Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

А не оставить ли нам евреев в покое?

Только в покое не равнодушном и отстраненном (который Жаботинский называл а-семитизмом),
а покое радушном, приветливом и доброжелательном
(может быть даже, при условии искренности, - подчеркнуто доброжелательном).

Не выдать ли нам еврею (как и любому ближнему) кредит доверия?
Ведь когда мы узнаём, что кто-то - христианин, мы же не насупливаемся:
"аааа, христианин? .. ну яяясненько... тут надо держать ухо востро!"

Ведь когда мы узнаем, что кто-то - христианин, мы исполняемся некой радостной приветливостью,
- а мы ведь человека-то еще не знаем! Не знаем, что он за "христианин"...
(Были ли у вас в жизни подобные малоприятные разочарования ?)

А почему бы нам и к еврею не вырабатывать подобного же отношения.
(Знаю по себе как трудно.
У кого и на глубине души нет и МАЛЕЙШЕЙ шершавинки при слове "еврей", -
тому не в эту тему.)

Мы - христиане; и потому выдаем еврею некий бонус,
аванс симпатии и расположения.
А почему нет?

Так мы, между делом, особенно не напрягаясь, можем исполнять свой долг проповеди евангелия.

Только не надо еврею говорить о Христе.
У евреев с этим вопросом достаточно сложные многовековые отношения.
То что для нас - религия любви,
для еврея как-то все время оборачивалось "локтем в глаз".
Нам об этом если что и известно, то "вчуже",
так что лучше всегда проявлять деликатность,чем черствость.

Если б к священнику подошла б бабка и спросила: а че ты себя священником-то величаешь?
Ты что? Лучше всех тут себя считаешь?"

Как бы он среагировал? Улыбнулся бы, наверное?
типа "бабуля не въехала. потому как стара стала и фишку не рубит"
(или б изъяснился в других выражениях?)

Вот и не надо нам уподобляться такой бабуле.

ИЗБРАНИЕ ЕВРЕЕВ для нас не означает АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.
Оно означает их трудоустройство
ТРУДОУСТРОЙСТВО
ТРУДО...
и ничего больше.

а уж как они там трудятся - дел не наше,
а их отношения с РАБОТОДАТЕЛЕМ.

Никогда ни от какого самого тупого и забитого еврея не слыхала я,
что он (или они) какой-то избранный.

Есть иудеи, которые это избранничество принимают всеръез
и стараются что-то делать, что оговаривалось при их приеме на работу у горы Синай.

И есть евреи "светские", которые понимают это не так буквально:
для них быть евреем означает личную порядочность и посильный вклад в то, чтобы мир стал лучше.
(Обычно это означает "активную гражданскую позицию",
которую каждый еврей, естественно, понимает по-своему)

И есть евреи не "светские", а "советские".
Которых я называю "ЛИЦА еврейской национальности.
Потому что "еврейского" в них - только "ЛИЦА, не более того.

("еврей", "как и "христианин" раньше означало "порядочный человек" как минимум.
А теперь - ничего не означает.
Ни одно слово, ни другое.)

Но обетования и избрания и у НИХ никто не отнимал.
Ибо не отделяют пшеницу от плевел.
Вот и нам не след этого делать.

а ГРАБЯТ нас не евреи, а как всегда особый КЛАСС,
и опять же как всегда, на всякий случай выставляют на видное место определенного рода евреев.

На случай возникновения социальных волнений.

чтоб хотя бы часть недовольных, тех что по-глупее,
направить по еврейскому следу.

Тогда самим легче будет под еврейским прикрытием обделывать свои делишки.

Оттого Маркс и называл антисемитизм СОЦИАЛИЗМОМ ДУРАКОВ.

Борьба с рассизмом ведется в штатах, в основном с самим собой.

Русские, приезжая туда, моментально становятся расистами "внешне":
Потом подучив язык и устроившись на приличную работу, они понимают насколько ЛЮБОЕ
проявление рассизма НЕСОВМЕСТИМО с мало-мальски приличным положением в обществе,
- и взгляды их быстро меняются.

(я распространяюсь об этом, имея ввиду, естественно,
Россию и евреев:
если бы любое проявление иронии и снисходительности по отношению к евреям воспринималось бы
ЛЮБЫМ собеседником, кроме люмпена, как публичное "пускание ветров"....
уважение к России в мировом сообществе и самоуважение россиян значительно бы поднялось).

Лично мне как раз черные очень близки. мне нравится их выразительность в телодвижениях,
Открытая сердечность - тоже очень русская черта.
И потом, если в России еженедельная посещаемость церкви 2-3 %, в Европе - 3-5%,
в штатах - 45-59%,
то у черных - 90-94%. То есть мамы этих подростков, (хоть наполовину и матери-одиночки)
весьма и весьма набожны.
Это тоже сближает.

#27 **Agnea** » Пн, 4 июля 2011, 15:43

просто Соня писал(а):Никогда ни от какого самого тупого и забитого еврея не слыхала я,
что он (или они) какой-то избранный.

Равно как и от полицейского, или священника вы никогда наверное не слышали, что они какие-то там избранные. Просто так получилось. Так и тут - задача нашего народа видимо оберегать, служить щитом, духовными бойцами, раз через наш народ вам христианство послали. И посмотрите, именно благодаря евреям Россия начала процветать, когда мы с вами начали дружить и взаимодействовать, именно как симбиоз между нашим духовным и вашим славянским! Вместе мы сила! ( поэтому нас хотят разьединить и перессорить (((

Борьба с рассизмом ведется в штатах, в основном с самим собой. - 2

А вот коренные американцы, особенно с Юга, впитали этот рассизм с молоком матери.
(Это я сопоставляю с "шершавинкой" по отношению нашему к евреям.)

Одну учительницу начальных классов долго снимали на видео (сее разрешения, кончно)

К черным детям она относилась чудно, просто по-матерински.
Но запись показывала, что всякий раз, когда она гладила негрятенка по голове
(она потом бессознательно подходила к рукомойнику и мыла руки).

Когда ей показали видеозапись, с ней случился припадок многочасовых рыданий...
Потом она слегла в больницу,
потом она подала заявление об уходе,
с ней поговорили и посоветовали просто пройти курс психотерапии).

Вот так-то!
Рассизм настолько неприличен в обществе (кроме общества люмпенов), что ...

Вот это общество! Нам бы так.
А то ДПНИ, да "распни!"

меня вот спросили тут

Священник может священства запросто и лишиться.... А как насчет евреев?

Тут, по-моему как с пшеницей и плевелами. в ВЗ все время говорится:
"кто не соблюдает... кто нарушит... - душа его исстребится из народа своего"
но я уверена, что талмуд (галахические всякие там постановления), так обставляют дело, что
реально сделать это трудно.

Так что практически - так же как и с христианином: у крещеного всегда есть надежда покаяьтся
и еврей, даже самый паскудный остается евреем, хоть и "висит на ниточке".

как-то так.

Но обетования и избрания и у НИХ никто не отнимал.
Ибо не отделяют пшеницу от плевел.
Вот и нам не след этого делать.

***Новый Завет говорит, что их избранничество перешло Церкви.***

Это привычная нам интерпретация. Но возможна и другая.

Что "обетования Божии неотменимы".

Надо все же не забывать, что Павел - апостол языков, к ним он и обращался
с обнадеживающим увещеванием.
Уверена, что евреям он говорил другое.

**Хм. А внутри евреев еще одно священническое колено - священство внутри священства...**

ну конечно
Левит - это колено.
среди них и "труждающиеся и обремененные" и пол храма скоблящие и воду носящие.
А есть коганы - собственно священники
и т.д. - такая иерархия

***Только вот христианином может стать любой, а еврей получается - врожденная добродетель. Вот в это врожденное особое положение я не верю.***

ой, опять я не справляюсь. НУЖНА ПОМОЩЬ ЗАЛА!
Почему вы в личку пишете, а не на форум ???

ну не хочу я излагать ни церковное, ни еврейское мнение.
я здесь, чтоб излагать СВОЕ!

На мой взгляд, это такой ПРИЕМ, искусное средство, "упайя".
--Чтобы народ чуствовал свое единство.
-- Чтобы с рождения (с обрезания; у нас - с крещения)
человек чувствовал себя близким к богу.

Вы верите в ТАИНСТВО крещения? А другой скажет, что это просто такой
магически-педагогический прием.
Как и все прочие таинства Церкви.
И в иудаизме все сходно с этим.

"Еврей" как и "христианин" -= не добродетель, а ШАНС.

Вот сопоставьте просто:
(ведь все же все равно взято из еврейской религиозной культуры - просто переосмыслено)

вот составьте 2 колонки

ИУДАИЗМ ХРИСТИАНСТВО
ЕВРЕЙ ХРИСТИАНИН

Ведь Вы же все время противопоставляете,
а нужно не ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ,
а СОПОСТАВЛЯТЬ

#33 **Agnea** » Пн, 4 июля 2011, 16:21

просто Соня писал(а):Но обетования и избрания и у НИХ никто не отнимал.

в 2009 году зимой в Испании отдыхала, так встретился русский, в одной экскёшн, и давай со мной спорить, дескать испанцы частично за эти их канарейкины острова русским обязаны )))) Я ему - так чего ж такие как вы свой народ обкрадываете? Чтоб туда же куда, и нормальные люди ездить? ))))
Вообщем чуть не подрались - гид остановил :grin:

)
Иначе, понаехало быдло в Европу и Москву и называет себя москвичами или русскими , а духовной основы, той же Веры - нет совсем... :wacko:

**А Петр?**

А Петр? На кровле?
Он и в страшном сне не мог себе помыслить, что христианином может стать НЕ ЕВРЕЙ!!!

Почему Церковь Христова заняла такую позицию отталкивания" и противопоставления по
отношению к Первенствующей Церкви - на самом деле до конца не ясно.

я думаю, дело в презрительном(а иногда и воинственном) анти-иудаизме
ведущей культуры ойкумены - греческой.

евреи и греки - два соперника: и идеологически, и даже профессионально и экономически:

обе нации претендовали на избранность (единственные в ойкумене)
-- в более широком, не средиземноморском мире, на избранность РАССОВУЮ претендовали и претендуют прежде всего индусы, потом японцы, чуть позднее, китайцы..

кто не грек -тот варвар: не знает греческого, не читал Гомера.
кто не еврей - тот гой: верит в идолов, не знает подлинной цели жизни, жизни в Боге,
подозревается в безнравственности...

Концепция "неотменимости Божиих обетований"
была ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ православной позицией еще в конце 19в.
я книжку читала еще с ятями
РЕКОМЕНДОВАННУЮ СВЯЩЕННЫМ СИНОДОМ ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ И ПРЕПОДАВАИЯ В ДУХОВНЫХ СЕМИНАРИЯХ

там ясно излагается идея: если Бог СТОЛЬКО РАЗ клявшийся евреям, что "наказывать-то будет,
но не отринет НИКОГДА, все-таки отринул
--------------------------------
/я добавлю - притом по АБСУРДНОЙ причине:
во 1х евреи принять Его почти и не могли
во-2х - они Его приняли больше чем ЛЮБОЙ ДРУГОЙ НАРОД В МИРЕ /
--------------------------------------------------------
ТО, пишет автор КАКУЮ ЖЕ ТОГДА МЫ с грехами нашими
ИМЕЕМ ТОГДА НАДЕЖДУ НА БОЖИЕ ПРОЩЕНИЕ????

(В ответ):
это наша христианская интерпретация.
она не обязательна
можно построить - и давно уже построена и является ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ В ХРИСТИАНСКОМ МИРЕ
просто НА ДРУГИХ ЦИТАТАХ!!! - как всегда происходит при сменах идеологии.

Я занимаюсь, хочу тут заняться, вещами ГОРАЗДО более революционными, чем опровержение
заместительного богословия, уже НАСТОЛЬКО ДАВНО СПИСАННОГО христианским миром,
что его уже давным-давно никто и не опровергает,
просто (как это обычно бывает в таких случаях)
давно уже как нечто самоочевидное, ИЗЛАГАЮТ НОВОЕ.
да, как нечто самоочевидное.

#38 **kistinin** » Пн, 4 июля 2011, 21:50

просто Соня писал(а):ИЗБРАНИЕ евреев означает только избрание на работу священнослужителями человечества
(притом по большей части - достаточно "ритуальными" священнослужителями)

Интересно ... а вот Моисей ... был ритуальным священнослужителем ? :unsure: