Оставим евреев в покое. 26

[просто Соня]

А не оставить ли нам евреев в покое?

Только в покое не равнодушном и отстраненном (который Жаботинский называл а-семитизмом),
а покое радушном, приветливом и доброжелательном
(может быть даже, при условии искренности, - подчеркнуто доброжелательном).

Не выдать ли нам еврею (как и любому ближнему) кредит доверия?
Ведь когда мы узнаём, что кто-то - христианин, мы же не насупливаемся:
"аааа, христианин? .. ну яяясненько... тут надо держать ухо востро!"

Ведь когда мы узнаем, что кто-то - христианин, мы исполняемся некой радостной приветливостью,
- а мы ведь человека-то еще не знаем! Не знаем, что он за "христианин"...
(Были ли у вас в жизни подобные малоприятные разочарования ?)

А почему бы нам и к еврею не вырабатывать подобного же отношения.
(Знаю по себе как трудно.
У кого и на глубине души нет и МАЛЕЙШЕЙ шершавинки при слове "еврей", -
тому не в эту тему.)

Мы - христиане; и потому выдаем еврею некий бонус,
аванс симпатии и расположения.
А почему нет?

Так мы, между делом, особенно не напрягаясь, можем исполнять свой долг проповеди евангелия.

Только не надо еврею говорить о Христе.
У евреев с этим вопросом достаточно сложные многовековые отношения.
То что для нас - религия любви,
для еврея как-то все время оборачивалось "локтем в глаз".
Нам об этом если что и известно, то "вчуже",
так что лучше всегда проявлять деликатность,чем черствость.

[просто Соня]

А как вы прокомментируете пассаж, что за Иосифа Виссарионовича были службы в церквях за его здравие и у3спех всех его дел?"

А вы ссылочку буквальную дайте.
Сталин расколол церковь на изнасилованную, сергианскую, и добиваемую катакомбную.
У церкви было много ошибок, падений и впадений в ересь в ее истории.
Это - одна из них.
Исторически церковь не лучше людей, ее составляющих.
"Церковь - это община грешников".
Большинству русской церкви было слабо сораспяться Христу, свооему основателю.

[просто Соня]

Дракон. Я же их, любезный мой, лично покалечил. Как требуется, так и покалечил. Человеческие души, любезный, очень живучи. Разрубишь тело пополам - человек околеет. А душу разорвешь - станет послушной и только. Нет, нет, таких душ нигде не подберешь. Только в моем городе. Безрукие души, безногие души, глухонемые души, цепные души, легавые души, окаянные души. Знаешь, почему бургомистр притворяется душевнобольным? Чтобы скрыть, что у него и вовсе нет души. Дырявые души, продажные души, прожженные души, мертвые души. Нет, нет, жалко, что они невидимы.

Ланцелот. Это ваше счастье.

Дракон. Как так?

Ланцелот. Люди испугались бы, увидев своими глазами, во что превратились их души. Они на смерть пошли бы, а не остались покоренным народом".

Ну-ну... "На смерть" идти сегодня совсем даже не требуется. Всего-то навсего сказать, что государственный террор, геноцид своего народа - это плохо, этому нет оправдания. НЕТ! И этого признать не хотят - причем не хотят люди, лично ни в чем не заинтересованные, как правило, родившиеся через много лет после этого террора.

Я этого искренно не понимаю, хотя очень пытаюсь.

Ведь люди знают про уничтожение миллионов невинных. Знают, что запросто могли уничтожить вот так и их самих. Теперь это отрицать невозможно. И людей это совсем не смущает! При том что у многих погибли родные, а уж пытку страхом, ампутацию части души под наркозом пропаганды выдержали просто все без единого исключения. Я могу увидеть тут только одну аналогию - с поклонниками Гитлера, которых абсолютно не смущают факты Холокоста! Правда, здесь, у российских сталинистов, какое-то моральное уродство в квадрате - наш поклонник Сталина - это как еврей, восхваляющий Гитлера! Другой аналогии, ей-богу, не подберу...

Как же устроены их души? Может, любимец Сталина, академик Лысенко, был прав - благоприобретенные душевные уродства передаются по наследству?

Все это имеет, конечно, далеко не историческое значение.

В конце концов есть, наверное, чудаки, которые "тащатся" от Калигулы или Нерона - на любую мерзость и извращение найдется свой любитель, так уж люди устроены. Но, хотя в основе сталинизма тоже лежит садо-мазохистский комплекс, это чувство не столь идеологически невинно - хотя бы из-за его распространенности в нашем обществе.

Державность, империя - вот на чем делают свой идеологический гешефт сталинисты. "Державность - вплоть до каннибализма". Так должен был бы звучать их лозунг, если бы рискнули сказать правду. Но когда же это сталинисты говорили слово правды? Да это стало бы просто изменой памяти Вождя. Поэтому сталинисты врут, как им завещал великий Сталин, плетут какую-то ахинею, что, мол, это был такой "гениальный стратегический замысел" - устроить своему народу кровавую баню в канун войны, уничтожить генералитет и внешнюю разведку, вселить панический ужас перед НКВД - страх перед "своей" властью должен быть сильнее страха перед внешним врагом, и, зажатый между молотом и наковальней, народ будет храбро сражаться. Хорош "мобилизационный план"! Этот план и проявил себя во всей красе в 41-м - во время панического бегства армии, массовой сдачи в плен, беспомощности запуганных и несамостоятельных начальников всех уровней...

http://www.rg.ru/2007/08/28/stalin-diskussia.html

[Марк Омаров]

Очень трогательно.
"А как чтил православие!!!???"
Пересажал всех: и священников и верующих, а потом решил извратить само существо церкви и души верующих, сделать ее своим прислужником и наводненной тайными агентами рабским аполгетом

ъ
А как можно пересажать миллион Полов Маккартни или Стингов, которых все любят? Сажают тех, кто всем надоел? Опять возвращаюсь к вопросу, почему Бог посадил и убил святых батюшек?

Каменев (вместе с Зиновьевым сохранивший власть Сталина, вопреки ленинскому требованию его снять): "Коба ты не знаешь, что такое благодарность"

А посмертное обожествление Ленина и Карла Маркса?
Слава Горького и всех соратников Иосифа Виссарионовича? ) Киров, Калинин, Чкалов, Свердлов, Куйбышев, Орджаникидзе и т.д.?)

А вы ссылочку буквальную дайте.

На любовь иерархии к Сталину?

[просто Соня]

Не на "любовь", а на церковное поминание лично тов. Сталина на литургии.
Вынужденное лизоблюдство патриарха Алексия (Первого) и церковных иерархов - не в счет.

Сталин использовал всех кого можно для своей власти. при чем здесь "благодарность"?
Использовал он и нашу русскую привычку к почитанию, помимо единого Бога, еще и множества святых.
Отсюда - вывешивание и ношение иконостаса "портретов" на демонстрациях, перенятое другими диктаторскими режимами.
Отвечало национальным традициям и подчеркивало личную "скромность" тов. Сталина.
В отличие от Гитлера, сталинский режим немыслим без тотального лицемерия.
"сын за отца не ответчик" и проч. и проч. ....

(Давайте про Сталина в сталинских темах. А то я уж запуталась )

[лора25]

А как можно пересажать миллион Полов Маккартни или Стингов, которых все любят?

Таких не миллионы , а в единственном экземпляре , и им повезло , что не жили они при Сталине , а вот Есенин жил и его убили , как и многих друих поэтов , которые погибали в ту страшную эпоху , но Есенин был одним из первых , - Вы же знаете : , Блок , Гумилёв , правда ещё при Ленине , . потом Есенин , Мандельштам , Клюев , Мрина Цветаева , Орешин , Соболев , Маяковский , никто из них не пережил то весёлое время , а Вы говорите , как можно , можно , и не пересажать , а уничтожить.
Да , Соня , ты права я не в тему...

[kistinin]

Juliette,
Смотри - не в "тему" гляди - в тему
и ... не будь Джульеттой

[просто Соня]

Не удивительно, что я никогда не понимаю постов этого загадочного автора.

[kistinin]

БЫЛО ВАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

вроде бы я вам ничего не предлагала. вы же искали банк с безпроцентным долгом.

[возможно, я вас не поняла.[
.

невнимательно читаем ... барышня
Я ничего не ищу ... уже ВСЁ есть
сижу в своей луже... пузырики пускаю

[kistinin]

Не удивительно, что я никогда не понимаю постов этого загадочного автора.

Енто ... - мне ?

[просто Соня]

угу
в качестве извинения за прошлые и будущие неответы

[abot]

Правда, здесь, у российских сталинистов, какое-то моральное уродство в квадрате - наш поклонник Сталина - это как еврей, восхваляющий Гитлера!

Именно так. Преклоняться перед человеком, который изнасиловал твою собственную страну - это уже даже и не мазохизм, а что-то запредельное....

[abot]

В светлом обществе, построенном на любви к человеку, деньги дают без всяких условий. Нет, не верно. Условие одно - духовный, творческий и профессиональный рост человека. За его творчество и профессионализм, любой долг общество простит и спишет.

Люди часто путают совершенно разные вещи, все валя в одну кучу.
Банки, коммерческие предприятия, рыночная экономика вообще предназначены только для одного - создавать материальные ценности. Ничего другого они делать не умеют и нельзя от них этого требовать. Молоток хорош для забивания гвоздей, но для ремонта часов нужны совсем другие инструменты. Для решения социальных задач, поощрения искусства, образования и т.д. существуют совсем другие механизмы - государственные фонды, национальное страхование и другие, которые через налоговый аппарат перераспределяют заработанные коммерцией средства в интересах всего общества. Пресловутый процент по кредиту - это чисто экономический инструмент, поощряющий банкиров как можно энергичнее выполнять свою роль в экономической системе - гонять деньги - кровь экономики по ее жилам.

[даВим]

Juliette писала: обьявить других людей представителями другой цивилизации (после чего их уже можно травить как тараканов), и есть натуральный сатанизм.

Это так, не по-русски это.
Заповедь номер 1 завета номер 2 Моисею второму от Господа Ревнителя:
Исход 34.
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их.
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель.
Числа 31.
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Моисею первому была дана заповедь “Не убивай”.

Пришельцами из тёмных миров явились на Светлую Землю (где мёд и молоко Даром)
нежданные гости, с заданием-надеждой их Творца развеять мрак их душ,
но и с угрозой погубить сам этот Мир, не подготовленный к коварству
привычному для пришельцев.
Жителям Земли пришлось пойти на немалые жертвы, чтобы предоставить гостям это шанс,
а те решили, что у хозяев и забот других нет кроме помощи им,
а потом и вовсе стали хозяйничать по своему разумению.

[просто Соня]

Претензии к понятию "гой" (при полном непонимании его смысла) нелепы.
Презрительные высказывания в адрес представителей других религий свойственны многим вероучениям:
Вот, например, Второе послание к Коринфянам святого апостола Павла:

14 Не впрягайтесь в одну повозку с неверными! Что связывает праведность с грехом? Что общего у света с тьмой? (15) Может ли быть согласие у Христа с Велиаром? Или единство у верующего с неверующими? (16) Что общего у храма Бога с идолами? А мы — храм живого Бога. Потому что так сказал Бог:

"Я поселюсь у них, Я буду с ними жить,
Я стану Богом их,
они — Моим народом.
17 Поэтому покиньте их
и отделитесь,
говорит Господь,
к нечистому не прикасайтесь —
и Я приму вас
18 и стану вам Отцом,
а вы — сынами Мне и дочерями.
Так говорит Господь Вседержитель".

[Марк Омаров]

Именно так. Преклоняться перед человеком, который изнасиловал твою собственную страну - это уже даже и не мазохизм, а что-то запредельное..

Вам бы хотелось, чтоб прелонялись перед Бронштейном-Троцким, Каменевым и Зиновьевым, Свердловым . Лениным-Бланком и всеми создателями ГУЛАГа? Разве сталинизм это не коллективное творчество, начатое евреями-большевиками?Сталин самый талантливый ученик вышеперечисленных товарищей.

[просто Соня]

А зачем перед кем-то преклоняться?
Это атеисты подсознательно ищут какую-то земную замену Бога.
А всем нормальным людям Богом предначертано стремиться к максимально возможному и интенсивно переживаемому счастью.
Маркс хотел освободить человечество от рабства труда
Не надо путать его незадачливых учеников - с их же злой обезъяной.

[Brittany]

Презрительные высказывания в адрес представителей других религий свойственны многим вероучениям:

В том числе, и иудаизму. Не?

[просто Соня]

Конечно. Иудаизм считает своей главной особенностью единобожие.
Поэтому "все боги других народов - идолы" /Пасалтирь/
В этом с ним согласны и дочерние религии: ислам и христианство.

[abot]

Именно так. Преклоняться перед человеком, который изнасиловал твою собственную страну - это уже даже и не мазохизм, а что-то запредельное..

Вам бы хотелось, чтоб прелонялись перед Бронштейном-Троцким, Каменевым и Зиновьевым, Свердловым . Лениным-Бланком и всеми создателями ГУЛАГа? Разве сталинизм это не коллективное творчество, начатое евреями-большевиками?Сталин самый талантливый ученик вышеперечисленных товарищей.

Из людей преклоняться надо только перед любимой женщиной. Как бы ни был политик умен, благороден и пр. делать из него кумира нельзя.
Перечисленные Вами личности, как ни крути, не могут быть ответственными за кровавую ваханалию, устроенную Сталиным своему народу. История, конечно не знает сослагательного наклонения, но в той "альтернативной истории" где Троцкий одержал верх над Сталиным, простая логика заставляет утверждать, что не было бы массового террора, войны с крестьянством, катастрофы 41-го года да и самой войны.

[просто Соня]

Ну, во-первых, и у Мухамеда и у Лютера, как и у многих других, были о евреях высказывания прямо противоположные.
А во-вторых, не было бы многовековой ненависти и предрассудков, - не от чего было б избавляться.

Что и говорит об актуальности темы.
Равно как и форумские тусовки.
Как нац вопрос и Сталин - так толпятся и постятся стадами.

Повторю: это вовсе не проблема евреев. Они давно уж научились с этим справляться, причем, довольно грамотно:

Антисемитизм - это кнут в руке Всевышнего, кнут, которым Г-сподь наказывает нас за грехи. (Раввин Ицхак Зильбер)

Но, с другой стороны, создается впечатление, что Бог довольно быстро ломает об колено кнут, которым Он наказывает евреев.

Господь относится к народам мира так, как они относятся к евреям. (Дизраэли) Бенджамин

Что кратко

Как говорят евреи, афоризм - это обрезанный анекдот.

суммирует то, что сам Господь говорит об этом в Библии:

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Бытие гл. 12, ст. 1-3

и множество других мест типа

"не троньте возлюбленных Моих".

Поэтому, скоро, в Понедельник 9-й седьмицы по Пятидесятнице, мы услышим в церкви слова Иисуса, говорящие об этой хитрой диалектике:

'' Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. '' - Евангелие от Матфея 18:7

Перед трагическими событиями в жизни народа в нем часто вспыхивает эпидемия подозрительности, недоверчивости и даже враждебности к евреям.

При том, что лично, пораженные недугом юдофобии могут быть (и чаще всего бывает) симпатичными. Бывают они и умными и талантливыми (хоть никогда - мудрыми).
Часто видно, что кармические удары рушатся не на них, а на их близких.
Но когда эпидемия разражается - главный удар неизбежно приходится на все такое общество, страну.

Так что вопрос этот весьма интересен с точки зрения ДК и, по понятным причинам, проходит мимо внимания СЛ.