Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу.

[просто Соня]

У меня давнее, мало кем разделяемое, убеждение, что Бог добрее и мудрее нас.
Что судит Он по устремлению сердца, а не по названию "партбилета".
Что восклицания "Господи, Господи" производят на Него меньшее впечатление,
чем подростковое упрямство непокорного сына:
будь то блудного или говорящего:"не пойду и не сделаю, что Ты говоришь", но по сути - и идущего, и делающего.

Приведу небольшую цитату из книги К.Льюиса*

"Но Славнейший наклонил свою золотистую голову, коснулся моего (Эмета**) лба языком и сказал: "Добро пожаловать, сын". Я произнес: "Увы, Господин, я не сын Твой, я слуга Таш".

Но Он ответил: "Дитя, все, что ты отдавал Таш, ты отдавал Мне".

А потом, ибо я страстно желал мудрости и понимания, я пересилил свой страх и спросил Славнейшего: "Господин, разве правду сказал Обезьян, что Таш и Ты - это одно и то же?"
И Лев зарычал в ответ так, что земля сотряслась (но гнев Его был не против меня), и сказал: "Это ложь. Не потому, что она и Я это одно, но потому, что мы - противоположное. Я беру себе то, что ты отдавал ей, ибо Я и она настолько различны, что служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей - отвратительно всегда.
Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему.
Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан", он служит Таш, и Таш примет его дело."

----
* /Клайв С. Льюис. ХРОНИКИ НАРНИИ.Последняя Битва/
** что значит "истина, правда" - ивр.

[Скво]

Соня Хабинская, а что я ошиблась? Слова твои тебя возвышают для тебя лишь, остальным не оставляя в тебе равенства тебе(хотя бы). Нет что-ли?

[просто Соня]

А зачем?

ЗАЧЕМ ПОЕТ ПТИЦА?

Ученики задавали много вопросов о Боге. И сказал Мастер:

- Бога не знает никто, познать Бога умом невозможно. Любое утверждение о Нем, любой ответ на ваши вопросы будет лишь извращением Истины.

Ученики были озадачены.

- Тогда зачем ты вообще говоришь о Нем?

- А зачем поет птица?

Не потому, что она хочет громко заявить о чем-то, а потому, что у нее есть песня.

[просто Соня]

Нет что-ли?

Нет конечно! Именно поэтому я всегда и говорю "МЫ". Что означает "мне, как и всем нам, свойственно".

Согласна: тут я неудачно выразилась. Правильнее было бы
"Нам всем свойственно свое понятие о справедливости приписывать Богу".

[Скво]

Соня Хабинская,

1. до высшей точки она долетает
2. без компании она не страдает, даже таких птиц как она
3. клюв ее направлен в небо
4. нет у нее окраски определенной
5. и поет она очень тихо

(Сан-Хуан де ла Крус «Беседы о свете и любви»)

[просто Соня]

Ну, это уж совсем крутой комплимент

[Music_DJ]

- А зачем поет птица?

Не потому, что она хочет громко заявить о чем-то, а потому, что у нее есть песня.

Браво!Applauso!

[Скво]

Именно поэтому я всегда и говорю "МЫ". Что означает "мне, как и всем нам, свойственно"

А вот это напрасно. Каждый сам себе сам. Зачем это ты от всех говоришь? То есть высказывая свою точку зрения, ты считаешь, что и другие с ней согласны? Откель такая уверенность?

"Нам всем свойственно свое понятие о справедливости приписывать Богу".

Эт да. Объективности вообще не существует.
Хотя некоторые считают, что истина и есть объективность.
Только вот ведь и истины не существует, пока каждый субъективен.

[просто Соня]

У меня давнее, мало кем тут разделяемое, убеждение, что Бог добрее и мудрее нас.
.

А мне казалось все так думают.

Это - полу-шутка, полу-подкол. Видно получиось не зело удачно.
Пробный перевод: "неужели я одна так думаю? Только не в теории, а применительнок к конкретным ситуациям.
Не слишком ли бох наших представлений жестковат и жестоковат?"

[ivanowladimir]

Мы приписываем свое понятие справедливости - Богу.
Основа основ нашего идолопоклонничества (замены Бога нашими представлениями о Нем) -
это подмены Бога нашим суперэго. (Суперэго еще называют "ложной совестью").

/viewtopic.php?f=1&t=33255
Кастрацию прописать как способ трансформации хозяину и модеру услужливому.... всем мучителям тварей Божиьх.

[просто Соня]

И еще хорошо бы сделать такую тему:
Что я считаю, что многие шахиды и впрямь попадут в рай, что бы это ни значило.

При всех широко вещаемых издержках, это люди, жертвующие своей жизнью
ради того, что считают истиной
(кстати, о птичках).
/записала с kinozal.tv документалку про дубровку: там женщина-террористка, у которой муж и дети и все погибли, вызывает понимание и сочувствие./

И когда/если моих сводных братьев или маленьких племяшек разорвет очередной бомбой в Ерусалиме, - будет ГОРЕ, но не будет НЕНАВИСТИ.

[просто Соня]

но понятно к чему я это?
не в духе оголтелого постмодернизма о равенстве всех убеждений,
а в том смысле, что воины ислама, от пуберантного воина и старше -
НЕ НЕСУТ МОРАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за героическое следование той идеологии
в которой выросли;
и судятся не кровью взорванных еврейских младенцев,
а по проявленному ими мужеству и героизму

[просто Соня]

точно так же есть такой катол. святой - доменик; отец-основатель доминиканцев.

он прославился тем, что еще задолго до разгула инквизиции метался где-то в 13м веке по испании и
поджаривал евреев.
так вот: судя по его глубинному мистическому опыту,
в рай он все равно попадет и на достаточно "близкое" место.
а пепел евреев сожженных спишется по статье "время было такое"

[БЕЛАЗ]

Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу.

Объясните пожалуйста,что это означает.
Как сказанное вами понимать ?

в рай он все равно попадет и на достаточно "близкое" место

Это какое ?

[просто Соня]

Я беру себе то, что ты отдавал ей, ибо Я и она настолько различны, что служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей - отвратительно всегда. Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан", он служит Таш, и Таш примет его дело."

Человеку свойственно заблуждаться.
Мы больше судимы по чистоте наших намерений, чем по ясности наших суждений.
Благородное и бескорыстное племя революционеров в те годы, когда они были страдающей, гонимой, а не гонящей стороной, оценивается по верности своим нравственным идеалам, а не по тому, что из них вышло.
Еретики судятся по пламени их веры, а не по ее правильности.
Сюда можно отнести и "Делай что должно и пусть будет что будет"

[просто Соня]

"Когда ммираж этого мира рассеется, останется только то, что было всегда6 душа в своем предстоянии перед Богом."
У нас есть страх исчезнуть перед пламенем лица Божиего, в пламени Его любви.
То, насколько мы этого боимся - и определяет наше расстояние от Бога в этой и той жизни.
В фильме Абуладзе "Покаяние" есть сцена, показывающая тирана Варлама (образ Берии и Сталина)
в посмертии прячущегося от солца в самим им созданном загоне, бетонной камере без крыши, где от старается спрятаться от солнечного света, а потом в приступе ненависти, стреляющего в солнце из винтовки.

То, что для открытых и стремящихся к Богу видится как Божия любовь и свет,
тем, кто хочет сохранить свое "я", ощущается невыносимым адским пламенем.
Ситуация та же. Восприятие разное.

"... по соломинке-лучу
я в Господень рай влечу.

Там, в раю светиться будут
Те, кто все свое - забудут.

Вот что значит Божий рай:
Сам себя - не вспоминай"

/Зинаида Миркина/

[Марк Омаров]

У меня давнее, мало кем тут разделяемое, убеждение, что Бог добрее и мудрее нас.
Что судит Он по устремлению сердца, а не по названию "партбилета".
Что восклицания "Господи, Господи" производят на Него меньшее впечатление,
чем подростковое упрямство непокорного сына:
будь то блудного или говорящего:"не пойду и не сделаю, что Ты говоришь", но по сути - и идущего, и делающего.

Бог создал человека по образу и подобию себя. Получается Гитлера, Сталина и Чикатило Он так же лепил с одной из своих субличностей?

[просто Соня]

Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?
================

Я понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

/Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/

Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
"потенциал Бога",
заложенный в человеке.

Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.

Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.

Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это -смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....

--------------------------------------------------------------------------------------------------

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]

--------------------------------------------------------------------------------------------------


***

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно. –

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темному,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.

/Зинаида Миркина/

[ScherNatUr]

хочется последить за темой

[просто Соня]

А что вы сами об этом думаете?

[ScherNatUr]

мне очень понравилось утверждение в названии темы
все доброе - принадлежит Богу
даже в заблуждениях

думаю - не заблуждения это никакие - а интуиция
когда совершаешь что-то нелогичное, но не можешь не совершать - совесть диктует