Сталин – заказчик убийства Кирова

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 18 января 2011, 15:33

Об этом свидетельствовала Ольга Шатуновская, при Хрущеве — член партийного контроля и Комиссии Шверника


Спойлер
Когда все документы уничтожены – потому что свидетельствуют о преступлении, остаются – по недосмотру или в силу изменившейся политической конъюнктуры – люди, видевшие эти документы. Именно так произошло с «Кировским делом». Убийство С. М. Кирова открыло широкую дорогу безраздельной сталинской власти и Большому террору. На этой дороге нельзя было оставлять следов. И все же они остались – идеальных убийств, как известно, не бывает.

Эти следы обнаружила специально созданная Хрущевым для выяснения обстоятельств смерти Кирова так называемая Комиссия Шверника. Но результаты работы этой комиссии руководство КПСС испугалось обнародовать. Однако в составе комиссии была старая большевичка Ольга Шатуновская, нарушившая партийную дисциплину и рассказавшая о том, что удалось выяснить. Она вообще не отклонялась вместе с линией партии…
Вот что пишет о роли Шатуновской и ее соратников в процессе десталинизации видный американский историк Стивен Коэн в своей книге «Долгое возвращение» (М.: Новый хронограф, 2009 г.):

«Немногие знают, что при Хрущеве вернувшиеся из ГУЛАГа зэки играли значительную роль в политике… наиболее важную политическую роль играла немногочисленная группа бывших гулаговцев, неожиданно объявившаяся близ центра власти<...>. Освободившись в 1953—1954 годах, они быстро оказались в числе людей, окруживших Хрущева и его ближайшего соратника в руководстве, Микояна<…>. За глаза их называли «хрущевские зэки», что звучало подчас уважительно, но в то же время не без издевки<…>. Самыми влиятельными и активными среди «хрущевских зэков» были Шатуновская и Снегов<…>. Когда вокруг десталинизации в правящих кругах развернулась борьба, Шатуновская со Снеговым, по словам сына Хрущева, оказались «нужны» его отцу и Микояну, служа им «глазами и ушами», а, возможно, также и совестью».

Ольгу Шатуновскую хорошо знал и внимательно слушал наш блестящий современник Григорий Померанц, написавший специально для «Новой» публикуемую статью. Чтобы было очевидно, что свидетельствам этого человека можно безусловно доверять, приведу краткую биографическую справку.

Григорий Соломонович Померанц родился 13 марта 1918 в Вильнюсе. Философ, культуролог, писатель, эссеист. В 1940 г. окончил знаменитый ИФЛИ, в 1941 г. пошел на фронт добровольцем, дважды ранен. В 1949 г. арестован по обвинению в антисоветской деятельности, в лагере – до 1953 г., реабилитирован в 1956 г. Работал библиографом в ИНИОН РАН. Автор нескольких книг. Среди которых – «Открытость бездне. Встречи с Достоевским» (1990 г.), «Выход из транса» (1995 г.), «Страстная односторонность и бесстрастие духа» (1998 г.), «Записки гадкого утенка» (2003 г.), «Следствие ведет каторжанка» (2004 г.). Последняя – как раз об Ольге Шатуновской.

Путем выхода из духовных и политических кризисов современности Померанц полагает отказ от наукообразных и мифологизирующих идеологий, «самостоянье» личности в религии и культуре, путь в глубь себя взамен растворения в массе (так сказано в «Википедии», и с этим нельзя не согласиться).
Одним из наукообразных мифов до сих пор остается миф о непричастности Сталина к убийству Кирова. И это несмотря на известный историкам факт победы Сергея Мироновича над Иосифом Виссарионовичем на ХVII съезде партии — так называемом Съезде Победителей, впоследствии поголовно расстрелянном.
Григорий Померанц разоблачает этот миф.

Олег Хлебников,
шеф-редактор спецвыпуска

С Ольгой Григорьевной Шатуновской я познакомился в доме моего тестя, Александра Ароновича Миркина. В ранней юности он вместе с другим гимназистом основал в Баку, в 1919 году, Союз учащихся-коммунистов. Это был ответ на армянскую резню, устроенную аскерами Нури-Паши вместе с местными жителями в октябре 1918 года. Тогда три дня трупы валялись на перекрестках. И над ними всю ночь выли собаки.

Живой легендой Бакинского подполья была Оля, член партии с 1916 г. (ей было тогда 15 лет). В эти же годы она была готова носить на груди сборник стихов Рабиндраната Тагора «Жертвенные песни» и отдала ходокам из деревни всю свою библиотеку. В 1918 г. Шатуновская – секретарь Шаумяна, турками присужденная к повешению, уцелевшая благодаря великодушию вновь назначенного азербайджанского министра внутренних дел. Заболевшая тифом, когда ухаживала за больными товарищами во Владикавказе, занятом белыми, вывезенная в тюках с коврами в Грузию и, едва оправившись, вернувшаяся на подпольную работу в Баку. Оттуда через два фронта пробралась с письмом к Ленину и вернулась с мешком денег для закупки оружия… оказавшегося ненужным.

После вступления в Баку Красной армии возмутилась действиями нового советского правительства, отдавшего несколько дворцов Нариму Нариманову: он нужен был для азербайджанского политического фасада новой власти (из легендарных двадцати шести Бакинских комиссаров азербайджанцев была пара человек). И Ольгу отправили на партийную работу в русскую глубинку, где за ней не тянулся шлейф славы, придававший ей дерзости.

Случай ее снова выдвинул. Накануне ареста она заведовала отделом в МК. Оттуда попала на Колыму. Старый ее друг Микоян, безбожно льстивший Сталину и во всем ему угождавший, был ей всю жизнь верен и подсунул дело Шатуновской на реабилитацию, но Берия не выпускал на волю людей, знавших его, и весь свой срок с избытком она отбыла; очень ненадолго вернулась в Москву, к детям, и по совету Микояна уехала подальше; по всесоюзному розыску ее выловили и отправили в бессрочную ссылку, оттуда она послала Хрущеву записку: «Никита Сергеевич, вы знаете, что я не враг народа». И ни слова больше.

Стрела попала в цель. Хрущев действительно знал ее, и ему нужна была такая сотрудница, не сломленная ничем, способная по своему уму и воле уточнять характер его сумбурной политики. Вызвав Шатуновскую, он проговорил с ней (в обычном своем беспорядочном стиле) и назначил членом Комиссии партийного контроля. Подробнее я рассказываю о ее пути в моей книге «Следствие ведет каторжанка» (М., 2004). Перескажу здесь только один эпизод.

Один из немногих честных сотрудников аппарата, с которыми Ольга Григорьевна познакомилась, рассказал, что бессрочная ссылка не предусмотрена ни одним из кодексов союзных республик. Можно было в 1947 году, вслед за постановлением ЦК об очистке городов от выживших и вернувшихся лагерников, а также прочих антисоветских элементов, вроде меня, ввести в кодексы необходимую статью. Но Сталин забыл распорядиться. Ольга Григорьевна доложила Хрущеву, и было принято постановление о роспуске по делам всех незаконно сосланных.

Однако к Шатуновской шли телеграммы, что постановление не выполняется. Существовал порядок (законом его нельзя назвать, но порядок был), что Президиум Верховного Совета, получив постановление Политбюро, на другой день оформляет его как закон. И вдруг оказалось, что в Президиуме Верховного Совета ничего о постановлении не слыхали. Ольга позвонила Микояну. Микоян воскликнул: «Этого не может быть!» Потом Хрущев, выслушав Микояна, тоже воскликнул: «Этого не может быть!» —проверил, как обстоит дело, и через голову Политбюро (сперва не успевшего договориться, растерянно проголосовавшего, а потом пытавшегося затормозить и похоронить в бумагах свою резолюцию) дело было доведено до конца.

Еще больше возмутил стариков доклад на XX съезде, подготовленный по материалам, собранным Шатуновской и другой каторжанкой, Пикиной. Попытка свалить Хрущева в первый раз, как известно, не удалась – Политбюро стало «антипартийной группировкой». И тогда, после XX съезда создана была Комиссия Шверника. Кроме Шверника в нее входили генеральный прокурор Руденко, председатель КГБ Шелепин, один из заведующих отделом ЦК Миронов (ничем, кроме членства в Комиссии, не отмеченный в истории) и Шатуновская. Задачей Комиссии было расследовать роль Сталина в убийстве Кирова. Работала Шатуновская с несколькими выбранными ею сотрудниками, Шверник ей сочувствовал, остальные делали вид, что тоже сочувствовали, выслушивая ее доклады. Кроме этого Шатуновская время от времени разрабатывала проекты решений, из которых прошел только один: отмена «пакетов», содержавших деньги, не учитывавшиеся ни в системе налогов, ни при уплате партийных взносов. Проект конфискации генеральских дач, построенных солдатами, и другие подобные проекты не прошли. Суслов, партийный идеолог, восемь раз предлагал Шатуновскую уволить, но Хрущев крепко за нее держался.

Ольга Григорьевна с гостевым мандатом присутствовала на XVII партийном съезде и помнила, что кулуары гудели от возмущенных рассказов делегатов о бедствиях, вызванных политикой Сталина (тогда миллионы крестьян погибли от голода). Но никто не решился вынести свое возмущение на трибуну. Работа пропаганды между XVI и XVII съездами превратила Сталина в живого бога. Открыто выступить против него было так же невозможно, как похулить Мохаммеда в Мекке. Но почему только три человека зачеркнули имя Сталина при тайном голосовании? Мандат комиссии Шверника позволил Шатуновской своими руками перебрать все бюллетени, хранившиеся в музее. Зачеркивание было действительно только в трех случаях. А 289 бюллетеней просто не хватало.

Шатуновская стала разыскивать членов счетной комиссии. Уцелели только двое. Один – насмерть перепуганный, ничего не хотел вспоминать. Зато Верховых, подводивший итог подсчетам по урнам, откровенно все рассказал. Вычеркиваний было 292. Не зная, что делать, он тогда пошел к Кагановичу и вместе с ним к Сталину. Сталин спросил: «А сколько вычеркнуло Кирова?» «Трое». (Я думаю, это были Сталин, Молотов и Каганович.)
Сталин знал о совещании на квартире Орджоникидзе, когда Орджоникидзе предлагал Кирову сменить Сталина, Киров отказался. Перед лицом Гитлера он не решался ломать миф о сталинском гении, на котором очень многое держалось – и действительно выдержало все ошибки и все преступления Сталина и все поражения 1941 и 1942 годов.

Сталину о совещании донесли, и Киров, вызванный к нему, объяснил свое поведение. Сталин ничего ему не сказал, но после рокового разговора Киров говорил друзьям: «Моя голова лежит на плахе». Он понимал, что всякого соперника, даже невольного и только мыслимого, Сталин уничтожит.

Выслушав Верховых, Сталин спросил: «А сколько людей вычеркнуло Кирова?» – «Трое». – «Тогда поставьте и мне – трое, а остальные бюллетени сожгите». И Каганович лично все крамольные бюллетени сжег. Когда он стал членом антипартийной группировки, Шатуновская допрашивала его, и он дал письменное признание в своем поступке.

Оставалось теперь понять дальнейшие действия Сталина. Мандат Комиссии Шверника давал Шатуновской возможность вскрыть личные сейфы Сталина. Впоследствии Ольга Григорьевна рассказывала дочери:
«От пола до потолка гигантские сейфы. И их десятки, наполненные документами. Разве мы могли бы, даже если бы годами там рылись, найти. Но позвала заведующего тем архивом, сейчас его фамилию не помню. Меня предупредили, что это человек Маленкова. Тем не менее я с ним стала говорить, ну как с порядочным человеком. Убеждать его, что вот видите, мы в силу решения XX съезда должны исследовать этот вопрос. Что у вас есть? Дайте нам! Потому что мы пришли в ваш архив, но ведь он колоссальный. А вы знакомы с содержанием этого архива. Дайте нам то, что может послужить ключом» («Об ушедшем веке рассказывает Ольга Шатуновская». Берлин, 2001)

Я один раз поймал на лету взгляд Ольги Григорьевны, в который она вложила всю себя. Это было при встрече со старыми товарищами по Бакинскому подполью. Но взгляд этот помог мне понять, почему заведующий архивом, человек Маленкова, на другой день принес ключ к механизму Большого террора. Это были списки двух террористических центров, ленинградского и московского, составленные рукой Сталина. Фамилии Зиновьева и Каменева были сперва в ленинградском списке (значит, хотел их сразу расстрелять), но потом зачеркнуты и перенесены в московский список (значит, наметил особый московский процесс). Графологическая экспертиза подтвердила: почерк Сталина.

Киров и Орджоникидзе считались лучшими друзьями Сталина. Этот идеологический макет не хотелось разрушать, вдову Орджоникидзе и родных Кирова не трогали. Шатуновская их опросила, и они многое рассказали. Ольга Григорьевна упоминала их показания в списке важнейших документов. Другие свидетели тоже нашлись.
Сталин, по-видимому, сумел убедить своих приспешников, что тайная оппозиция, на словах курившая ему фимиам, опаснее явной, что этой болезнью заражены многие, не способные принять превращение Сталина в кумира, стоявшего выше человеческой критики, и эту широко разлитую, незаметную оппозицию надо уничтожить. Без культа вождя нельзя победить Гитлера. И потому весь неясно очерченный слой, зараженный критицизмом, должен быть уничтожен. Но надо это сделать, сохраняя идеологические штампы, так, будто продолжается борьба с троцкизмом, а арестованных заставляя признаться в том, что они прямые агенты гитлеровской разведки.

Ольга Григорьевна проследила выполнение этого плана до деталей. Она выяснила, как в Ленинград был направлен чекист Запорожец с заданием убить Кирова, как Леонида Николаева убедили взять на себя эту роль, как его трижды задерживала личная охрана Кирова – и как трижды убийце возвращали портфель и оружие. Ей удалось восстановить картину первого допроса Николаева, кричавшего, что он выполнял волю партии. Свидетели допроса были расстреляны или покончили с собой, как Пальгов, прокурор Ленинградской области; прежде чем застрелиться, он рассказал все Опарину. И письменные показания хранителей тайны, не знавших друг друга, совпали.

От имени Комиссии Шверника Ольга Григорьевна Шатуновская запросила КГБ и получила от Шелепина справку по полугодиям и областям о масштабах Большого террора, охватившего всю страну. Запомнить всю таблицу было невозможно. Врезались в память только общие итоги: около 20 млн арестованных и 7 млн расстрелянных за шесть с половиной лет, с 1 января 1935 г. по 1 июля 1941 г.

(64 тома собранных Шатуновской документов не оставляли сомнения в тягчайших преступлениях ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ, КПСС и лично Сталина против народа — только с 1935 по 1941-й, по данным Шатуновской, было репрессировано 19 840 000 человек, из них расстреляно больше 7 миллионов. Сколько погибло в лагерях, точно установить не удалось.)

Любая советская статистика не вполне достоверна, но Пол Пот в маленькой Кампучии уничтожил 3 374 768 человек (цитирую по книге «Похороны Колоколов». М., 2001). Мудрено ли, что Сталин в большой стране достиг большего. Я помню, что примерно у трети студентов ИФЛИ были арестованы старшие родственники. Я помню общую атмосферу ужаса, разлившуюся по стране в 1937–1938 гг. (Я отдыхал от смрада общего страха, еженедельно посещая Музей новой западной живописи, и созерцал покой, разлитый в полотнах Моне, Сислея, Марке.)

Хрущев плакал, читая резюме дела в 64 томах, законченного к XXII съезду, но Суслов, главный идеолог партии, и Козлов, второй секретарь ЦК, дали ему понять, что сплоченное большинство ЦК против публикации этого документа, и Хрущев согласился отложить публикацию на 15 лет.

Ольга Григорьевна безуспешно пыталась доказать, что это политическое самоубийство, и оказалась права. Чекисты не могли спокойно спать, зная, что у Хрущева, с его непредсказуемыми решениями, осталась в руках идеологическая бомба. После выхода Шатуновской на пенсию (из-за ссоры с Сердюком, фактически возглавлявшим Комитет партконтроля и упорно травившим Ольгу Григорьевну) дело в 64 томах начали потрошить, а после отставки Хрущева совершенно распотрошили. И мы стоим перед выбором: что считать фактами? То, что запомнила Ольга Шатуновская и рассказала своим детям и внукам (и мне лично)? Или официозную фальшивку? Такую же липу, как официозный вариант расстрела в Катыни? Когда могилы польских офицеров разрывали и подкладывали трупам приметы придуманного времени расстрела?

При первой возможности, 10 февраля 1990 г. (в год ее смерти), Шатуновская направила в «Известия» письмо, где коротко и четко изложила основные результаты расследования и главные подлоги, ставшие ей известными. Этот фонд до сих пор не учтен историками. Одним мешает рептильный сталинизм, другим — антикоммунистическая прямолинейность. Слышатся голоса, что разница между Сталиным и Кировым невелика, и не так важно, как один гад пожрал другого.

Когда Сталин умер, я вышел на волю и вышли все мои лагерные друзья. Для всех нас было очевидно, что Большой террор разрушил армию. Большой террор дал Гитлеру его легкие победы, а нам – необходимость затыкать собственной шкурой дыры, созданные просчетами и преступлениями Сталина и его ставленников. Следствием сталинских действий были блокада Ленинграда и миллионы пленных, умиравших в гитлеровских лагерях или в сталинских – за «измену родине». Большой террор истребил все кадры, способные повернуть страну. Победы на поле брани привели нас в социальный тупик. И при попытке реформ оказалось, что на официальной авансцене нет реформаторов. Творческая инициатива годами, десятилетиями наказывалась и иссякла.

Итоговая цифра террора, запомнившаяся Шатуновской, смешивает нарастание террора в 1935–1936 гг., Большой террор (в 1937–1938 гг.) и террор 1939—1941 гг., в основном развернувшийся в областях, присоединенных на Западе. Но даже если бы вся таблица Шелепина была полностью опубликована и подвергнута анализу, это не всех убедило бы. Десятки миллионов людей грезят о новом Сталине, строгом, но справедливом, который наведет в стране строгий, но справедливый порядок. Невозможно переубедить людей, жизненной необходимостью которых стали фантомы.

Можно попытаться учить только тех, кто хочет учиться, готов удержать в голове, что Сталин – убийца десятков миллионов людей и Сталин – создатель системы, выдержавшей войну с гитлеровской Германией; Сталин – разрушитель армии (число арестов здесь точно подсчитано) и Сталин – организатор новых вооруженных сил; Сталин – создатель стиля работы на износ, дававшей поразительно эффективные результаты на короткой дистанции, а на долгой – подорвавшей охоту работать. Стиля, создавшего великие стройки – и подрывавшего самые основы жизни (недаром я его сравнивал с Цинь Шихуанди, строителем Великой китайской стены, после которого династия его сразу рухнула).

Одинокая женщина, влиявшая на властные решения только от случая к случаю, боролась за реформу системы, обладавшей огромной силой инерции. Одним из неудавшихся проектов Шатуновской была реабилитация Бухарина; но за его личной реабилитацией открывалась возможность реабилитации его идей (которые в Китае использовал Дэн Сяопин). В русской политической элите это вызвало яростное сопротивление. Серьезная реформа отбросила бы в сторону стареющих маразматиков. Им нужен был застой – интеллектуальный, социальный, всякий. И система, созданная Сталиным и оставшаяся без Сталина, медленно ползла к развалу.

На политическом Олимпе не было мужчин, способных поддержать женщину, в которой догорал пыл ее гимназических лет. Но в памяти остался ее образ. Может быть, кому-то еще он запомнится.

Григорий Померанц
01.06.2009
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: исконно православная


#21 keeper » Пт, 21 января 2011, 6:08

Соня Хабинская писал(а):Об этом свидетельствовала Ольга Шатуновская, при Хрущеве — член партийного контроля и Комиссии Шверника
Для нормального человека, который умеет читать, который знает биографию Хрущёва до того, как он стал генсеком, из первой фразы сразу ясно - "дальше всё ложь".

Кстати говоря, считаю психически ненормальным писать о чём-либо, что тебе так сильно не нравится (ну если это не твоя профессия), заводить об этом целые темы. И сильно красочно писать. Для меня это тоже фактор, кто скорее всего прав. Позитивнее надо быть - общаться о том, что нравится! :)


Дело даже не в том, что это тревожно и опасно.
Дело в том, что это позорно
- цель достигнута! Русским стало за себя позорно.
А ведь Иосиф Виссарионович говорил: "Что вы лебезите перед Западом! Вы - русские - самые лучшие!" Страшно стало Западу за рывок СССР вперёд!
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

#22 Napalm » Пт, 21 января 2011, 6:42

keeper писал(а):Позитивнее надо быть - общаться о том, что нравится!
!!!!!!!!!!!!)))))))))))))
Ох и хитрющий ты, keeper)))
Что-то так рассмешил.
:tongue: :smile:
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 21 год 1 месяц
О себе: Zlata

#23 просто Соня » Пт, 21 января 2011, 7:20

Nilstear писал(а):
Соня Хабинская писал(а): Репрессиям очень способствовали сами граждане Страны Советов массовым доносительством друг на друга. Молох был коллективным :smile:
А вот это, к сожалению, правда.
Это особый, еще дотоле небывалый вид демократии.
Людоедская демократия.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: исконно православная

#24 keeper » Пт, 21 января 2011, 9:03

Соня Хабинская писал(а):
Nilstear писал(а): Репрессиям очень способствовали сами граждане Страны Советов массовым доносительством друг на друга. Молох был коллективным :smile:
А вот это, к сожалению, правда.
Это особый, еще дотоле небывалый вид демократии.
Людоедская демократия.
Поливаете грязью собственных предков, собственный народ. Хотя собственный ли?
Ставка Запада оправдывает себя. Ставка на психически ненормальных, мазохистов, которым нравится, когда им "позорно за собственный народ", когда им подбрасывают ложную неприятную идею, они её подхватывают, и мусолят, стегая себя по попам, и получая от этого удовольствие. Эта штука генетически взращивалась две тысячи лет навязыванием неврастенического комплекса грешника.

Вздорных мнений всегда больше, поэтому при свободе слова в западном смысле вздорные мнения начинают преобладать. Особенно интеллигентишки, которым насрать на статистику, поскольку они сами из среднестатистических показателей выбрались, и им хорошо.
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

#25 просто Соня » Пт, 21 января 2011, 9:41

Вот недавно скачала с "Кинозала" и посмотрела НЕМЕЦКИЙ художественный фильм "Бабий яр".
Бабий Яр (2 фильма из 2) / 2004 / DVDRip
http://kinozal.tv/details.php?id=306959
Гспдибжемой! Сколько же там немецкого мазохизма! Какие ужасные слова говорятся не о нацизме, а о всех немцах, о немецком национальном характере, истории, культуре...
И это относительно свежий фильм! После десятилетий самобичеваний!

И что? И ничего. Немецкому народу денацификация и многолетнее, явно избыточное покаяние вплоть до настоящего мазохизма, нисколечко не повредило;
напротив, стало залогом завидной роли Германии в 21 веке.

(А еврейка я на восьмушку. Нацисты полагают, что капли еврейской крови достаточно.
Так что, Ваше чистокровие, предоставляю Вам судить; какой мне народ собственный, а какой нет.)
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: исконно православная

#26 Nilstear » Пт, 21 января 2011, 9:53

Соня Хабинская писал(а):Людоедская демократия.
Нормальная демократия - с востребованностью народного гласа.
С той обратной связью, за которую ратуют в соседнем отделе :yes:
В правильном западном обществе на добровольном доносительстве граждан построен не один институт управления.
Массовые репрессии стали возможны благодаря "плановой системе" в силовых органах. В ВЧК (при Ленине) и в НКВД.

Об убийстве Кирова и "заказа" его Сталиным ходили разные слухи уже тогда. Такое подозрение появилось потому что Сергей Миронович был очень популярен в народе, его любили рабочие и служащие, он был неплохим оратором с большим опытом организаторской работы, фактическим руководителем Лениграда и, как считалось, метил выше. Он был из "ленинцев", но не из "старых", т.е. не из копании Каменева-Зиновьева. В случае болезни или внезапной смерти Сталина (Джугашвили) Киров (Костриков) мог заменить вождя на его посту. О дружеских отношениях между ним и Сталиным это, пожалуй, преувеличение... О чём думал или мечтал Киров сейчас уже никто не скажет, но никакой реальной оппозиции Иосифу Сталину он состряпать не мог - не тот силовой уровень.

Соня Хабинская писал(а):А еврейка я на восьмушку. Нацисты полагают, что капли еврейской крови достаточно
Достаточно для того, чтобы ощущать себя еврейкой? :roll:
Восьмушки участвовали в боях, получали "Железные кресты", руководили хозяйственной деятельностью, преподавали, лечили...
Восьмушки не могли занимать высшие государственные посты, служить в SS. И то... есть, скажем так, исключения из правил :smile:
Nilstear

#27 просто Соня » Пт, 21 января 2011, 10:39

/viewtopic.php?f=20&t=26966&p=1205480#p1205480
Если у знатоков рассовых теорий есть с собой штангенциркуль, то можно вполне проанализировть мой тип и сообщить всем результат.
Если ффотографий недостаточно, всегда могу добавить.
Спасибо тем, кто меня научил как пользоваться http://www.radikal.ru/
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: исконно православная

#28 keeper » Пт, 21 января 2011, 12:28

Соня Хабинская писал(а):И что? И ничего. Немецкому народу денацификация и многолетнее, явно избыточное покаяние вплоть до настоящего мазохизма, нисколечко не повредило;
напротив, стало залогом завидной роли Германии в 21 веке.
А что по-вашему "завидная роль"? Растёт ли генетический потенциал немецкого народа в целях достижения человечеством смысла собственного существования? Или под "завидной ролью" Вы имеете в виду всего лишь большой живот от немецкого пива, да и то у ограниченного т.н. среднего класса?
Как вы не поймёте, что заказчиком репрессий в СССР, заказчиком убийства Кирова, заказчиком фашизма против СССР, заказчиком пиара антисталинизма, заказчиком Вашего чувства позора является одна и та же сила, и каждой стране она поставила свою роль - кому "завидную", чтоб остальные верили, что такое бывает, а кому и роль жертвы на убой, чтобы никогда не было возможности оспорить убийственную капиталистическую конкуренцию (такова суть всех демократий, и даже завидных), как единственную возможность эволюции человечества.

Принять за истину о Сталине кого-то там при Хрущёве всё равно, что принять за истину чёрный предвыборный пиар о кандидате, источником которого является команда кандидата-конкурента.

"Сталин - заказчик убийства Кирова" - это ложь, вскармливаемая со времён Хрущёва и его швернико-комиссий, и пожирающая умы с помощью СМИ при посредстве самодовольной интеллигенции.

(спасибо на том, что дипломатично ответили на мои достаточно резкие слова)
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

#29 Nilstear » Пт, 21 января 2011, 12:40

keeper писал(а):Как вы не поймёте, что заказчиком репрессий в СССР, заказчиком убийства Кирова, заказчиком фашизма против СССР, заказчиком пиара антисталинизма, заказчиком Вашего чувства позора является одна и та же сила, и каждой стране она поставила свою роль - кому "завидную", чтоб остальные верили, что такое бывает, а кому и роль жертвы на убой, чтобы никогда не было возможности оспорить убийственную капиталистическую конкуренцию (такова суть всех демократий, и даже завидных), как единственную возможность эволюции человечества.
Вот он - ZOG-meister!
Изображение
...или - вот? :unsure:
Изображение
О, многоликий Притворщик! :-D
Nilstear

#30 просто Соня » Пт, 21 января 2011, 12:59

Завидная роль Германи - то, что она, несмотря на все свои проблемы, быстро становится лидирующей силой в Европе.
Про закулису пока ничего не знаю: как только зайду за кулису, тут же вам сообщу, какие там действуют силы.

Речь же в книге идет не о мнениях и домыслах, а об уничтожении документов, которых испугался Хрущев.
Именно на оставшихся, измененных, сфальсифицированных документах и основываются с тех пор все исследователи.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: исконно православная

#31 keeper » Пт, 21 января 2011, 13:37

Соня Хабинская писал(а):Завидная роль Германи - то, что она, несмотря на все свои проблемы, быстро становится лидирующей силой в Европе.
Силой для реализации какой идеи? Что и во что преобразует эта сила?
Я считаю, что выражения "завидная роль", "сила" нужно конкретизировать, снабдить целью, чтобы эти вещи стали управленчески состоятельны.

Именно на оставшихся, измененных, сфальсифицированных документах и основываются с тех пор все исследователи.
Вот-вот. Только тогда я Вас совсем не понимаю.
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

#32 просто Соня » Пт, 21 января 2011, 22:12

Просто страна, не вызывающая больше векового страха, а напротив, симпатию и уважение.
Страна, способная на такое искреннее покаяние не может не вызывать подобных чувств.
Что самым положительным образом сказалось на ее экономике и, следовательно, на благосостоянии граждан.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: исконно православная

#33 сиять » Пт, 21 января 2011, 23:40

Соня Хабинская, а зачем вы на этом форуме, можно узнать?
сиять
Фотограф года
Аватара
Сообщения: 6120
Темы: 50
Зарегистрирован: Вс, 2 января 2011
С нами: 15 лет
О себе: 1,6180339887...

#34 просто Соня » Сб, 22 января 2011, 0:07

пригласили
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: исконно православная

#35 сиять » Сб, 22 января 2011, 0:18

Соня Хабинская, а зачем?
сиять
Фотограф года
Аватара
Сообщения: 6120
Темы: 50
Зарегистрирован: Вс, 2 января 2011
С нами: 15 лет
О себе: 1,6180339887...

#36 007 » Сб, 22 января 2011, 0:27

keeper писал(а):Силой для реализации какой идеи? Что и во что преобразует эта сила?
Я считаю, что выражения "завидная роль", "сила" нужно конкретизировать, снабдить целью, чтобы эти вещи стали управленчески состоятельны.
keeper,если честно,- мне искренне жаль Германию /живу тут/
Обосную.
Я немцев хорошо знаю и лучших из них. Конечно,всякие бывают,но все ж ко мне отношение в нем. армии было уважительное,у меня там много друзей до сих пор,с которыми я мог "навсегда" в Косово остаться,если что случись.
Жаль мне их по тому,что в свое время американцы им не то "ввели",чем нужно бы. Пропаганда секса убила эту страну,а они ж тоже люди и могли быть другими. Верных семей очень мало. К тому же их страна уже "отелем для всего мира" стала и они не могут остановить этот процесс.
Так что выигрывая в технологиях и деньгах,они проигрывают в большем.
Я живу тут и вижу что к чему.
Вот таки дела.
А душе охота чего-то светлого...
007
Аватара
Сообщения: 3003
Темы: 41
Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008
С нами: 17 лет 8 месяцев

#37 просто Соня » Сб, 22 января 2011, 11:49

Тут есть кое-какая информация по вопросу: http://www.fsb.ru/new/mozohin.html


Например:

1937-й год

Движение обвиняемых, привлеченных по следственным делам

ВСЕГО привлеченоиз них: (Арестованы) 945 268 (936 750)

Решения судебных органов по мерам наказания

Всего Военнаякол-легия Воен-ныйТрибу-нал Специаль-ная коллегия Особоесовеща-ние По массовымоперациям Особыйтрибунал Другиесуды В процслед
ВМСЗ 353 074 13 896 1701 1297 - 85 506 250 322 352
С заменой ИТЛ 194 11 67 111 - - - 5
С заменой на 25 лет 192 9 28 149 - - - 6
С заменой на 20 лет 337 59 89 183 - - - 6
С заменой на 15 лет 1825 229 144 1437 - - - 15
С заменой на 10 лет 379 039 1992 4438 15 602 7952 13 889 333 715 1451
С заменой на 5 лет 31 706 64 3294 15 275 6767 22 3340 2944
С заменой на 3 года 16 018 6 1876 8560 1592 2 473 3509
Высылка из СССР 645 - - - 260 379 - 6
Ссылка и высылка 1366 2 7 198 1080 7 40 32
Прочие меры 6269 1 785 2248 260 49 256 2670
Освобожде-ны 5948 10 684 2058 247 30 316 1815 788
ИТОГО 796 613 16 279 13 113 47 118 18 158 99 884 588 462 12 811 788

Сведения по территориальным и структурным органам НКВД

АРЕСТОВАНЫ
Центральный аппарат 8370
Азербайджанская ССР 10 671
Армянская ССР 6031
БССР 39 049
Грузинская ССР 19 743
Казахская ССР 27 214
Киргизская ССР 2643
Таджикская ССР 8623
Туркменская ССР 6232
Узбекская ССР 14 873
УССР 159 573
Башкирская АССР 11 682
Бурят-Монгольская АССР 3173
Дагестанская АССР 5748
Кабардино-Балкарская АССР 3034
Калмыцкая АССР 848
Карельская АССР 4372
Коми АССР 1047
Крымская АССР 8503
Марийская АССР 3257
Мордовская АССР 3434
АССР Немцев Поволжья 6688
Северо-Осетинская АССР 2279
Татарская АССР 7675
Удмуртская АССР 2525
Чечено-Ингушская АССР 7159
Чувашская АССР 3391
Якутская АССР 644
Алтайский край 13 404
ДВК 18 257
Краснодарский край 14 039
Красноярский край 13 629
Орджоникидзевский край 14 449
Архангельская область 7078
Вологодская область 5738
Воронежская область 13 857
Горьковская область 11 235
Ивановская область 9701
Иркутская область 9956
Калининская область 11 364
Кировская область 4443
Куйбышевская область 12 962
Курская область 11 215
Ленинградская область 47 354
Московская область 47 532
Новосибирская область 49 594
Омская область 20 328
Оренбургская область 9836
Орловская область 14 986
Ростовская область 18 876
Рязанская область 890
Саратовская область 22 504
Свердловская область 28 724
Смоленская область 18 875
Сталинградская область 9138
Тамбовская область 4587
Тульская область 8927
Челябинская область 15 618
Читинская область 6189
Ярославская область 5159
ИТОГО по ДТО НКВД 57 825
ВСЕГО 936 750

По характеру преступлений

Измена родине 10 707
Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК в пользу: ГерманииЯпонииПольшиЛатвииФинляндииЭстонииРумынииГрецииИранаАнглииБолгарииКитаяДругих стран 93 89011 86818 34145 302 7371 1658 1206 4031 1291 135 532 111 15 2029
Террор ст. 58 п.8 УК 27 958
Диверсии ст. 58 п.9 УК 42 019
Вредительство ст. 58 п.п.7, 14 УК 67 710
Принадлежность к контрреволюционным организациям и группам ст. 58 п.п. 2, 4, 11 УК 70 127
Контрреволюционная агитация ст.ст. 58 п. 10, 59 п. 7 УК 234 301
Контрреволюционные организации и политические партииТроцкистыПравыеЭсерыМеньшевикиАнархистыРазные (кадеты, монарх. ТКП и др.) 78 45041 36215 12211 367 5244 325 5030
Члены национал. контрреволюционных– организацийУкраинскихБелорусскихГрузинскихАрмянскихТюрко-татарскихПан-ислам. и пан-монгол.Финно-карельскихСионистскихРазных 53 26114 166 175 494 4601 201513 698 545 42017 147
Фашисты 16 051
Церков., сектанты 37 331
Белогвардейцы 47 251
ИТОГО 936 750

По социальному составу

Бывшие кулаки 370 422
«Бывшие» люди (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.п.) 114 674
Без определенных занятий и деклассированный элемент 129 957
Служители религ. культа 33 382
Кустари 7337
Домохозяйки, иждивенцы и пенсионеры 13 281
Служащие 134 989
Единоличники 27 209
Колхозники 41 617
Рабочие 45 706
Красноармейцы и мл. начсостав 6689
Комсостав 7650
Сотрудники НКВД 3837
ИТОГО 936 750

По партийной принадлежности

Бывшие члены и кандидаты ВКП(б) 55 428
Бывшие члены и кандидаты ВЛКСМ 8211
ИТОГО 63 639
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: исконно православная

#38 unicorn55 » Сб, 22 января 2011, 12:13

Соня Хабинская писал(а):пригласили
это была ошибка :-D
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 10 месяцев

#39 просто Соня » Сб, 22 января 2011, 12:36

Как мы видим, Сталин чистил вовсе не парт чиновников, а занимался геноцидом своего народа.
Но геноцидом особого рода.
Это был именно ГЕНОцид.
Аристоцид или меритофагия.
Уничтожение и пожирание лучшего в нашем народе, а также во всех прочих народах империи.
(Считают, что больше всего у этого человеконенавистника и мужикобойца пострадала его родная Грузия).
Обеляя и восхваляя его, как ныне камбоджийцы Пол Пота, мы призываем на свою голову нового сталина и новый позор и горе.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: исконно православная

#40 keeper » Сб, 22 января 2011, 12:58

Соня Хабинская писал(а):Как мы видим, Сталин чистил вовсе не парт чиновников,

Вы видите то, что Вам написали и сказали по зомби-ящику. В ваших же приведённых строках не видно, что Сталин что-то "чистил".
Людям, невежественным в понятиях управления, очень легко втюрить, что если в какой-то большой конторе кто-то кого-то подсидел, или заставил уволиться, то значит это сделал директор. То есть "директор уволил", "директор заставил подсидеть" А что говорить о целой стране? Вы представляете, какой это управленческий механизм? Да откуда вам это представить, если для вас возможность пить дорогое пиво, вымирающий институт семьи (как сказано в посте 007) является признаком силы и могущества Германии! В классификации КОБ такая "сила" является силой существа, находящегося ниже животного. И Вы заводите темы с таким названием, будучи настолько невежественными и метите для себя быть ниже животного! Правильно говорится в правильных теориях - свобода слова приводит к большому количеству вздорных мнений, как Ваше.

мы призываем на свою голову нового сталина и новый позор и горе.
Это сейчас, когда нет Сталина, в нашей стране позор и горе. В тюрьме сидит больше народу, чем при Сталине (смотри статистику). Зелёного змия пьётся катастрофически больше, чем при Сталине (смотри статистику). Мой родной завод, построенный при Сталине, умер (население посёлка уменьшилось в два раза). Соотечественники типа Вас преклоняются перед погубившим их Западом. Вы - мазохист, ищущий позор там, где его нет. Вы сами - позор! Позор, притягивающий другой позор! А те, кто работают по-Сталински и бескорыстно, не чувствуют никакого позора, им некогда, Родина в опасности и полна отупевших предателей типа Вас.
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость