Сталин был агентом Гитлера? 27

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вс, 22 мая 2011, 7:18

Отшумел с каждым годом все более пышно и громогласно справляемый день Победы, но круги на воде от него все не затихают. Снова и вновь нас зовут под сталинские знамена маршировать в светлое прошлое.
Меня всегда поражала эта тяга к бегу строем от свободы и личной ответственности за свою судьбу.
Автомобильные пробки - бьющий в глаза факт жизни в любом крупном городе; значит в машинах стали ездить отнюдь не олигархи. Однако проклятия либералам, принесших, якобы, обнищание всему обществу становятся все громче. Да, чиновничий беспредел с психологией временщиков цинично относится к социальным гарантиям, но есть хотя бы возможность учиться и переучиваться, получать образование, равно востребованное в нашей стране, как и во всем мире, - и все это принесли демократические реформы, хоть плоды их и раскрадываются с нашего безнадежного и пофигистского дозволения.

Поэтому сталинская тема - одна из самых животрепещущих. С именем Сталина нам одна прямая дорога - в воровской антинародный капитализм, в бархатный фашизм.
Освобождения от "Сталина в нас" - открывает возможность России занять достойное место одной из стран-лидеров ХХI века.
Изображение

Жанр самой статьи можно пределить как эпатажный журнализм. Можно отмахнуться, можно усмехнуться, а можно перевести в более содержательное обсуждение.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная


#341 seamanSPB » Сб, 25 июня 2011, 21:10

CYOKK писал(а):Рузвельт была активисткой в продвижении кандидатуры Гитлера на человека года говорит само за себя!
то что касается Гитлера,то сомнений нет,он человек или ставленник англосаксев.Но как некоторые, одиозные агенты, в конце вышли,а возможно и их сделали "козлами" намеренно-не оправдал ведь намерений англосаксев(не завоевал Россию-СССР.Ну хотя бы ослабил.СССР вышла из войны как никогда окрепшей,а Гитлер проиграл.Не дай Бог попадет в плен наговорит как он(Гитлер)сотрудничал с англосаксами.как его привели к власти.Ну пока его вели к власти и Гитлер был послушен,отчего же не выдвинуть на человека года.На тщеславие его надавить,ведь он еще был должен напасть на СССР.
Монархист писал(а):Во, правильно, правильно. Светлая вы голова, СУОКК
СУОКК никогда не верьте людям которые говорят ,что вы умница.светлая голова и т.д.лесть это начало втягивания в любую ячеку партию в организацию.Все сектанты начинают с этого.а потом когда вы попадаете реально в их руки они полностью манипулируют.
Монархист писал(а):Сталин - не исключение.
словоблудие -это еще не факт.Где доказательства?
Svastha писал(а):Даже современные ученые признали что есть материя и антиматерия.
Вода имеет три свойства твердое.жидкое и газообразное.Одно и тоже вещество -разную природу и физические свойства. Материя и антиматерия -это вещество,созданная из энергии.Вся вселенная создана из материальной -низшей энергии Бога,так сказано в ведах.Три вида энергии созидающая,поддерживающая и разрушающая.Которые уплотняясь и внешне изменяясь создают всю вселенную.Вы лично вместе с учеными,можете обзывать их как вам угодно.Но сама природа этих энергий не изменится.Но они же ,еще раз повторюсь ,описаны в ВЕДАХ.Найдите там термин -антиматерия.Есть духовная и материальная энергия.Но духовная (антиматерия) согласно ведам. находится, только в духовном нетленном.не разрушающемся мире.
Svastha писал(а):Вы напомнили мне одного пастора, который говорил своим прихожанам: "Не забывайте, что наш бог - Мартин Лютер." А еще напомнили вопрос ребенка: "Иисус Христос! Мне сказали что ты - сын Божий. А еще я знаю что ты - еврей. Значит и твой папа Бог - еврей?" А еще вспомнились некоторые люди, которые уверяют, что Иисус Христос был греком, а другие уверены что Он был русским и евреи примазываются к их Богу
мало ли что. вам еще подумается ,вспомнится.почудится и т.д. -давайте говорить по существу.
Svastha писал(а):Сталин пришел с атала-локи (лока в перевода с сансткрита - планета)
источник пожалуйста.Все земляне пришли откуда-то кто с загробного,кто из иных миров,кто более высших.кто-то из менее.Мы с вами скажем прилетели с какой то одной планеты,что это решает.
Сталин несомненно пришел с миссией,как и Гитлер.И Бог их держал живыми пока они не исплнили все намеченное.Бог Шива воплощение самого Кришны, то же выполняет миссию-разрушает и когда придет время разрушит и всю вселенную
Svastha писал(а):Сталин когда спал? Днем. В солнечное время. А работал по ночам. В самую лунную пору.
Луна и Солнце значит антиматерия и материя,согласно вашей логике.Работал по ночам,потомчто ночью сознание "закрывается",а подсознание "открывается"лучше работает чувства связанные с подсознанием,интуиция.предвидение-и что это антимир(противоположный нашему миру то есть с другими законами)Но все там из материальной энергии.Ну хотите называйте так.У врачей другой термин,людей с экстрасенсорными способностями, другой.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#342 seamanSPB » Сб, 25 июня 2011, 21:22

Термин "евгеника" был введен Ф. Гальтоном (Francis Galton) в 1883 году. По Гальтону, евгеника стремится к улучшению человечества через поощрение наиболее способных и здоровых людей к увеличению потомства
жизнь на практике показала: природа отдыхает,на детях гениев :smile:
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#343 Мухомор » Сб, 25 июня 2011, 22:29

просто Соня писал(а):
СТАЛИН БЫЛ АГЕНТОМ ГИТЛЕРА?
Агентом ни агентом, но друзякой был точно. :angel:

Изображение

Изображение

А что такого то? Ну это же политика. Гитлер и с демократами "дружил".
Вот например Гитлер, Муссолини и Чемберлен.

Изображение

А вот тут Пилсудский "дружит" с Геббельсом.
Изображение

Не надо все так уж серьезно и близко к сердцу принимать.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#344 Марк Омаров » Вс, 26 июня 2011, 4:51

Монархист писал(а):У Сони много образов в арсенале. Этот образ девушки-политика. :approve: Есть ещё образ обаятельной девушки, есть отзывчивый и добрый, есть образ православной христианки. Будущему мужу за то будет удобно читать по её лицу, что она собирается делать.

Главную деталь пропустили.ОЧКИ. По ДК Лазарева, что такое близорукость? Искаженное ревностью мировозрение. Ревность порождает ненависть, которая слепит видение глаз. У Сони повышенная ревность к И.В.Сталину - мужчине видному, харизматичному. Если бы она с любовью в душе подошла бы к оценке того сложного и страшного времени, так строго не судила бы одного Сталина. Могла бы более объективно описывать картину советской истории.Возможно бабушка Сони безответно любила Иосифа Виссарионовича, а потом начала ревновать к Политике. Эта программа передалась по женскому роду. Теперь Соня ревнует к мертвому вождю народов. Чем это может для нее обернуться? Проблематичными отношениями с мужчинами. Во всех партнерских отношениях будет воспроизводиться модель Соня - Сталин. Она будет в близких мужчинах выискивать черты тирана и бороться с ними.Кому это понравится? Если у Сони будут дети, то вполне вероятно могут повторить судьбу детей Сталина. Склонность решать свои проблемы с помощью алкоголя, частая смена половых партнеров и т.д.
Norton писал(а):Почитайте свежую толстушку,там Н.Стариков вполне подробно пишет про эту тему, или унего на сайте посмотрите.

А можно ссылочку? :Prayer:
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

#345 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 7:44

seamanSPB писал(а):СССР вышла из войны как никогда окрепшей
Мошт это-то хоть кто-то откомментирует?
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#346 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 7:46

Поначалу Гитлер расчёты Сталина оправдались: в 1939 году, готовясь захватить страны Европы, Гитлер великодушно его вознаградил за всю оказанную ему Сталиным помощь, разрешив и ему поживиться: он объявил, что Сталин может расширить сферу своих интересов, то есть присоединить к своей коммунистической империи восточные области Польши, страны Прибалтики, Бессарабию, Северную Буковину, Финляндию, а сам начал походы против демократических государств западной Европы, потребовав от своего квазиагента гарантировать безопасность своих восточных границ, что тот весьма дисциплинированно выполнил.

Такой же уголовник, как и Сталин, Гитлер 22 июня 1941 года вдруг, говоря блатным языком, «кинул» своего друга, выполнявшего функции его агента: как сказал один герой, «мавр сделал своё дело - мавр может уйти».

.Сталин сделал всё, что нужно было Гитлеру: помог ему прийти к власти, посодействовал перевооружению его армии, щедро снабдил её необходимым сырьём, ликвидировал верхушку своей армии, уничтожил или бросил за решётку миллионы её потенциальных солдат, деморализовал основную массу своего населения.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#347 Марк Омаров » Вс, 26 июня 2011, 7:53

просто Соня писал(а):Мошт это-то хоть кто-то откомментирует?

Легко. :wink:
За двадцать лет, 1945-1965 гг, СССР отстроил разрушенную промышленность, поверженные бомбардировками города. Были построены новые школы,жилые дома, детсады, институты, НИИ. Запустили в космос Гагарина. Создали ядерный щит. Начали осваивать целинные земли Казахстана и тайгу Сибири. Стали снимать новое жизнерадостное кино - появились фильмы Рязанова, Гайдая, Данелии. Новые театры в Москве. Люди перестали голодать.Население росло.
Что произошло в России за 20 лет? С 1991 по 2011 гг? Сравнивать дальше?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

#348 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 8:21

seamanSPB писал(а): писал(а):СССР вышла из войны как никогда окрепшей
На такого шулера и канделябра бы пожалели.
Тогда уж надо сравнивать что за эти 20 лет успела ФРГ.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#349 Марк Омаров » Вс, 26 июня 2011, 8:28

просто Соня писал(а):Тогда уж надо сравнивать что за эти 20 лет успела ФРГ.

При финансовой помощи Америки, разжиревшей на чужом горе во время войны. СССР не только отстраивал самого себя, но и кормил молодые социалистические демократии Африки, Азии и Кубы.
И ФРГ ( как и Япония) не тратила средства на гонку вооружения в соревновании с ястребами США.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

#350 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 8:50

Но и разрушена была основательнее. И репарации платила не по детски.
На хрена нам было кормить "молодые социалистические демократии Африки, Азии и Кубы"?

Вот эти-то имперские и империалистические замашки на костях народа, продолжавшего жить в бараках и коммуналках, и развалили СССР. И не ЦРУ переломил ему хребет, а собственный ВПК.

Вот эту-то традицию: "Государство пухло, народ хирел", а вовсе не ужасы, к которым нет возврата, я и называю сталинизмом.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#351 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 9:00

И не надо звать на нашу шею вместо нынешней бюрократии, новую оголодавшую "патриотическую".

И не надо завывать о чечевичной похлебке пайковой социальной защищенности при развалившемся режиме.
Варить эту похлебку больше некому и не из чего.

Добро было ветхозаветным евреям тосковать о "мясных котлах Египта".
Нынешние державники могут предложить вместо нынешнего тревожного настоящего черпак чечевичной похлебки, жиже лагерной баланды.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#352 Марк Омаров » Вс, 26 июня 2011, 9:55

просто Соня писал(а):На хрена нам было кормить "молодые социалистические демократии Африки, Азии и Кубы"?

Вы об этом говорите с позиции молодежи 21 века, воспитанного на идеях индивидуализма и материального благополучия. Тогда люди были иные. Молодежь ( лучшая её часть) гордилась своим интернационализмом. Тем что помогали веками угнетенным народам Черного континента и Азии. Тогда люди в низу гордились тем, что они братья всем эксплуатируемым народам.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

#353 seamanSPB » Вс, 26 июня 2011, 11:26

просто Соня писал(а):На хрена нам было кормить "молодые социалистические демократии Африки, Азии и Кубы"?
для этого вам надо разобраться в геополитике.Вы не разобрались с нашей историей,и потому понять геополитику шансов в вашей молодой либерастской голове-нет,по крайней мере пока.Возьмите карту посмотрите где стояли и стоят базы и авианосцы США.Кто начал холодную войну-англосаксы.Кто окружил нас военными базами-англосаксы.Кто начал гонку вооружения-англосаксы.И если бы Сталин и дальше руководители до Горбача не занимались геополитикой и не приняли такую контригру шансов родиться Соне в .пока еще в свободной россии,не было бы.Рабыня соня в лучшем случае.
ненадо вам заниматься ни историей ни политикой,это не для вас у вас большая близорукость не только физически.Простите.но это так.если конечно вы не тролль.тогда проблем нет вы прекрасно понимаете за ЧТО вы работаете.а там хоть синим пламенем
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#354 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 13:34

Все вожди для своих агрессивных планов пользовались подобной риторикой. Гитлер оборонялся от польской агрессии, мы - от финской.
И, что просто удивительно! Все соответствующие министерства называются министерствами обороны.
Ну хоть бы одно называлось "министерство войны"!
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

Re: СТАЛИН БЫЛ АГЕНТОМ ГИТЛЕРА?

#355 Music_DJ » Вс, 26 июня 2011, 13:38

Соня. А ведь ты тоже тролль. Ты забиваешь форум темами, которые мягко говоря далеки от ДК и от разбора различных ситуаций в плане ДК. То есть насыщаешь этот форум флудом. :aiai:
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

#356 Мухомор » Вс, 26 июня 2011, 14:12

Марк Омаров писал(а):
Norton писал(а):Почитайте свежую толстушку,там Н.Стариков вполне подробно пишет про эту тему, или унего на сайте посмотрите.

А можно ссылочку? :Prayer:


http://kp.ru/daily/25708.3/907821/

Может эта.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#357 Мухомор » Вс, 26 июня 2011, 14:13

0 лет назад началась Великая Отечественная война
Лариса КАФТАН — 23.06.2011

22 июня 1941 года Гитлер напал на Советский Союз. Почему это случилось? Можно ли было не допустить страшной войны? Кому выгодно было стравить Германию и СССР? Об этом - беседа с писателем, автором книги «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?» Николаем СТАРИКОВЫМ.

Фюрер и Наполеон

- Николай, уже 70 лет минуло с тех пор, как Гитлер напал на нашу страну, а все еще идут споры: знал или не знал Сталин, ожидал - не ожидал, что Гитлер нападет на Советский Союз. Как же было на самом деле?

- Могло ли руководство Советского Союза, в том числе Сталин, не видеть концентрации невиданных размеров немецких войск - более 3 мил­лионов - у наших границ? Конечно, не видеть и не знать не могли. Донесения шли от пограничников, от разведки. Но знали ли в Кремле точную дату нападения? Советская разведка так и не смогла задолго и точно ее указать. Руководство СССР получало массу информации. Например, Рихард Зорге передает телеграмму о том, что война должна начаться 15 мая. Наступает 15 мая - война не начинается. Источники из немецких войск сообщают о начале войны в начале мая, потом в середине мая, начале июня, середине июня. Поток дат. Как можно верить источнику, который уже пару раз ошибся и вновь шлет очередную «точную дату» германского нападения?

- Но ведь у Сталина была информация даже от самих немецких военных?!

- 22 июня, как только войскам Гитлера был зачитан его приказ о начале войны с СССР, несколько бывших немецких коммунистов, а теперь солдат вермахта, перешли к нашим войскам. Они сообщили, что война начнется сегодня, через несколько часов. Но, к сожалению, уже было поздно, и эта информация не смогла повлиять на дальнейшее развитие событий. Но нельзя сказать, что Сталин на всю поступающую к нему информацию вообще никак не реагировал.

- А как Сталин реагировал? Когда рано утром 22 июня Гитлер напал на СССР, что делало советское руководство?

- Давайте вспомним примерную хронологию. Около 4 часов утра 22 июня началась война. Положим час на то, чтобы в Кремле собралось все политическое и военное руководство. А с заявлением, что началась война, Молотов выступил только в 12 часов дня! Мы видим загадочный «промежуток» длиной в семь часов. Чтобы понять, что делало советское руководство эти семь часов, вернемся немного назад. К тому времени, когда СССР еще не был подвергнут агрессии. Гитлер воевал с Великобританией. Спросим себя: какая страна заинтересована больше всего в начале германо-советского конфликта? Кому он был нужен больше всех? СССР? Германии? Конечно, Великобритании. Имеется историческая аналогия: Наполеон, воюя с Анг­лией, имел реальные ­союзнические отношения с Россией, а не просто договор о ненападении, который был у Советского Союза с Германией. И все равно Наполеон пошел на Россию в 1812-м, решив, что кратчайший путь в Лондон лежит через Москву. Чем это закончилось для Наполеона и его империи, известно. Разница между Гитлером и Наполеоном, помимо всех исторических нюансов, в том, что Гитлер-то знал, что случилось с Наполеоном, а у Наполеона этого опыта не было.

И тем не менее Гитлер совершил ту же самую ошибку. Воюя с Англией (а Гитлер и в «Майн Кампф» пишет, что нельзя воевать на два фронта), он вдруг нападает на Советский Союз. Почему? Ведь согласно торговому договору Гитлер получал массу необходимых ресурсов из СССР. Не бесплатно, за деньги, в рамках торговых отношений. К примеру, Советский Союз закупал для Германии каучук на Востоке и его переправляли в Германию через нашу территорию.

Сталин просто не мог себе представить такого идиотизма со стороны Гитлера, как нападение на Советский Союз. Может ли здравомыслящий государственный деятель начать еще одну войну, помимо той серьезной, которая уже идет? Ведь Гитлер воюет со всем миром, война с Британией - это война с Канадой, Индией и Австралией, где глава страны - английская королева. Поэтому в такую глупость со стороны Гитлера просто невозможно было поверить.

Но фюрер был игроком. В 1941-м он затеял игру и все поставил на карту. В начале мая 1941 года заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс перелетел в Лондон. Даже журнал «Шпигель» на днях опубликовал материалы, что Гесс полетел в Лондон по заданию Гитлера. Но об этом уже полвека пишет большое количество авторов. Гесс вступил в переговоры с англичанами не потому, что «сошел с ума», а потому, что получил приказ от Гитлера.

- О чем велись переговоры?

- Материалы по Гессу англичане засекретили. И срок открытия их все время откладывается. Почему? Если Лондон отказал Берлину в сотрудничестве, то что там секретить? Но в том-то и дело, что англичане дали ­добро Гитлеру на нападение на СССР.

Тайная связь

- В Москву в мае 1941 года ведь тоже что-то привез странный немецкий «Юнкерс-52»? Что?

- Гитлер одновременно отправлял переговорщиков и в Лондон, и в СССР, пытался играть со всеми одновременно. Почему? Потому что он решал, как ему действовать, и удар по СССР вовсе не был решенным делом. Вероятность продолжения активной фазы уничтожения Великобритании была не менее вероятна. 15 мая 1941 года, через 5 дней после полета Гесса в Лондон, другой немецкий самолет перелетел через все системы советской ПВО и сел в Москве. Оттуда вышел неизвестный человек, сел в машину и уехал. Сейчас в ­историографию введен текст письма, который Гитлер прислал Сталину. В письме глава Германии пишет: «Я окончательно пришел к выводу, что невозможно достичь долговременного мира в Европе - не только для нас, но и для будущих поколений без окончательного крушения Англии и разрушения ее как государства».

Но сокрушению англичан может помешать ­англофилия некоторых генералов. В своем письме Гитлер излагает существующие у него проблемы, объясняя для Сталина все происходящее. Это письмо очень важно для понимания дальнейших событий: «Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза. Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами. Хочу заверить Вас - и даю слово чести, что это неправда... Я хочу быть с Вами абсолютно честным. Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от ее грядущей судьбы и разрушить мои планы. Речь идет о времени более месяца. Начиная примерно с 15 - 20 июня я планирую начать массовый перевод войск от Ваших границ на Запад. В соответствии с этим я убедительно прошу Вас, насколько возможно, не поддаваться провокациям, которые могут стать делом рук тех из моих генералов, которые забыли о своем долге. И, само собой, не придавать им особого значения. Стало почти невозможно избежать провокации моих генералов. Я прошу о сдержанности, не отвечать на провокации и связываться со мной немедленно по известным Вам каналам. Только таким образом мы можем достичь общих целей, которые, как я полагаю, согласованы...»

А теперь мы возвращаемся в день 22 июня: чем 7 часов после начала войны занималось советское руководство? Советское руководство пыталось выяснить у Гитлера, что происходит. И только после того, как стало окончательно ясно, что происходящее не недоразумение, а благословленная Гитлером агрессия, Молотов был отправлен Сталиным выступить перед народом по радио. Сам Сталин не пошел выступать не потому, что он боялся или был в шоке, нет. Глава СССР занимался более важными делами, начал конкретно руководить выходом из сложного положения, в котором оказались наши войска. Ведь 22 ­июня еще никто не знал, как будут развиваться дальнейшие события.
7 часов после начала войны 22 июня 1941 года Сталин пытался разобраться, что задумал Гитлер: большую войну с СССР или обманные маневры?Фото с сайта otechestvennaya.narod.ru
7 часов после начала войны 22 июня 1941 года Сталин пытался разобраться, что задумал Гитлер: большую войну с СССР или обманные маневры?Фото с сайта otechestvennaya.narod.ru

О «прострации» вождя народов

- Хрущев утверждал, что Сталин в первые часы и даже дни войны впал в прострацию.

- Существует документ - журнал регистрации входящих и выходящих из кабинета Сталина 22 июня. Там кипела работа, множество разговоров, докладчиков. Конечно, Сталин не впал в прострацию. Это наглое вранье. Вообще доклад Хрущева на XX съезде партии - образчик лжи. Хрущев там же утверждал, что Сталин руководил войной по глобусу. Я прочитал мемуары маршала Мерецкова, он прямо пишет: «Слова Хрущева - бред!» Это пишет Мерецков, который 23 июня 1941 года был арестован и вплоть до середины сентября находился под следствием. И в тюрьме его били серьезно. У него была масса поводов не любить Сталина и присоединиться к хору очернителей. Тем не менее он пишет, что Сталин всегда вникал и в стратегические проблемы, и в мелкие детали военных операций. И никто из советских полководцев никогда не говорил о прострации Сталина. Это один из мифов, который нам навязывается с перестроечных времен.

Накануне

- В 1939-м СССР и Германия заключили договор о ненападении, который потом на Западе назвали Пактом Молотова - Риббентропа. Почему этот документ не позволил избежать войны?

- Потому, что Гитлер нарушил договор. Как нарушил и второй договор с нами - о дружбе и границе, который был заключен позже, в конце сентября 1939 года. При этом фюрер не нарушал более ни одного договора, ни с одной страной, где были гарантии ненападения друг на друга. С Польшей он его расторг за полгода до войны. Франция и Англия сами объявили ему войну. И еще хочется сказать о терминах, они вовсе не случайны. У всех стран были с гитлеровской Германией «договоры», и только у СССР - некий зловещий «пакт». Нет такого слова. Гитлер заключил первый договор о ненападении с Польшей. Будущая жертва гитлеровской агрессии подписала с молодым канцлером Адольфом Гитлером договор о ненападении, такой же, как Советский Союз, только в 1934 году. На пять лет раньше.

- Почему вообще мировые лидеры позволили Гитлеру разгуляться по Европе?

- Адольф Гитлер был приведен к власти Лондоном, Вашингтоном и в меньшей степени Парижем. Это был некий цепной пес, которого вскормили с одной целью - нападения на Россию. Сами-то они воевать не любят, кто-то должен за них это делать. Они привели к власти волевого человека, фанатика, дали ему деньги, кредиты, перестали взимать с Германии репарации, восстановили промышленность. Но как Гитлер может начать войну с СССР, если между ними находятся государства? Значит, нужно Гитлера подвести к границам России. И они начинают скармливать Гитлеру своих собственных союзников. Сначала отдают ему независимую Австрию, которую по договору должны были защищать. Потом Чехословакию, Польшу. Хотя Польша по их замыслу должна была вместе с Гитлером нападать на Советский Союз. Но Гитлер захотел стать равным с англосаксами, сесть с ними за единый стол. А им это не нужно было. Обычно люди ведь не сажают собак за свой стол, у собаки свое место. И Гитлеру стали указывать это самое «место!». Польша прекратила переговоры о польском коридоре и статусе Данцига и в одночасье заняла по отношению к Германии враждебную позицию.

Союзнички

- Почему Советская армия не смогла остановить Гитлера в начале войны, чтобы не позволить ему ­зайти в страну?

- На тот момент нацистская Германия обладала самой сильной армией мира. Это была серьезная военная машина, которая использовала новый метод - ему противостоять тогда не мог никто. Метод заключался в том, что немцы прорывали оборону и их танковые колонны шли, невзирая ни на какие очаги сопротивления, вперед. В воздухе же висела германская ­авиация, которая в первые же часы старалась подавить авиацию противника и завоевать господство в воздухе. В итоге наши части оказывались в ситуации, когда эти танковые клинья соединялись далеко за нашими позициями. Получались котлы. Собственно говоря, все лето 1941 года и даже часть осени - это поочередное окружение больших масс советских войск вот этими немецкими прорвавшимися танковыми клиньями. Это была совершенно новая война, к которой наша армия оказалась не готова.

- Как вели себя союзники СССР в 1941-м?

- Союзники всячески показывали солидарность с нами. И все. Никакой реальной помощи не оказывалось. Советский посол в Лондоне писал, что мы просили у англичан конкретное вооружение, самолеты. С острова Эзель в Эстонии наши дальние бомбардировщики бомбили Берлин. Но у нас не было сверхмощных бомб, которые требовались для этой операции. Англичане помогли, писал посол СССР в Англии Майский. Дали шесть бомб… Союзники тянули время. Не оказывали реальной помощи. Когда Великобритания, к примеру, стала союзником Советского Союза? Реально, а не на словах? 26 мая 1942 года! Что ждали? Хотели убедиться, кто победит. Им нужно было, чтобы Германия и Советский Союз взаимно обескровили друг друга. Именно поэтому союзники не открывали и второй фронт. И только убедившись, что Красная Армия дойдет до Ла-Манша без их помощи, высадились летом 1944 года во Франции. В большей степени для того, чтобы предотвратить проникновение советских войск в Европу, а не для того, чтобы добить Гитлера.

- Но ведь Сталин с 1939 года, когда Гитлер уже воевал в Европе, тоже не бросился спасать ее, и с геополитической точки зрения ему тоже было выгодно, чтобы воюющие страны ослабили другу друга, а мощь СССР в это время росла?

- С этими ребятами из Лондона и Вашингтона мы стали союзниками поневоле. Была «собака» Гитлер, и все противоборствующие стороны старались эту «собаку» натравить друг на друга - вот смысл политических маневров. Только нужно помнить, что выкормили этого пса, поставили его у власти, вооружили не Россия - СССР, а так называемые «демократические страны» Запада. Англия и США не были нашими союзниками накануне 1941 года, и мы с ними не собирались вместе бороться против Гитлера. Желание руководства СССР было предельно прагматично - пусть бы Запад сам воевал с выращенным им Гитлером. А в Европе и США хотели, чтобы Гитлер воевал с нами.

Есть очень интересный факт времен войны. Гитлер уже напал на СССР, танковые клинья немцев рвутся вперед, никак их не остановить. А на границе Советского Союза и Ирана стоят две полнокровные армии. Стоят… до 23 августа 1941 года. И ни один солдат на германский фронт оттуда не отправляется. Сталин что - круглый идиот и просто забыл, что у него две армии у Ирана стоят? При этом из Сибири почему-то он войска перевозил, а вот оттуда - ни одного солдата. И только 23 августа наши войска вошли в Иран и оккупировали его совместно с англичанами. То есть фактически мы отодвинули свою границу километров на 400 в сторону, что давало нам гарантию, что англичане не нанесут удар по нашим нефтяным месторождениям. Две армии охраняли бакинскую нефть СССР не от немцев, а от англичан. Охраняли до 23 августа. Пока Сталин не договорился с англичанами. И только потом подразделения этих армий стали перебрасываться на московский фронт. И совершили бессмертные подвиги. Кстати, дивизия панфиловцев, что насмерть встала под Москвой, именно оттуда. Если посмотреть открытыми глазами на факты тех дней, то станут совершенно очевидны две вещи: вероятность войны с англичанами была для Сталина выше, чем вероятность войны с немцами. И второе - Сталин вообще хотел остаться в стороне от конфликта. Если не все время, то максимально долго постараться сыграть роль США в Первой мировой войне. И он прекрасно понимал, что именно из Лондона будут предприниматься все попытки втянуть Россию в войну. Вновь стравить ее с Германией, как это получилось в 1914 году.

- Получается, Гитлер не готов был воевать с СССР, смысла никакого для него в этой войне не было?

- Никакого. Решение Гитлера просто за гранью здравого смысла. Ведь не было заготовлено зимнего обмундирования для его армии, не было зимней смазки для оружия. Как можно воевать в России без всего этого? Даже если собирались разбить Россию за три месяца, то ведь гарнизоны по новой границе германских завоеваний тоже потом не в шортах должны были сидеть. И не с копьями! Поэтому Сталин, который не считал Гитлера полным ­идиотом, и не мог предположить такой глупой авантюры. А был убежден, что фюрер сначала постарается закончить борьбу с англичанами. Не потому, что Иосиф Виссарионович «верил» фюреру, а потому, что считал того здравым политиком и реалистом. Но Адольф Гитлер как государственный деятель оказался непригодным. Он оказался сентиментальным авантюристом. Он поддался не фактам, а эмоциям. Симпатиям и антипатиям. Ведь Гитлер был жутким англофилом. Целая глава «Майн Кампф» посвящена тому, что Германия должна дружить только с Англией. Да и история его восхождения к власти дала о себе знать. Гитлер не любил Россию и очень любил Англию. И, когда встал выбор, он его сделал. И погубил все, чего добился до этого. И все равно проиграл, не­смотря на то что война для СССР началась по самому ужасному сценарию, а для Германии - по самому хорошему. Когда Сталину в 1945 году сообщили, что Гитлер застрелился в бункере, он сказал только одну фразу: «Доигрался, подлец». В этих словах - концентрированная правда о трагедии 22 июня и ее причинах…
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#358 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 15:02

Про Иран то еще фэнтези. И опять: готовность Ирана вступить в гитлеровскую коалицию и как его заняли войска союзников общееизвестно и не мне писать.

И как потом союзники ушли, а мы никак не уходили, и как Реза Пехлеви...
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#359 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 15:11

Music_DJ писал(а):далеки от ДК и от разбора различных ситуаций в плане ДК.
Речь о кармических последствиях сталинизма, которые мы далеко не в полной мере осознаем.
Именно сейчас-то и есть решающий момент, определяющий всю дальнейшую карму страны.
Диагностикой этой ситуации заняться - самое время.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#360 seamanSPB » Вс, 26 июня 2011, 15:15

просто Соня писал(а):, мы - от финской.
че за чушь соня? [/b
от кого это мы оборонялись? вы нам тут не пишите новую историю про финскую войну.
]
Music_DJ писал(а):Соня. А ведь ты тоже тролль.
оч похоже
просто Соня писал(а):Ну хоть бы одно называлось "министерство войны"!
да уж особенно ваши любимые англасаксы. обороняются от мирового терроризма в лице целых государств и бомбят их народы.защищая их же самих(народ) :-D
ну так вы промолчали
[b]почему такие оскорбленные и униженные украинцы не перешли на сторону освободительной германии и почему не захотели наказать Сталина.Напротив погибали за страну которая.по вашим словам.уничтожала их.Так что они по вашему дибилы?
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron