитлера? 27

[просто Соня]

Отшумел с каждым годом все более пышно и громогласно справляемый день Победы, но круги на воде от него все не затихают. Снова и вновь нас зовут под сталинские знамена маршировать в светлое прошлое.
Меня всегда поражала эта тяга к бегу строем от свободы и личной ответственности за свою судьбу.
Автомобильные пробки - бьющий в глаза факт жизни в любом крупном городе; значит в машинах стали ездить отнюдь не олигархи. Однако проклятия либералам, принесших, якобы, обнищание всему обществу становятся все громче. Да, чиновничий беспредел с психологией временщиков цинично относится к социальным гарантиям, но есть хотя бы возможность учиться и переучиваться, получать образование, равно востребованное в нашей стране, как и во всем мире, - и все это принесли демократические реформы, хоть плоды их и раскрадываются с нашего безнадежного и пофигистского дозволения.

Поэтому сталинская тема - одна из самых животрепещущих. С именем Сталина нам одна прямая дорога - в воровской антинародный капитализм, в бархатный фашизм.
Освобождения от "Сталина в нас" - открывает возможность России занять достойное место одной из стран-лидеров ХХI века.


Жанр самой статьи можно пределить как эпатажный журнализм. Можно отмахнуться, можно усмехнуться, а можно перевести в более содержательное обсуждение.

[seamanSPB]

эх соня просто соня.ка же промыты ваши мозги.

В 1925 году Гитлер, основатель и вождь немецкого национал-социализма,

он не основатель.он вступил в партию, а потом стал лидером

Забегая вперёд, напомним, что с авторами таких прожектов Сталин в 1939 году заключит договор о дружбе.

договор о ненападение.Все таки есть разница:

Спойлер

межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза. Со стороны СССР договор был подписан наркомом по иностранным делам В. М. Молотовым, со стороны Германии — министром иностранных дел И. фон Риббентропом.

Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, «прямо или косвенно направленной против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.

такой договор был между Германией и Польшей-прошу обратить на ДАТЫ

Спойлер

Договор о ненападении между Германией и Польшей» (называемый также Пакт Пилсудского — Гитлера — договор, заключённый между Германией и Польшей 26 января 1934 года.

еще раньше:

Спойлер

"ПАКТ ЧЕТЫРЁХ" 1933
- "пакт согласия и сотрудничества" между Англией, Францией, Италией и Германией; подписан в Риме 15.07.1933 Муссолини и послами Франции (де Жувенель), Англии (Грэхем) и Германии (фон Хассель).

Инициатором "П. ч." был Муссолини, который пригласил в Рим английского премьер-министра Макдональда и министра иностранных дел Саймона и вручил им 18.03. 1933 проект договора между Италией, Германией, Англией и Францией.

на самом деле не только Сталин водил дружбу с Гитлером

захватить власть в Германии и создать огромные вооружённые силы, иметь которые Германии запрещал Версальский мирный договор.

акцентируем внимание на нескольких вещах

Спойлер

По договору вооруженные силы Германии должны были быть ограничены 100-тыс. сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям.
1931 Германии был предоставлен мораторий, после чего выплата репарационных платежей была прекращена. Правящие круги западных держав рассматривали Германию как ударную силу для борьбы с Советским государством.

Готовясь к войне за установление мирового господства, гитлеровская Германия ввела в марте 1935 всеобщую воинскую повинность, односторонним актом нарушив военные статьи В. м. д.

Правительства стран-победительниц попустительствовали нарушению Германией В. м. д. В июне 1935 было заключено морское соглашение между Германией и Великобританией, явившееся уже двусторонним нарушением В. м. д. Захват Германией Австрии (1938), Чехословакии (1938—1939), Клайпеды (1939) и её нападение на Польшу (1 сентября 1939) означали фактически окончательную ликвидацию В. м. д. фашистской Германией, ставшей на путь Империалистической агрессии и войны.

который помог Германии обходить запреты Версальского договора:

А теперь нам расскажите каким образом помог обойти ВМД

и туда были доставлены танки и самолёты, которые немецкие офицеры получили возможность осваивать.

откуда? в каком количестве? сколько было выпущено выпускников. как танкистов так и летчиков.Сколько было выпусков?

[лора25]

seamanSPB, не надо придираться к словам , мы здесь не рефераты пишем и докторские диссертации по истории не защищаем.
не видеть общее между сталинским режимом и гитлеоровским , надо быть просто слепым , а кто чьим агентом был , не всё-ли равно , оба режима -античеловечные. И если Германия уже давно покаялась , то в России что-то наоборот чувствуется тоска холопов по хозяину с плёткой . Очень жаль , т.к лишь осознав причину можно начать исправлять ошибки и идти вперёд .

[Монархист]

который помог Германии обходить запреты Версальского договора:

А теперь нам расскажите каким образом помог обойти ВМД

и туда были доставлены танки и самолёты, которые немецкие офицеры получили возможность осваивать.

откуда? в каком количестве? сколько было выпущено выпускников. как танкистов так и летчиков.Сколько было выпусков?

В нач. 90-х годов я видел ещё в Липецке стареньких ветеранов Люфтваффе, к-е посещали перед смертью места, где они в молодости проходили обучение в лётной школе в 1929 - 1933 годах. Местные рассказывали, что из уважения к своей alma mater фашистские лётчики в ВОв не бомбили Липецк. Эта помощь СССР была оказана, правда, не гитлеровской Германии, а Веймарской Республике. Однако это ещё раз подтверждает правило, что коммунисты-язычники готовы были ради идеи о светлом будущем гнобить своих и бескорыстно помогать чужим.

http://ricolor.org/history/rsv/how/go/4/4/1/
http://ricolor.org/history/rsv/how/go/4/4/2/

[oldsatana]

в России что-то наоборот чувствуется тоска холопов по хозяину с плёткой . Очень жаль , т.к лишь осознав причину можно начать исправлять ошибки и идти вперёд .

Так В ЧЕМ причина-то? В том, что стоит злой Сталин с плеткой и загоняет кого-то?

[просто Соня]

И наконец в 1939 году Сталин сделался другом Гитлера открыто: он заключил с ним договоры о ненападении и о дружбе. Договоры эти абсолютно ничего не дали Советскому Союзу, зато были совершенно необходимы Гитлеру, который нетерпеливо требовал у Сталина срочного заключения этих договоров: он начинал осуществлять план завоевания Европы и понимал, что на два фронта воевать Германия не сможет. Договором о ненападении Сталин обеспечил Гитлеру безопасность его восточной границы, что позволило Гитлеру захватить почти всю Западную Европу и заодно облегчило в будущем вторжение германских войск в Советский Союз: согласно этому договору была ликвидирована буферная зона - Польша, и если до этого преступления Сталина и Гитлера немецкие войска в будущей войне не смогли бы сразу войти на территорию Советского Союза (им надо было бы ещё и прорываться через сопротивляющуюся Польшу), то вследствие этого договора они 22 июня 1941 года сразу перешли границу с СССР. (Нынешние российские неосталинисты, вопреки географии, утверждают, что Сталин благодаря этому договору не придвинул, а отодвинул(!) границу с Германией).

Оказав договором о ненападении неоценимую услугу Гитлеру, Сталин ещё больше услуг оказал ему на основании договора о дружбе. Во- первых, он начал поставлять Германии целыми эшелонами стратегическое сырьё, столь необходимое ей для ведения войн, и продовольствие для снабжения её армии и гражданского населения продуктами питания.

Во-вторых, этим договором Сталин резко ослабил возможное сопротивление жертв германской агрессии в Западной Европе, особенно в такой большой и мощной её стране, как Франция. Самая крупная партия во Франции – коммунистическая - призвала французских рабочих противостоять не агрессору, Гитлеру, другу «вождя мирового пролетариата» Сталина, а своему «буржуазному правительству». Поначалу растерявшиеся от столь головокружительного поворота от антифашизма к коллаборации с известным как вождь фашистов Гитлером, французские коммунисты, прежде всего рабочие, превратились в самых настоящих предателей (это была очень важная, хотя и не единственная причина победы Гитлера над Францией), и только после 22 июня 1941 года французские коммунисты стали партией Резистанса (сопротивления оккупантам).


Таким образом, в первые два года второй мировой войны Сталин был союзником в его войне против европейских демократий.

[seamanSPB]

Лора я не придираюсь.Это вы правду,ложью и полуправдой.Это гораздо хуже.Рассчитывая на незнание деталей или тонкостей.Это гораздо хуже!Это вы слепец,либо работник спецслужб ,занимающейся подрывной деятельностю.Все Русское гвно,руководители только тираны,позовите нас и мы вам устроим настоящую американскую демократию.Живете у себя в Израиле,Соня в США вот,вот и наслаждайтесь пока там еще можно жить .Как бы не пришлось бежать оттуда,скором времени,в Россию.
У Польши,Англии и Франции были такие же пакты о не нападение и больше, оказание военной помощи в случае нападения третьей силы.Почему ни Англия,ни Франция не оказали НИКАКОЙ помощи Польше?
Почему страны АНТАНТЫ позволили Германии нарушать Версальский договор.Не только закрывали глаза НО Англия вместе с Германией нарушали вместе(читайте выше) Это то же проделки СТАЛИНА.Почему не остановили сразу, в зародыше? Этот договор был подписан с ними.Это был плевок ИМ в лицо.Это в то время были,самые сильные и экономически и военно сильные Европейские страны. У Германии ,в то время,не было никаких сил для сопротивления.Откуда у нищей и ОБОБРАННОЙ Германии,по Версальскому договору,нашлись такие ДЕНЬЖИЩА,для восстановления военной!
Просто Соня объясните,нам таким тупым,каким образом договор о ненападении между СССР Германией помешал Польше мужественно сопротивляеться.Каким образом это помешало Англии и Франции исполнить свой СОЮЗНИЧЕСКИЙ долг перед Польшей и оказать ей реальную ВОЕННУЮ помощь.Видимо то же,что мешало Им сразу открыть второй фронт,а не ждать четыре года.А на дележ пирога,обессиленного СССР Германии,быстро слетелись.
Каким образом договор способствовал Захватить Европу?У нас не было СОЮЗНИЧЕСКИХ договоренностей о военной помощи с Европейскими странами.Мы не могли вмешиваться без официальной просьбы о ПОМОЩИ!
Австрию Польшу Чехословакию и Францию просто СДАЛИ.Не было никакого сопротивления,даже попытки сопротивления,кроме Франции.Это СССР сопротивлялся под руководством сталина.Народ пошел в партизаны,Сталин уже не мог их ЗАПУГАТЬ РАССТРЕЛОМ!
НЕ ВЕШАЙТЕ НАМ ЛАПШИ!
Приведите,в пакте Германии и СССР пункт где говорится о ликвидации буферной зоны -ПОЛЬШИ!

[Марк Омаров]

Напротив. Главной опасностью для России в ХХ! веке - прикинь, да - они считают именно десталинизацию.

И на это есть причины. Если бы либералы сказали, мы против концлагерей и удушения личных свобод граждан. Но мы поддерживаем Сталина как непримиримого борца с казнокрадами, бездельниками во власти, взяточниками, ворами и бандитами. Нам импонирует образ бескорыстного руководителя, который не делал привилегий своим родственникам.
Но ведь либералы видят только черное в том времени, не замечая полутонов и светлых красок.

[просто Соня]

Просто Соня объясните ...

ну мы просим безногую сесть на шпагат Это к Монархисту

Приведите,в пакте Германии и СССР пункт где говорится о ликвидации буферной зоны -ПОЛЬШИ!

Только он тут нормально владеет материалом.

мы поддерживаем Сталина как непримиримого борца с казнокрадами, бездельниками во власти, взяточниками, ворами и бандитами.

Можно еще сжечь дом, чтоб избавиться от тараканов и отрубить голову, чтоб не болела.

Соня в США

Опять мне Маями шьют. Прямо крепостнический закон о прописке. Даже соввласть не выписывала при загранкомандировках.
Ведь недаром в народе говорят:

"от нар и от Канар не зарекайся".

.
Да и вообще!
Полагаю, Тургенев, Достоевский и Гоголь любили Россию не меньше вашего.
Однако работалось им лучше заграницей

[просто Соня]

На протяжении двух лет перед нападением Германии на Советский Союз сталинская пропаганда работала на моральную капитуляцию советских людей перед Гитлером. Сталин посылал поздравления Гитлеру в связи с его захватами европейских столиц. (Они публиковались и в советских газетах). На одном из дипломатических приёмов в Кремле Сталин предложил тост за вождя, любимого немецким народом. Сталинский нарком иностранных дел Молотов, выступая на сессии так называемого Верховного Совета, призвал к отказу от борьбы с идеологией национал-социализма. (Это выступление тоже было напечатано в советской прессе и передавалось по советскому радио). За несколько недель до нападения Германии сталинское информбюро ТАСС успокоило советских людей: Германия не собирается нападать на Советский Союз и строго выполняет условия договора о ненападении.

В советских газетах и в различного рода идеологических кампаниях советским людям два года (1939-41) внушалось, что Гитлер – не виновник страшной войны, «поджигатели войны» - буржуазные страны Европы, прежде всего Англия и Франция и что это правительства Англии и Франции толкнули советское правительство на союз с Германией (эту байку распространяют и сегодня российские неосталинисты).

Советские органы информации перестали сообщать об еврейских погромах в Германии, чтобы не омрачать представления о характере дружественной страны (это привело к гибели сотен тысяч евреев, граждан Советского Союза в западных районах страны, захваченных немцами: они в массе своей не поспешили спасаться от приближавшихся немецких войск, ибо не были проинформированы о цели нацистов решить окончательно еврейский вопрос и надеялись, как и многие жители Советского Союза, что при немцах им будет во всяком случае не хуже, чем под властью Сталина).

Вечером 21 июня на одной из погранзастав в рамках политпросвета был прочитан доклад «Германия -лучший друг Советского Союза».

[просто Соня]

Из интервью с одним историком:

Вы пишете, что главное в модернизации – движение от произвола к свободе. Оцените в этих параметрах модернизации по Петру I и по Сталину.

Вы, боюсь, упустили одно обязательное условие этого главного движения – открытость миру. В нем и разница между Петром и Сталиным. Петр принял Россию после «темных веков» Московии, противопоставившей себя миру и отставшей от него, казалось, навсегда, – и вернул ее в Европу. Сталин принял относительно открытую страну и «затворил ее аки во адовой твердыне», говоря словами Андрея Курбского. Оба были тиранами и самодержцами, но после Петра могли родиться Пушкин и Толстой, а после Сталина – нет.

Из другой статьи:

Россия не выйдет из запутанного лабиринта самоидентификации, пока не разберется, какая из традиций ее богатой истории ведет в будущее.

[seamanSPB]

Пять немецких армий утром I сентября 1939 г. с севера, запада и юга внезапно вторглись на территорию Польши и начали стремительно двигаться к центру страны. Быстрому их продвижению способствовало отсутствие на этих направлениях прочных оборонительных линий и укреплений, так как правители Польши сооружали их на востоке, готовясь к войне с Советским Союзом. Склады же вооружения с учетом этого располагались на западе и были быстро захвачены немецкими войсками.

1 сентября, когда стало известно о вторжении немецко-фашистских войск в Польшу, Англия в соответствии со своими обязательствами послало германскому правительству ультиматум, в котором потребовало: "если германское правительство, не даст правительству Его Величества удовлетворительных заверений в том, что оно прекра-тит всякие агрессивные действия против Польши и готово незамедлительно отвести свои войска с польской территории, то правительство Его Величества в Соединенном Королевстве без колебаний выполнит свои обязательства по отношению к Польше"32.

К 3 сентября никакого ответа не последовало и в 9 часов Риббентропу был вручен второй ультиматум, который предусматривал, что если к 11 часам германское правительство не даст удовлетворительных заверений, то с этого часа между двумя странами войдет в силу состояние войны. Ответа не последовало и между Англией и Германией началась война. В этот же день французское правительство сделало заявление Германии о том, что с 17 часов 3 сентября Франция выполнит свои обязательства в отношении Польши. Таким образом, все призывы к миру оказались тщетными и пожар второй мировой войны начал разгораться, постепенно охватывая все больше государств.

Таким образом Англия и Франция предали своего союзника Польшу,таким и не оказав никакой реальной помощи.

ну мы просим безногую сесть на шпагат

зато можем нести всякий бред.А как ответить за свой базар,так сразу слабо! типа ничего не понимаете.типа с дурака и спроса нет

[seamanSPB]

Все переговоры проходили под контролем Англии.Англия подставила Польшу.Заставила принять ультиматум Германии.

Спойлер

Этот ультиматум, требовавший полной капитуляции Польши перед фашистской Германией, был вручен Гендерсону 29 августа в 19 час. 15 мин. Английский посол должен был направить его вначале в Лондон, затем с английскими комментариями и советами передать в Варшаву. Польское правительство должно было предоставить своему послу в Берлине чрезвычайные полномочия на ведение переговоров, решавших судьбу Польши, или прислать в Берлин специального уполномоченного. На все эти процедуры правительство фашистской Германии давало 24 часа. Совершенно ясно, что гитлеровцы не хотели получить удовлетворительный ответ и предприняли этот шаг, чтобы иметь предлог для развязывания войны против Польши. Правящие круги Англии знали это и, тем не менее, все еще не хотели упустить ни одного шанса для сговора с гитлеровской кликой за счет Польши.

Галифакс, получив этот документ 30 августа, направил английскому послу в Варшаву Кеннарду телеграмму, в которой поручал ему предупредить польское правительство, чтобы оно не отвечало на провокации гитлеровцев на польско-германской границе. В тот же день сразу же после получения в Париже сообщения о германских предложениях Боннэ потребовал от польского посла, чтобы Польша согласилась принять германские предложения.

В ночь с 30 па 31 августа Гендерсон снова посетил Риббентропа для того, чтобы передать ему ответ английского правительства. Он говорил о согласии английского правительства на ведение германо-польских переговоров в ускоренном порядке и о том, что в случае начала таких переговоров правительство Англии “готово оказать воздействие на Варшаву”. Риббентроп ответил, что минула уже полночь, а польский уполномоченный, который должен был прибыть в течение 24 часов, все еще не прибыл. В связи с этим, заметил гитлеровский министр, английские предложения утратили актуальность. Риббентроп держал себя нагло и отказался принять британскую ноту. Затем он скороговоркой прочел германский ультиматум Польше, состоявший из 16 пунктов:

1. “Вольный город Данциг” немедленно возвращается Германии.

2. Вопрос о принадлежности польского коридора решается плебисцитом.

Остальные пункты ультиматума касались порядка проведения плебисцита, будущего статута портов Гдыня и Гданьска, а также положения национальных меньшинств.

Риббентроп отказался дать прочесть Гендерсону, плохо понимавшему по-немецки, этот документ. Он также отказался передать копию ультиматума польскому послу. Нет никаких оснований считать, что гитлеровцы всерьез собирались обсуждать с Польшей эти требования. Они были нужны правительству Германии в качестве пропагандистского трюка. Гендерсон сразу же после переговоров с Риббентропом сообщил о немецких требованиях к Польше Липскому, признав их приемлемыми, и предложил организовать встречу Рыдз-Смиглы с Герингом. В связи с отсутствием теле­графно-телефонной связи с Варшавой Липский направил советника посольства Любомнрского в Варшаву с сообщением о предложениях, содержавшихся в германском ультиматуме.

Гендерсон ночью сообщил в Лондон свои первые впечатления о германском ультиматуме. Утром 31 августа английский и французский послы в Варшаве, передав польскому правительству германский ультиматум, потребовали от него положительного ответа. 31 августа в 12 часов правительство Польши сообщило в Лондон о своем согласии на непосредственные переговоры с Германией. Бек поручал Липскому немедленно связаться с Вейцзекером или Риббентропом и сообщить им об этом. Официальный ответ польское правительство обещало прислать в Берлин в ближайшие часы. Выехать в Берлин Бек категорически отказывался. В конце августа 1939 г. он неоднократно заяв­лял, что не желает разделить судьбу Шушнига и Гахи. Только в 18 час. 30 мин. после настойчивых просьб Липский был принят Риббентропом. Беседа продолжалась несколько минут. Посол передал инструкцию своего правительства. Риббентроп спросил Липского, получил ли он чрезвычайные полномочия своего правительства для ведения переговоров с Германией на предложенных условиях. Лппскпй ответил, что он прибыл как посол, что польское правительство согласно на переговоры с Германией на условиях, переданных ему Англией, и что полномочия на ведение переговоров им скоро будут получены. Риббентроп, грубо оборвав посла, заявил, что он может вести переговоры только с чрезвычайным уполномоченным, а срок прибытия такого уполномоченного из Варшавы истек. На этом он прервал беседу.

31 августа в 21 час по германскому радио было передано официальное коммюнике о последних англо-германских переговорах. Здесь же приводился текст германского ультиматума Польше (16 пунктов), о которых Риббентроп говорил Гендерсону в ночь с 30 на 31 августа. В этом провокационном сообщении говорилось, что германское правительство в течение двух дней напрасно ждало прибытия польского представителя, облеченного чрезвычайными полномочиями; вместо присылки такого представителя Польша ответила мобилизацией. Гитлеровцы, прикрывая свою агрессию, жаловались на провокации и неуступчивость Польши.

В этот момент, когда правительство фашистской Германии лицемерно заявляло о своем стремлении мирно уладить конфликт с Польшей, германские войска уже имели приказ о наступлении. Приказ об отмене наступления, отданный Гитлером 25 августа, но успел своевременно дойти до ряда германских частей, и ночь с 25 на 26 августа ознаменовалась крупными конфликтами на германо-польской границе. В районе Каттовиц германские войска захватили железнодорожную станцию и ряд польских населенных пунктов.

Британский посол в Варшаве 26 августа сообщал в Лондон: “Целая серия инцидентов имела место на германской границе. Польский патруль встретил группу немцев в километре от Восточной Пруссии, близ Пелты. Немцы открыли огонь, поляки начали ответный огонь. В результате был убит руководитель, труп которого был возвращен. Немецкие банды пересекли также силезскую границу около Сжигло, дважды у Рыдника и дважды в других местах. Они открывали стрельбу и нападали на таможенные и пограничные посты с пулеметами и ручными гранатами”.

26 августа главный штаб верховного командования и министерство иностранных дел Германии дали указание об аресте большой группы сотрудников польских консульств в Германии по обвинению в шпионской деятельности. В одном из городов Восточной Пруссии гитлеровцы захватили здание польского консульства. В Гданьске для польских жителей и чиновников были созданы невыносимые условия. Поляки не могли пользоваться Гданьским портом. Гданьскпе власти реквизировали склады с товарами польских фирм. Польских железнодорожников арестовывали и избивали. Вооруженные банды СС захватывали здания железнодорожных станций. Польским таможенным инспекторам было запрещено выполнять свои обязанности. Была запрещена также продажа польских газет. Из фашистских отрядов в Гданьске были созданы регулярные части германской армии. Германский линкор “Шлезвиг-Голь-штейн” приблизился к польской укрепленной базе — полуострову Вестерплятте.

Даже польская официальная пресса перестала именовать эти конфликты обычными инцидентами: “ Совершенно очевидно, что это заранее подготовленная агрессия, совершаемая полувоенными регулярными отрядами, вооруженными по армейскому образцу . В одном случае действовала регулярная армейская часть”.

Гитлеровская пропаганда получила указание до крайности обострять германо-польские отношения. 27 августа 1939 г. на очередной пресс-конференции в министерстве пропаганды представителям фашистской прессы был сделан упрек за то, что в газетах помещается мало сообщений о военных приготовлениях Польши, о паническом настроении в стране, о внутренних беспорядках, об экономическом хаосе и т. д.

После этой пресс-конференции все немецкие газеты были заполнены аптипольскпмп статьями. Газета “Франкфуртер цайтунг” в статье “Военные приготовления” писала: “Сообщения из пограничных областей и показания польских дезертиров свидетельствуют о том, что Польша готовит нападение на Германию”.

29 августа в газетах “Фелькпшер беобахтер” и “Дейче альгемайне цайтунг” появились статьи о “польском терроре” против немецкого национального меньшинства. Под кричащими заголовками газеты писали о том, что польское правительство больше не в состоянии контролировать положение в собственной стране.

[Монархист]

Просто Соня объясните ...

ну мы просим безногую сесть на шпагат Это к Монархисту

Тут вы ввязались в войну цитат без досконального знания материала. А так делать нельзя - на будущее.
Я обычно избегаю такие войны на простынях. Т.б. с женщинами с молоденькими, с к-ми предпочтительнее разговаривать о любви.

В 15.07.1933 г. был Пакт четырёх в Риме, по к-му Германия получала равные права в области вооружения с Англией и Францией. Этим пактом фактически нивелировался Версальский договор и Гитлер благославлялся Англией и Францией на войну с СССР. +Мюнхенское соглашение 30.09.1938 г. между этими же державами о разделении Судетской области Чехословакии. Польша в этот же день тоже приняла участие в переделе Чехословакии, воспользовавшись её слабостью, и захватив Тешинскую область.

Приведите,в пакте Германии и СССР пункт где говорится о ликвидации буферной зоны -ПОЛЬШИ!

Только он тут нормально владеет материалом.

А что тут знать? Это материалы Секретного доп. протокола Пакта Молотова - Риббентропа. Они есть везде в инете.

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pakt_molribb.php

Вскоре после 23 агуста 1939 года - 1 и 16 сентября 1939 года - СССР и Германия и воплотили эту часть Договора. Годом ранее Гитлер предусмотрительно разорвал Пакт о ненападении Польши и Германии 26.01.1934 года, используя поводом то, что польша отказала немцам строить через свою территорию автостраду в Пруссию.

P.S. Пришедший демократическим путём к власти Гитлер - это порождение:
а). несправедливого для Германии и грабительского Версальского Мира;
б). сила, к-ю вскормили для агрессии против СССР неевропейские Англия и США, предполагавшие остаться в стороне от большого конфликта.

И... если б не купленные немецким генштабом большевики с их Брест-Литовским миром, то Россия додавила бы в Первой Мировой войне кайзеровскую Германию, т.к. у них там самих в 1918 году начались революции и беспорядки. Условия перемирия для Германии были бы куда мягче и тогда на волне народного гнева и недовольства не пришёл бы к власти Гитлер. Но история не терпит сослагательного...

[просто Соня]

При том, что поляков справедливо упрекают, что в истории с гданьским коридором они, уповая на договоры, вели себя слишком самоуверенно и неосмотрительно.
Конечно же, союзникам надо было вступиться еще за Чехословакию, чей военный потенциал был значительно выше польского.

Но для меня актуальна больше современность.
Вопрос о Сталине - это еще и вопрос "Путин или Медведев" и т.д.
Короче, "куда ж нам плыть".

[Монархист]

И на это есть причины. Если бы либералы сказали, мы против концлагерей и удушения личных свобод граждан. Но мы поддерживаем Сталина как непримиримого борца с казнокрадами, бездельниками во власти, взяточниками, ворами и бандитами. Нам импонирует образ бескорыстного руководителя, который не делал привилегий своим родственникам.
Но ведь либералы видят только черное в том времени, не замечая полутонов и светлых красок.

При Сталине чиновники не брали, потому что деньги ничего не решали. На них реально нельзя было ничего бОльшего, чем еда и одежда, купить. Не было недвижимости, авто, заграничных туров.
Были и так спецдачи, спецпайки, спецслуги, спецмедицина, спецсанатории - всё, что недоступно было простым советским смертным даже за деньги.

Вы идеализируете то советское время, когда бездельники-евреи сидели на ставках в никому ненужных и ничего непроизводящих НИИ, конторах, сидели на дефиците в мелких магазинчиках и на складах и их няньчило государство.

[seamanSPB]

откуда? в каком количестве? сколько было выпущено выпускников. как танкистов так и летчиков.Сколько было выпусков?

придется самому ответить на свой вопрос а то соня научилась поливать помоями.совершенно не зная и не разбираясь о чем говорит.

Спойлер

Миф о том, что в СССР ковался «фашистский меч»

Соревнуясь в том, как бы больнее «пнуть» СССР, либералы придумывают и приписывают павшей империи «зла» все мыслимые и немыслимые грехи. Одной из главных идей в «переписывании» истории Второй мировой войны стало обвинение Союза в разжигании мировой войны.

Но дело это довольно трудное, так как Мюнхенский договор мы не подписывали, в войну вступили через два года после её начала и не вступали бы, если бы Германия на нас не напала.

В 1992 году вышла книга Ю. Дьякова и Т. Бушуевой «Фашистский меч ковался в СССР», в итоге это выражение стало очень популярным и укоренилось в общественном мнении. СМИ даже утверждали, что в СССР учился сам Геринг и Гудериан, мол Москва сама взрастила «на свою голову» этих немецких военачальников. СССР в Липецке учил немецких лётчиков, в Казани обучались танкисты, а, что ещё хуже, Сталин экономически поддерживал восстановление мощи Третьего Рейха.
Для начала надо вспомнить, что советско-германские военные проекты были запущены в 20-е годы, в 1922-1933 годы – это время т. н. Веймарской республики. А Веймарская республика была вполне демократическим государством, в Германии существовало мощное социалистическое и коммунистическое движение. Была надежда, что Германия в итоге станет социалистической республикой. То есть, сама постановка вопроса о «фашистском мече» в корне неверна.

Вопрос – кто у кого учился?

В 20-е годы СССР представлял из себя аграрную страну с только начинавшей восстанавливаться после Первой мировой, Гражданской войн экономикой. Учить немцев танковому делу и боевому использованию авиации мы, в принципе, не могли. Так, за время Первой мировой войны Берлин выпустил 47,3 тысяч боевых аэропланов, мы – 3,5 тысячи, у немцев было 70 танков, у нас первый выпустили в 1920 году. Первый танк России - «Борец за свободу товарищ Ленин» - скопировали с трофейного французского «Рено» и выпустили в Нижнем Новгороде (завод «Красное Сормово»). Совсем плохо было с выпуском авиадвигателей.

По наличию квалифицированных специалистов Россия также уступала Германии, в Германии обязательное среднее образование ввели ещё в 1871 году, у нас в конце существования Российской империи было две трети населения неграмотных.Кто кого в такой ситуации мог учить

Почему Москва пошла на сотрудничество с бывшим врагом?

После поражения в Первой мировой войне Россия и Германия оказались наиболее «обиженными» государствами. Их территории были отторгнуты, армия Германии была превращена в декоративную. России было надо строить новые вооружённые силы, почти с нуля, в условиях международной изоляции. К тому же надо помнить, что Россия сильно отстала от передовых держав в ряде военных технологий, для нас сотрудничество с технологически развитой державой стало вопросом выживания. Можно провести параллель с современной РФ: нам бы в настоящее время союз и широкомасштабное сотрудничество с Берлином очень не помешали.

В этой тяжелейшей ситуации две страны-«изгоя» протянули друг другу руки. В апреле 1922 года в ходе конференции в Генуе Берлин и Москва подписали Рапалльский договор. Страны отказывались от претензий друг к другу, Берлин признавал национализацию всей немецкой собственности в России. Традиционные торговые связи были восстановлены. Договор не содержал военных статей, но мог послужить основой для сотрудничества и в военной области. Германия нуждалась в полигонах, где можно было испытывать технику вдали от наблюдателей Антанты, Россия - в германском опыте производства и применения новейшей техники. Поэтому в середине 20-х годов были созданы авиационная школа в Липецке, танковая школа в Казани, две аэрохимические станции под Москвой и под

Договор о создании авиашколы в Липецке был подписан 15 апреля 1925 г. в Москве, летом этого же года её открыли. Она была создана на деньги немцев и немцами, самолеты (купленные в Голландии якобы для Аргентины) купили немцы. Немецкие курсанты приезжали в Россию под видом туристов и служащих фирм. Школу возглавлял немецкий офицер: в 1925-1930 гг. майор Вальтер Штар, затем с 1930 по 1933 гг. майор М. Мор и капитан Г. Мюллер. Преподавателями лётного дела были немцы, постепенно численность немецкого персонала выросла до 60 человек. Школу закончили 360 лётчиков, из них 220 немцев, 140 русских и ещё 45 русских авиамехаников. Это довольно немного, например, только в 1932 году в школах в Брауншвейге и Рейхлине немцы подготовили почти 2000 пилотов. Расходы на содержание также взяли на себя немцы, они же доставляли все авиационные материалы и оплачивали транспортные расходы.

Основу парка самолетов составили купленные немцами истребители "Фоккер D-XIII", летом 1925 года 50 упакованных в ящики аэропланов перевезли морем из Штеттина в Ленинград. Летом 1926 годы были поставлены 8 двухместных разведчиков «Хейнкель HD-17». К концу 1929 парк ещё более вырос.

В целом школа в Липецке обходилась Берлину в 2 млн. марок ежегодно, в некоторые годы больше. Это без учёта расходов на строительство.
То есть, немцы на свои деньги готовили немецких и советских пилотов, механиков, делились уникальным опытом, новейшими техническими достижениями. А после прихода к власти Гитлера школу закрыли, всё оборудование досталось СССР. В итоге, можно сказать, что немцы ковали «советский меч».


Танковая школа в Казани

Школа была создана в конце 1926 года, принципиальный подход был таким же – немецкий штат при вспомогательном персонале с советской стороны: столяры, слесари, шофёры, маляры, кухарка, сторож, охрана и т. д. Начальник и преподаватели - немцы. Размещалась школа в бывших казармах 5-го Каргопольского драгунского полка.

Опять же, все расходы по содержанию, обустройству были возложены на немцев. Немцев заставили заплатить даже за съезд частей и военно-учебных заведений, которые здесь располагались. Учебные танки предоставлялись немцами.

Подготовительные работы шли до лета 1928 года – немцы обустроили учебное помещение, мастерские, подготовили полигон. Лишь весной 1929 года начались учебные занятия. Когда из Германии привезли 10 танков, в целях конспирации их называли «тракторы».

До закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска, всего она выпустила 30 немецких танкистов (маловато для «немецкого меча») и 65 человек начсостава для танковых и механизированных частей Красной армии. В мифе утверждалось, что там учился и знаменитый Гудериан, но это не так. Гудериан был в Казани, но как инспектор, с кратковременным визитом.


Руководил школой с 1929 года подполковник В. Мальбрандт, в честь него проект получил название «КАМА» (КАзань + МАльбрандт). Затем школой руководил Л. фон Радльмайер, в 1932-1933 гг. – полковник Й. Харпе.

Как и в случае Липецкой школы, немцы на свои деньги готовили своих и наших танкистов. Никто из великих немецких военачальников в СССР не обучался, они приезжали на инспекции (как Гудериан с Лютцем в Казань летом 1932 года). Или приезжали на манёвры Красной Армии наблюдателями: полковник Браухич, подполковник Кейтель, капитан Кречмер приезжали на 4 дня посмотреть на учения Белорусского военного округа; майор Модель на 2 недели в расположение 9-й стрелковой дивизии в Ростове и т. д.

Химический объект «Томка»

Договор о проведении совместных аэрохимических испытаний был подписан в августе 1926 года. Картина была примерно такой же, как в Липецке и Казани. Только в Саратовской области задачи были другие – совместные исследования.

СССР предоставлял полигон и обеспечивал условия работы, немцы брались обучать советских специалистов в ходе опытов. Ставились в основном задачи не подготовки кадров, а исследовательские. Техническое руководство было в руках немцев, административное в советских.

Первые испытания проходили под Москвой на полигоне «Подосинки»; было проведено около 40 вылетов, и доказана возможность применения авиацией иприта против живых целей, для заражения территории и населенных пунктов. В 1927 году завершилось строительство объекта «Томка» около города Вольска в Саратовской области и испытания были перенесены туда. Работали над способами химической атаки, проверялись средства химической защиты, изучались на животных поражающие свойства иприта, способы очистки местности. Первым руководителем проекта со стороны Германии был полковник Л. фон Зихерер, с 1929 по 1933 годы генерал В. Треппер. Большую часть финансирования проекта брали на себя немцы.

Было ли полезно это сотрудничество

Без сомнений – да! Берлин, нарушая международные обязательства, за свой счёт создавал новейшие военно-учебные и исследовательские центры в СССР. Мы же никаких договоров не нарушали – в Версаль нас даже не пригласили.

СССР приходилось создавать многие военные направления с нуля, и тут помощь Германии была бесценной. Немцы делились своим опытом, знаниями, технологиями бесплатно! Так, за десять лет почти с нуля были созданы советские химические войска, были организованы научные исследования, налажено производство химического оружия и средств защиты. В 1931 году у СССР уже было, помимо 400 тыс. старых снарядов Первой мировой войны, которые подлежали перезарядке, 420 тыс. новых боеприпасов (с ипритом, фосгеном, дифосгеном). Были испытаны дистанционные химические снаряды и взрыватели к ним. На вооружение ВВС приняли 8-ми и 32-х кг бомбы с ипритом (для заражения территории), 8-ми кг осколочно-химические бомбы с хлорацетофеном для поражения живой силы противника. К концу 1931 года готовились принять на вооружение 50-ти и 100 кг бомбы с ипритом дистанционного действия, ударные с фосгеном. Имелось 75 комплектов выливных авиационных приборов ВАП-4 и планировалось в 1931 году создать ещё 1000. Были созданы разливочные станции мощностью свыше 5 млн. снарядов и бомб в год.

Таким образом, СССР в кратчайшие сроки ликвидировал отставание от ведущих держав в области химоружия и стал с ними вровень. В СССР была создана своя отличная школа военных химиков.

Другие направления сотрудничества

Красная Ария и СССР, благодаря сотрудничеству с Германией, получили отличные кадры лётчиков, танкистов, химиков, а после прекращения сотрудничества и сами объекты с оборудованием. В Липецке была открыта Высшая лётно-тактическая школа Военно-воздушных сил, в Казани – Казанское танковое училище, в Саратовской области нам остался полигон, часть имущества «Томке» пошла на развитие Института химической обороны.

Но были и другие направления – сотрудничество в области развития современных вооружений. В конце 20-х годов немецкий конструктор Э. Хейнкель разработал для советских ВВС истребитель HD-37, в СССР он выпускался как И-7, всего с 1931 по 1934 годы выпустили 131 самолет. Ещё один самолет, построенный Хейнкелем для Москвы, – это морской разведчик «Хенкель-55», у нас его назвали КР-1, и стоял он на вооружении до 1938 года.

Кроме того, у Германии заказали катапульту К-3 для запуска КР-1 с линейного корабля «Парижская коммуна», в конце 30-х купили две катапульты К-12 для крейсеров «Ворошилов» и «Киров».

Для танкостроительной отрасли: в Т-26, БТ, Т-28 сварные корпуса немцев, приборы наблюдения, прицелы, идея спарить орудие с пулемётом, электрооборудование, радиооборудование. Для артиллерии: 76-мм зенитка 1931 года, путём её модернизации создали 76-мм зенитку образца 1938 года и 85-мм зенитную пушку 1939 года, ещё и система 76-мм корабельных зениток. Приобрели у немцев 37-мм противотанковую пушку, путём её модернизации создали знаменитую 45-ку образца 1945 года. С 1932 года по 1942 год их было построено более 16 тысяч. На её базе создали 45-мм танковое орудие, ими были вооружены почти все советские танки, которые выпускали перед войной.

Для ВМС СССР были спроектированы подлодки «серии IX», в конце 1934 года на Балтийском заводе заложены 3 ПЛ: Н-1, Н-2, Н-3, с 1937 года «С» - «средние» (иногда называют «сталинцами»). Многие конструкторские решения и механизмы «немок» применялись и в последующих, уже советских, проектах. На основе этого проекта запустили «серию IX-бис», главное их отличие от «немок» - это замена немецких дизелей советскими и в небольших изменениях ограждения рубки. К началу Великой Отечественной войны были построены, или почти готовы 20 ПЛ, ещё 18 строилось.

Таким образом, не «немецкий меч» ковался в Союзе, а скорее наоборот, немцы помогли нам в 1920- начале 1930-х годов создать основы современных танковых, военно-воздушных, химических войск и отраслей ВПК.

Выходит, Москва отличалась не глупостью в те годы, а высоким государственным умом, использовав по максимуму выгоды сотрудничества с Германией.






Источники:

Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С. Фашистский меч ковался в СССР, Красная армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество. 1922-1933. Неизвестные документы. М., 1992.
История отечественного судостроения. В 5-ти томах. СПб., 1996.
Оружие победы, М., 1987.
Пыхалов И. Великая оболганная война. М., 2006.
Соболев Д. А., Хазанов Д. Б. Немецкий след в истории отечественной авиации. М., 2000.
Усов М. Военно-техническое сотрудничество с иностранными государствами// Техника и вооружение, 2004, № 7.

источник:http://www.topwar.ru/4015-mif-o-tom-chto-v-sssr-kovalsya-fashistskij-mech.html

[Монархист]

Было ли полезно сотрудничество.
Без сомнений – да! Берлин, нарушая международные обязательства, за свой счёт создавал новейшие военно-учебные и исследовательские центры в СССР. Мы же никаких договоров не нарушали – в Версаль нас даже не пригласили.
..................................
Красная Ария и СССР, благодаря сотрудничеству с Германией, получили отличные кадры лётчиков, танкистов, химиков, а после прекращения сотрудничества и сами объекты с оборудованием. В Липецке была открыта Высшая лётно-тактическая школа Военно-воздушных сил, в Казани – Казанское танковое училище, в Саратовской области нам остался полигон, часть имущества «Томке» пошла на развитие Института химической обороны.

Это такое махровое тендециозное враньё.

Вот рейхсвер воспитал в Липецке, Казани, Томке для себя военачальников, к-е приняли активное участие в ВОв: Гудериан, Браухич, Манштейн, Кейтель, Горн, Кречмер и мн. др.
Не знаю данных репрессий 1937 - 1938 гг. по среднему офицерскому составу, но высшие советские военачальники, к-е имели контакты с немцами в 1925 - 1933 гг., выкошены были все до одного!

Просто не хочу копаться в документах, т.к. вам вряд ли что-то докажешь.

С ликвидацией липецкого авиационного центра закончилась первая фаза сотрудничества Красной Армии и Рейхсвера в области авиации, продолжавшаяся более 10 лет. Для многих советских руководителей ВВС это сотрудничество имело трагические последствия. В годы сталинских репрессий за «дружбу» с Рейхсвером были расстреляны как «немецкие шпионы» Я.И. Алкснис, С.А. Меженинов, А.П. Розенгольц, Б.М. Фельдман. Погибли также М.Н. Тухачевский, И.С. Уншлихт и многие другие крупные военноначальники. Своими командировками в Германию и встречами с немецким генералитетом они подписали себе смертный приговор.
Пострадал и личный состав расположенного по соседству с немцами советского авиаотряда. Через восемь лет после операции «летчики», в кровавом 1937 г., арестовали как агентов немецкой разведки командира авиаотряда летчика-аса времен первой мировой войны А.М. Томсона и еще семерых наших сограждан. С началом войны с Германией в Липецке началась новая волна шпиономании, задержаний и расстрелов. На этот раз жертв было больше - 39 человек.

http://www.airpages.ru/dc/lipetsk.shtml

Парадокс тут в другом. В принципе, немецкие национал-социалисты - тоже по сути были язычниками, как и наши большевики, но они бережно относились к своим кадрам и своих не уничтожали. Но сколько лет на гос.уровне поддерживалось в Германии язычество? Всего-то 12 (1933 - 1945). А основы нравственности и морали до этого в менталитете немецкой нации, конечно же, формировались на протестантском христианстве 1700 лет, с тех пор, как предки немцев - готы - приняли христианство.
По сути, немцы во все года всегда были мелкими феодалами, собственниками, бюргерами. Собственничество и разделение на мелкие княжества у них в крови. Но и жестокость друг к другу у них не доходила до таких гипертрофированных форм, как у русских. А только к чужим. По-моему, и феодальные распри в Германии проходили с меньшими человеческими жертвами, чем везде по Европе. (Но это я так ляпнул в ходе разговора - бездоказуемо ). А Реформация была реакцией немцев на жестокости и моральное разложение католической церкви.

[seamanSPB]

Монархист-вы вывели одну цитату,а пошли гулять совершенно в другую степь. Тем самым уклонившись от ответа на цитату.
Версале нас не было,договор мы не нарушали,все построенные базы достались нам !Так? Так! Ну и в чем махровая ложь?
Вы говорите о Тухачевском и других расстреляных,но прекрасно понимаете ,что это совсем другая история и тема.И связывать одно с другим пока нет необходимости.Здесь Соня обвинила Сталина,что он готовил немецких военных для нападения на СССР.Хотя как только Гитлер пришел к власти все школы были закрыты.
Сталин агент и друг Гитлера.Ну умора!Они хоть раз сидели вместе за столом, чтоб успеть стать закадычными дружками.Агент ладно,приехал некто,и завербовал Сталина прямо в кремле.Власти пообещал денег подкинуть.После того как завоюет СССР поставить Сталина на пост верховного правителя новой Германской колонии.Ну это же полный отстой,чушь и бред.
Ладно немецкий агент но своих помощников расстреливать они ведь тоже немецкие шпионы? Дал указание Гитлер,или самовольно решил.За это на СССР и напал Гитлер,наказать своего агента! Вот так и началась вторая мировая война.Пацаны просто погорячились.Смех да и только.Не слабо, не хуже Сони выдумываю?

[Монархист]

Монархист-вы вывели одну цитату,а пошли гулять совершенно в другую степь. Тем самым уклонившись от ответа на цитату.
Версале нас не было,договор мы не нарушали,все построенные базы достались нам !Так? Так! Ну и в чем махровая ложь?
Вы говорите о Тухачевском и других расстреляных,но прекрасно понимаете ,что это совсем другая история и тема.И связывать одно с другим пока нет необходимости.

Я дал последнюю ссылку не только о репрессиях высшего советского комсостава, бывавшего на стажировке в Германии в 1925 - 1931 годах, но и о репрессиях простых лётчиков, к-е обучались на Липецком аэродроме у немецких спецов. Немцы же сохранили те свои кадры, к-е учились в СССР, к ВОв в целости и сохранности. Вот о чём я, если не поняли.

Здесь Соня обвинила Сталина,что он готовил немецких военных для нападения на СССР.Хотя как только Гитлер пришел к власти все школы были закрыты.

Гитлер пришёл к власти 30.01.1933 г., а немецкая школа в Липецке функционировала ещё до конца августа 1933 года. Так что при Сталине 7 месяцев воспитывались гитлеровские лётчики и танкисты. И первый начальник Липецкой школы Вальтер Штар (1925 - 1930) по убеждениям был нацист. Упразднили эти школы не по советской инициативе (см. мою последнюю ссылку), а в связи с тем, что после подписания Пакта четырёх 15.07.1933 г. в Риме, Англия и Франция разрешала по договору иметь Германии полноценную армию и вооружение. Тем самым финансирование лётной и танковой школ за границей теряло всякий смысл. После июля 1933 г. на тер. Германии. теперь разрешалось законно иметь военные школы.

Сталин агент и друг Гитлера.Ну умора!Они хоть раз сидели вместе за столом, чтоб успеть стать закадычными дружками.Агент ладно,приехал некто,и завербовал Сталина прямо в кремле.Власти пообещал денег подкинуть.После того как завоюет СССР поставить Сталина на пост верховного правителя новой Германской колонии.Ну это же полный отстой,чушь и бред.
Ладно немецкий агент но своих помощников расстреливать они ведь тоже немецкие шпионы? Дал указание Гитлер,или самовольно решил.За это на СССР и напал Гитлер,наказать своего агента! Вот так и началась вторая мировая война.Пацаны просто погорячились.Смех да и только.Не слабо, не хуже Сони выдумываю?

Ну это Соня загнула. Согласен. В революцию, да, большевики субсидировались немецкой контрразведкой, а Сталин просто состоял в партии РСДРПб, верхушка к-й насквозь была на содержании американских банков Я.Шиффа и немецкого генштаба. Однако...

Вы в курсе, что немецкие лётчики в Липецке открыто летали почти по всей европейской части СССР и делали подробные аэроснимки местностей? Когда началась ВОв, то Германия была полностью обеспечена топографическими картами по всей территории наступления. Немцы конкретно знали, куда они двигаются на местности и характеры ландшафтов. А картография в войне это, ой, как немаловажно Т.к. тогда не было спутниковых снимков. В поиске, например, карты - это 95% успеха.
В то время, как в 30-х годах в СССР не печатались даже топографические карты для туризма и на планах крупных городов не указывались линии ж/д. Так эта инфа тогда считалась секретной. Но Сталин, увы, сам себя за шпионаж не мог расстрелять.

[seamanSPB]

Парадокс тут в другом. В принципе, немецкие национал-социалисты - тоже по сути были язычниками, как и наши большевики, но они бережно относились к своим кадрам и своих не уничтожали.

Тема очень сложная,тонкая и скажем большая и растянутая по времени. Здесь нужно начинать с самого начала.
Понятно.что многие документы рассекречены.еще больше засекречены.И иногда только логически,из мемуаров оставшихся в живых участников событий первой мировой,революций,гражданской и второй мировой,собрав воедино огромное количество информации и как говорит СНЛ,сжав ее в точку ,можно представить,как все происходило.не каждому это под силу,перелопатить сотни книг,тысячи писем и документов и все это "переварить".Сами понимаете Жуковых мало,в основе своей посредственные военачальники.
Да ,немцы к своим кадрам относились бережно. История вообще интересная штука.Русские и немцы воевали в первой мировой друг с другом.А в 1918 белые и немецкий корпус объединились вместе и пошли вместе на красных.Но вмешалась дружественная Антанта и из корабельных орудий расстреляла.Вот так союзники.
Я уже писал,конечно трудно понять матросов и бойцов царской армии,которые начали сотнями и затем тысячами убивать своих командиров,с кем на поле первой мировой вместе ходили под пулями и снарядами.
Это как надо было обезуметь!

В революцию, да, большевики субсидировались немецкой контрразведкой,

если более глубже капнуть,немцы не причем.Все решалось режессировалось и оплачивалось Англией и США.
Немцы,если память не изменяет,дважды отказали Ленину в проезде через Германию,а потом вдруг дали добро.Затем трое суток, катали мятежников-предателей ,пломбированном вагоне.Хотя ехать надо было часов 12.А убедили так поступить немцев Ангичане,деньги выделили им американцы,которые немцы и передали ленину.А там в России ленина уже ждал его друг детства Керенский,для передачи власти большевикам.

Вот о чём я, если не поняли.

Я на кпк почему то видел только одну цитату.Как говорится пардон.

Все в мире делается по одному и тому же сценарию.Каким способом развалили царскую Россию.таким и СССР.
По такому же сценарию пошли цветные революции.Только обработка в СМИ стала намного сильнее-набираются опыта.Кто же эти тайные режиссеры.Сегодня ,хоть немного здравомыслящего человека.нет сомнения.Когда нужно они убивают и собственных президентов.взрывают башни близнецы,объявляют целые страны территорией зла и терроризма,это Англия и ее военная рука США.
Как говорится -зри в корень.