Найди десять отличий или по картинке Бога мы призваны искать

[просто Соня]

На берегу реки Роны в окрестностях Арля почти рядом сидели два человека и рисовали одно и то же дерево. К сожалению, сейчас эти картины находятся в разных музеях, но даже по альбомным иллюстрациям видно: дерево одно, а видение совершенно разное.

Тот, кто знает о дереве только по картинке, будет отстаивать свое:
"его" картинка есть правильное отображение реальности, а другая - все искажает.

Можно даже представить возникновение двух "сравнительных богословий":
знатоки дерева по картине Гогена будут обличать злостное искажение реальности Ван Гогом,
а сторонники Ван Гога, - поносить порочное видение Гогена.

И все они будут правы. И Гоген и Ван Гог. И гогенисты и вангогисты.
Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ,
легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.

А их "церкви", их приверженцы, согласиться друг с другом не могут:
изображения настолько разные, что если верно одно, то другое, конечно же, неверно.

Они, не видевшие дерева, а знающие только картинку, будут спорить до хрипоты, указывая на отличия и упрекая "инаковых" в искажении, непонимании и просто слепоте.

И дело не только в том, что играя в полезную детсадовскую игру "найди десять отличий",
они впадают в такую ярость, что готовы к любому рукосуйству.

Дело в том, что они забывают: видели-то они только картинку.
Самого дерева никто из них не видел.

Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны".
Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.

Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце, и Будда, ничего не говорящий,
имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ,
которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ, а мы - нет.

Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ.
Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение.
Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -

мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки,
(из нашего Писания и из возникшего на его основе наших представлений)
и отправились бы в иное измерение, в иное пространство.
На поиски Дерева. На поиски Бога.
----------

-- Сюда же просится часть вторая: "Арлезианка Гогена и Арлезианка Ван Гога",
но боюсь, что переход на личности, отвлечет от главного
-- Сюда же относятся еще две ненаписанные темы: "Миркина видела Москву"
и "Буратино: Золотой ключик счастья и старая картина над очагом";
но их надо писать уже в ответ, после на ваших обсуждений темы этой.
Все, что я пишу - интерактивно. Это итоговая реакция на ваши мнения и суждения.
Так что в не меньшей степени, чем я, авторами моих тем являетесь вы.

[просто Соня]

Что я вам должен пояснить?
Что значит простой человек? Тот человек которого распинали иудеи. Ведь они считали Его просто человеком, а не Богом.
Что значит БОГ? Это БОГ!

***
Не иудеи — иудея,
Не дети женщин — сына девы,
Не Иисуса Назорея,
А то, что там, меж ребер, слева…

Не Бога и не страстотерпца,
Разверзшего покров могилы,
Распяли собственное сердце
За то, что билось и томило.

За то, что ныло и болело,
И порывалось вон из клети,
Куда-то в вечность, за пределы,
Очерченные телом этим.

За то, что называло князем
Не князя мира (ком из глины),
За чувство тайной острой связи
С Незримым, Жгучим и Единым.

За это вечное волненье
Перед немым и непостижным,
И своевольное стремленье
Назвать неведомого ближним.

За то, что световые пятна
Ему чертили путь и сроки,
За этот трепет непонятный
От прикасанья звезд далеких.

Не чудотворца — страстотерпца,
Ушедшего в провал столетий,
Распяли собственное сердце,
И жили, смерти не заметив.

/миркина/

[Дежанейров]

Соня Хабинская, Простите, я не женщина, не могу в слово "Бог" вдохнуть больше чувственности чем у меня есть....
Тем не менее красота иногда обманчива.

[просто Соня]

не , не знаю никого ...

Шри Праупада Бхактиведанта приехал в Москву (с большим трудом) кажется в 72м. Из гостиницы его никуда гебня не выпускала.
Поэтому он решил бросить семя: посвятил возможно единственный свой русский контакт фарцовщика Анатоля и причем сразу в брахманы. Тот организовал первую группу,(среди которой и был этот Саша-переводчик), но потом там началисьнепонятки. Анатоль стал, как брахман, требовать с них денег; тайный его образ жизни не совсем соответствовал...
Впрочем, я это все знаю хоть и не из третьих, но из вторых рук.

[Hanuman]

Какие Боги!? Соньке замуж, срочно, мордашка вроде нормальная.

Соня Хабинская
Вы главное не обращайте внимания на этого ловеласа Самерсена.
Он всем молодым красивым девушкам предлагает замуж ..и что самое главное - срочно.

[Samersen]

Samersen, так забирай себе.. хорошая партия..

С чего ты взяла что хорошая? Она о Боге все время думает, а мне надо чтоб о муже, котлетки вкусные готовила, там третье десятое...

[Hanuman]

Соня Хабинская, Простите, я не женщина,

ты в этом абсолютно уверен , Дежанейров ?

[Samersen]

Hanuman, не пори чепухи, где ты видел чтобы я кому-то что то предлагал?

[Hanuman]

не , не знаю никого ...

Шри Праупада Бхактиведанта приехал в Москву (с большим трудом) кажется в 72м. Из гостиницы его никуда гебня не выпускала.
Поэтому он решил бросить семя: посвятил возможно единственный свой русский контакт фарцовщика Анатоля и причем сразу в брахманы. Тот организовал первую группу,(среди которой и был этот Саша-переводчик), но потом там началисьнепонятки. Анатоль стал, как брахман, требовать с них денег; тайный его образ жизни не совсем соответствовал...
Впрочем, я это все знаю хоть и не из третьих, но из вторых рук.

какой ужас ...
лучше этого не знать , как я это и делаю.

это похоже примерно на то , как приятель Иуды рассказывал бы как оно было дело взаправду.

[Hanuman]

Hanuman, не пори чепухи, где ты видел чтобы я кому-то что то предлагал?

да везде ...

[просто Соня]

лучше этого не знать , как я это и делаю.

По-нашенски (христиански) никакое доброе дело не проходит без скорбей и искушенйи.
В целом кришнаиты - компашка получше нас, православных.
Умных - больше, заморочек - меньше.
Но и среди наших есть просто совершенно замечательные и прекрасные люди.

[Samersen]

В целом кришнаиты - компашка получше нас, православных.
Умных - больше, заморочек - меньше.

Ну это спорный вопрос. Хануман кришнаит, а не скажешь что он лучше

[dised]

лучше этого не знать , как я это и делаю.

По-нашенски (христиански) никакое доброе дело не проходит без скорбей и искушенйи.
В целом кришнаиты - компашка получше нас, православных.
Умных - больше, заморочек - меньше.
Но и среди наших есть просто совершенно замечательные и прекрасные люди.

Общался с кришнаитами не один год в горах. Отложилось в голове, что это люди с огромным чувством превосходства над другими. Их заявления, что они владеют самыми древними и истинными знаниями на Земле, меня, мягко говоря, удивляли.

[Hanuman]

В целом кришнаиты - компашка получше нас, православных.
Умных - больше, заморочек - меньше.

от ума - все заморочки ....
к сожалению , у кришнаитов те же проблемы , что и у Христиан .

[Hanuman]

Общался с кришнаитами не один год в горах. Отложилось в голове, что это люди с огромным чувством превосходства над другими. Их заявления, что они владеют самыми древними и истинными знаниями на Земле, меня, мягко говоря, удивляли.

А разве Православные не заявляют что то похожее на тему самого ПРАВильного Учения ?

[Music_DJ]

:smile: Извините, а о чем тема?

О том, что знания О Боге - лишь ключик к знанию БОГА.
Этим ключиком еще надо уметь воспользоваться, найти/открыть соответствующую дверь и попасть в преображение.

Согласен с тем что, надо уметь воспользоваться, а для этого надо иметь активную позицию, а не ждать когда манна небесная упадет.
А вот насчет того, куда попасть-вопрос интересный. Что значит преображение?

[Sergi]

Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны".
Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.

Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце, и Будда, ничего не говорящий,
имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ,
которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ, а мы - нет.

В принципе всё правильно. Вопрос в целесообразности.
Знать и хорошо понимать, как не надо делать, это уже кое что. Однако гораздо полезнее знать, как надо делать. Это я к тому, что если есть глубокое виденье, что конкретно нужно делать и как это делать правильно, то лучше потратить время на объяснение именно этих моментов. Ни для кого не секрет, что есть люди, для которых важен именно статус "христианин", "буддист" и т.д.. Такие люди были, есть и будут; ни к чему о них так много говорить. Лучше поговорить о самой религии. Только для начала всё-таки выбрать какую-то одну: или Буддизм или Христианство. Говорить об обоих сразу наверно всё-таки не стоит.

[Li~]

В том-то и дело, что автор темы предлагает уйти от частностей и различий ради общего, главного. Выбор одной религии изначально обречёт дело на провал. Хотя, даже без того, на данный момент результат аналогичен.

[Sergi]

В том-то и дело, что автор темы предлагает уйти от частностей и различий ради общего, главного. Выбор одной религии изначально обречёт дело на провал. Хотя, даже без того, на данный момент результат аналогичен.

Если так, то я с ней не согласен.
Я считаю, что нужно стремиться увидеть истинную суть религии. Но это нужно для серьёзной духовной жизни, а не для блистательных выступлений на форумах. Я предлагал поговорить именно о тех моментах, которые могут быть полезны в духовной жизни представителя определённой религии. В этом смысле надо уходить от внешней формы в сторону сокровенной сути какой-то определённой религии. ИМХО, это принципиально отличается от попыток ухода от внешней формы религий в пользу их общей внутренней сути. В последнем случае я просто не понимаю, кому и зачем нужны сразу все религии вместе. Не нужно(если это вообще возможно) жить духовной жизнью сразу по нескольким религиям, вполне достаточно выбрать какую-то одну. Говорить сразу обо всех религиях = напрасно тратить время.

[Li~]

Не понимаю. Вы предлагаете увидеть истинную суть, которая везде одна, отталкиваясь от наиболее внешних и потому далёких от сути проявлений?

[Sergi]

Не понимаю. Вы предлагаете увидеть истинную суть, которая везде одна, отталкиваясь от наиболее внешних и потому далёких от сути проявлений?

Я предлагаю получать это виденье истинной сути религии через духовное развитие. Умственные спекуляции тут бесполезны. Религия так устроена, что по мере духовного развития человек становится способен глубже понимать то, что раньше он понимал поверхностно или вовсе не понимал. Я не представляю, как можно следовать сразу всем религиям, поэтому и предлагаю выбрать какую-то одну.