Сталин был агентом Гитлера? 27

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вс, 22 мая 2011, 7:18

Отшумел с каждым годом все более пышно и громогласно справляемый день Победы, но круги на воде от него все не затихают. Снова и вновь нас зовут под сталинские знамена маршировать в светлое прошлое.
Меня всегда поражала эта тяга к бегу строем от свободы и личной ответственности за свою судьбу.
Автомобильные пробки - бьющий в глаза факт жизни в любом крупном городе; значит в машинах стали ездить отнюдь не олигархи. Однако проклятия либералам, принесших, якобы, обнищание всему обществу становятся все громче. Да, чиновничий беспредел с психологией временщиков цинично относится к социальным гарантиям, но есть хотя бы возможность учиться и переучиваться, получать образование, равно востребованное в нашей стране, как и во всем мире, - и все это принесли демократические реформы, хоть плоды их и раскрадываются с нашего безнадежного и пофигистского дозволения.

Поэтому сталинская тема - одна из самых животрепещущих. С именем Сталина нам одна прямая дорога - в воровской антинародный капитализм, в бархатный фашизм.
Освобождения от "Сталина в нас" - открывает возможность России занять достойное место одной из стран-лидеров ХХI века.
Изображение

Жанр самой статьи можно пределить как эпатажный журнализм. Можно отмахнуться, можно усмехнуться, а можно перевести в более содержательное обсуждение.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная


#121 Марк Омаров » Вс, 5 июня 2011, 9:30

Монархист,
Зачем все валить на одного Сталина? А как же быть с теми миллионами русских православных ( или их потомков) которые служили в НКВД, казнили и пытали заключенных, кто писал доносы и аплодировал на митингах. Ведь это был наш народ. А не Сонин,ей и в Америке хорошо.Наверно и платят за критику Сталина и советской Росии на ФДК.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

#122 лора25 » Вс, 5 июня 2011, 13:43

Марк Омаров писал(а):Зачем все валить на одного Сталина? А как же быть с теми миллионами русских православных ( или их потомков) которые служили в НКВД, казнили и пытали заключенных, кто писал доносы и аплодировал на митингах. Ведь это был наш народ.
Вина на каждом своя ,но повадырь всегда несёт основную ответственность т.к он повёл своё стадо по такому пути , это он указал дорогу.

Соболева стихи:
*" **О нет, не в гитлеровском рейхе,**
а здесь, в стране большевиков,
уже орудовал свой Эйхман
с благословения верхов ...
.. Не мы как будто в сорок пятом,
а тот ефрейтор бесноватый
победу на войне добыл
и свастикой страну накрыл".*


*"... Я не мечтаю о награде,**
Мне то превыше всех наград,
Что я овцой в бараньем стаде
Не брёл на мясокомбинат..."
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

#123 seamanSPB » Вс, 5 июня 2011, 13:57

Монархист писал(а):Что касается Гитлера и Наполеона, то они, действительно, были руководители и одновременно полководцы.
Гитлер полководец! ха-ха :-D
расскажите нам о великих его полковых операциях.Все разработки делал его генштаб.Он им давал указания и принимал или отвергал.Он и был в ответе за ОПЕРАЦИЮ. Это вы мягко стелете, и очень скользкий пытаетесь на словоблудие съехать.Сталин был верховным главнокомандующим. Расскажите нам пожалуйста обязанности верховного главнокомандующего и за что он в ответе.
не надо включать дурочку. а я смотрю вам кроме инкассаторов.предъявить Сталину нечего.Из поста в пост язвите.
Монархист писал(а):Вопреки Суворову русские солдаты перешли через Альпы,вопреки Кутузову солдаты сами выбрали правильную диспозицию и выиграли сражение.Вопреки Наполеону, французские солдаты собрались в армию и выступили против России
Вот как выглядит моя цитата.Не надо съезжать,скользкий вы мой. :-D
просто Соня писал(а):Удивительно ставить мне в вину, что я не ввязываюсь в перебранки и не отвечаю на оскорбления.
вы отвечайте по сути.Что сделали Англичане объявив войну Германии,после нападения на Польшу.Почему Польша имея неплохую армию не оказала никакого сопротивления.Только не валите на Сталина.Умереть на поле брани с честью и мужественно для польского солдата он помешать не мог.Почему Польша просто КАПИТУЛИРОВАЛА приняв все условия выдвинутые Германией.Почему без единого выстрела сдали Австрию .Чехословакию?ОТВЕЧАЙТЕ? хотите диалога я вам найду еще кучу вопросов.Но тролль, не идет на контакт не для этого он сидит в инете.Не для этого его хозяева тролльу платят. Ждемс! :-D
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#124 seamanSPB » Вс, 5 июня 2011, 14:03

просто Соня писал(а):Но битву за Москву не столько выиграла советская армия, сколько проиграл Гитлер: л
конечно таким же образом Гитлер проиграл и Сталинград,Гитлер слабак не смог довести блокаду Ленинграда,это Гитлер проиграл Курскую дугу и тд. и т.п.
Немцы они же тупые и слабые :-D Соня вы наверно даже и не соня,возможно Саня.Скажем ввязялись в драку и получили по морде.Конечно это ваша вина .что вы оказались слабее.Нечего лезть на того кто ростом выше и в плечах шире. :-D Выбирайте себе соперника по слабее .как это делают янки.Учитесь у них :-D
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#125 seamanSPB » Вс, 5 июня 2011, 14:49

просто Соня писал(а):Можно только с почтительным удивлением прочесть загадочные выкрики автора и переслать их его лечащему врачу для приобщения к истории болезни.
да уж. :-D и сколько же в вас,такой почтенной особе, или глупости,а скорее ....... то чем поливаете :-D
лора25 писал(а):seamanSPB,какой-то Вы злой ...
наказать вора,насильника-это не злость.А расстрел предателя,с помощью которого придут враги разрушат вашу страну,убьют ваших детей жену изнасилуют.разорят ваш дом -это то же справедливо.Я СПРАВЕДЛИВЫЙ. :-D
лора25 писал(а):, а то вы бы нас к стенке поставили...
пока вы сявкаете,не поставим.Но если узнаем ,что есть за вами грешки :evil: :-D
лора25 писал(а):Вы наверное Литвиненко имели в виду?
его самого.Скоро англичане грохнут Чичваркина,Закаева и будет поговорить о чем. либерастам.Кричать во все свое горло и отрабатывать зеленые,перед своими хозяевами. Они уже ничего не могут сделать.сидят в Лондоне. даром хлеб едят. А так умерли трагически,можно повопить "о кровавом Путинском режиме".
А на смену них придут другие самоубийцы.
лора25 писал(а): а вы ждите , ждите гибели Израиля , есть такая поговорка ; " ещё не родился тот сукин сын , который остановит Израиль"
:-D вот это будете говорить мусульманам.Подставили англосаксы евреев раз.подставят и два. :wink:
я переживаю за вас лора.с кем .когда начнется третья мировая я так мило буду общаться :-D
что ты промолчали о том.что так плохо поляки обошлись в 1939 году с евреями. :wink:
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#126 Марк Омаров » Вс, 5 июня 2011, 17:13

лора25 писал(а):Вина на каждом своя ,но повадырь всегда несёт основную ответственность т.к он повёл своё стадо по такому пути , это он указал дорогу.

А что по мне, тех кто понимал преступность того пути, по которому пошел, но не сопротивлялся, хотя бы мысленно. Жалеть не надо.
Ричард Бах в одной своей прекрасной книге как то писал. ( не дословно вспомню сейчас). "Я служил летчиком в военной авиации. И вдруг ясно осознал, что без таких летчиков как я, ни один президент сам не сможет сбросить атомную бомбу на какой-нибудь мирный город. Начинать надо с себя." И Бах ушел в отставку.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

#127 keeper » Пн, 6 июня 2011, 9:27

seamanSPB писал(а):
просто Соня писал(а):Удивительно ставить мне в вину, что я не ввязываюсь в перебранки и не отвечаю на оскорбления.
вы отвечайте по сути.Что сделали Англичане объявив войну Германии,после нападения на Польшу.Почему Польша имея неплохую армию не оказала никакого сопротивления.Только не валите на Сталина.Умереть на поле брани с честью и мужественно для польского солдата он помешать не мог.Почему Польша просто КАПИТУЛИРОВАЛА приняв все условия выдвинутые Германией.Почему без единого выстрела сдали Австрию .Чехословакию?ОТВЕЧАЙТЕ? хотите диалога я вам найду еще кучу вопросов.Но тролль, не идет на контакт не для этого он сидит в инете.Не для этого его хозяева тролльу платят. Ждемс! :-D

Соня, вот Вам seamanSPB задал вопрос, а не оскорбления, и по отношению к моему посту Вы могли бы и опровергнуть моё т.н. "оскорбление", ответив на вопросы моего поста, и сказав бы "вот keeper, какой Вы нехороший, Вы меня обвиняете, что я не отвечаю на Ваши вопросы, а я вот ответила". Так Вы же не ответили!!! Значит то, что я сказал, это не оскорбление - это Ваша суть. Ответьте логично на вопросы, и я тут же попрошу прощения. Повторяю вопросы:

1. Соня, а Вы сравнивали этот Ваш анонимный текст с книгой Арсена Мартиросяна "Трагедия 22 июня 1941 года"?

2. Прокомментируйте, пожалуйста, вот это высказывание:
О том, что якобы Гитлер надул Сталина. Книга (Мартиросяна) очень толстая, и полна ссылками на ДОКУМЕНТЫ, и текстами самих ДОКУМЕНТОВ. Так вот, не Гитлер надул Сталина, а Сталин надул Гитлера и будущих западных "союзников", которые стали союзниками ВЫНУЖДЕННО, благодаря хитрости Сталина. Перед войной Вашими западными патронами (самим ответом на мои вопросы Вы опровергните высказывание о Ваших патронах) велась очень хитрая игра, целью которой было сделать СССР в глазах всего мира агрессором. Но в результате оказалось, что агрессор - Гитлер. И это было ясно народам Запада, в результате чего у верхушки Запада (ваших негласных патронов) уже не было оснований вести игру против Сталина - они уже не смогли бы объяснить своё поведение своим народам. Поэтому благодаря хитрости Сталина верхушка Запада так и металась между обещанием Гитлеру не открывать второй фронт то ли до 43, то ли до 44 года (не помню точно), и очевидной целесообразностью открыть второй фронт под давлением Сталина.

3. Прокомментируйте, пожалуйста, вот это высказывание:
О причинах разгрома Красной армии в первые месяцы войны. Для того, чтобы понять причины разгрома, нужно изучить документы Генерального штаба, и знать, кто был начальником Генштаба в момент начала войны, каковы были распорядительные документы Генштаба, и как они противоречили указаниям Сталина. Надо знать, каково было поведение начальника Генштаба (Тимошенко) в первые дни войны. Каковы были преобразования управленческой структуры, инициированные Сталиным, благодаря которым Гитлер был остановлен НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ПО ЧЬЕЙ_ТО ВИНЕ КРАСНАЯ АРМИЯ БЫЛА РАЗГРОМЛЕНА! Ещё раз подчеркну: ЗАДУМАЙТЕСЬ, КАКИМ ОБРАЗОМ ГИТЛЕР БЫЛ ОСТАНОВЛЕН В УСЛОВИЯХ РАЗГРОМЛЕННОЙ КРАСНОЙ АРМИИ. КТО БЫЛ НАЧАЛЬНИКОМ ГЕНШТАБА В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ, И КАКОВА ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ ВО ГЛАВЕ СО СТАЛИНЫМ?

4. Прокомментируйте, пожалуйста, вот это высказывание, и почему оно не должно соответствовать народной мудрости "Цыплят по осени считают":
ЧЁТКО СПЛАНИРОВАННЫЙ ДВУХМЕСЯЧНЫЙ БЛИЦКРИГ ОКОНЧАТЕЛЬНО ЗАХЛЕБНУЛСЯ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ МЕСЯЦЕВ ПОД МОСКВОЙ ОКОНЧАТЕЛЬНО ЗАКОНЧИЛСЯ В 1945 ГОДУ.

5. Ответьте на вопрос: Зачем агент Гитлера победил Гитлера в 1945 году?

6. Где здесь перебранка и оскорбления? Почему вышеозначенные вопросы не достойны Вашего внимания?
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

#128 keeper » Пн, 6 июня 2011, 9:49

Монархист, мне очень нравится Иван Солоневич. Именно сейчас я читаю его во второй раз по истечении 10-ти лет. Но считаю, что Вы недостаточно глубоко понимаете его высказывание об интеллигенции:

Монархист писал(а):Ивана Солоневича сейчас читаю по этому поводу:

Интеллигенция - от латинского слова intellegere - понимать - должна была бы быть слоем людей, профессионально обязанных понимать хоть что-нибудь. Но вмесито какого бы то ни было понимания в её уме свирепствовал кабак непрерывно меняющихся мод. Вольтерианство и гегелианство, Шеллинг и Кант, Ницше и Маркс, эротика и народовольчество, порнография и богоискательство - всё это выло, прыгало, кривлялось на перекрёстке русской интеллигентской действительности.
Так вот, сейчас есть слой интеллигенции, или слой, "исполняющий обязанности" интеллигенции, у которого точно также "свирепствует кабак непрерывно меняющихся мод". Этими модами являются монархизм, антисталинизм, мазохизм по поводу истории своей Родины. Это и происходит в интернете, поскольку он доступен преимущественно образованным людям - и.о. интеллигенции.

Почему, на мой взгляд, монархизм - одна из пустопорожних мод. Я сам непротив монархии, но вся интеллигенция абсолютно забывает, что все процессы во всех странах проходят в русле ГЛОБАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ. Это означает, что что бы ты не совершал в своей стране, особенно значимое, это будет ОЧЕНЬ СИЛЬНО ИНТЕРЕСОВАТЬ игроков глобальной политики, как их интересовал процесс отстройки СССР от глобальной политики при Сталине, и который необходимо было вернуть в русло глобальной политики.

Как Вы относитесь к тому, что Истина всегда одна? Согласны ли Вы с этим утверждением, и не означает ли оно, что поведение конкретной страны (руководства, социальных групп) В КОНКРЕТНЫХ ГЛОБАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ может быть только одно. А следом за поведением и её политическое устройство - то есть монархия это, или некая управленческая структура, которую можно назвать как угодно - монархия, тоталитаризм, диктатура, и т.п. Каким образом должно эволюционировать сознание масс, эволюционировать управленческая структура, чтобы в стране победил идеальный политический строй (по-вашему - это монархия). Сколько нужно на это лет, и какими способами этому будут сопротивляться игроки глобальной политики (на мой взгляд это главный внешний фактор для построения любых значимых структур в любой стране)?

(кстати говоря, поскольку внешне видно, что Вас очень интересует Иван Солоневич и идея монархии, то я бы совсем не прочь пополемизировать с Вами на эту тему в отдельной теме, если б Вы её создали и если Вы видите меня достаточно рассудительным для полемики с Вами)
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

#129 просто Соня » Пн, 6 июня 2011, 11:41

keeper писал(а):каковы были распорядительные документы Генштаба, и как они противоречили указаниям Сталина.
ну и ну! :-D :-D :-D Бедный наш Сталин.
На все ваши вопросы ответ можно найти в эпохальном документальном сериале
Вторая Мировая. День за днем (96 серий из 96) / 2005
http://kinozal.tv/details.php?id=136259
Посмотрите, тогда поговорим.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#130 просто Соня » Пн, 6 июня 2011, 11:43

И он вернулся.
3-го июля он выступил по радио с обращением к советским людям, призывая их встать на защиту советской родины, и разъяснил, как это надо осуществлять: не только, героически сопротивляясь, отдавать свои жизни за созданную им систему, но и оставлять на пути немцев выжженную землю: уничтожать запасы продовольственных товаров, взрывать города, к которым подходили немцы, то есть оставлять русских людей, попавших по его вине под немецкую оккупацию, без крыши над головой и без пропитания. Таким образом Сталин продолжал осуществлять нацистские планы уничтожения «недочеловеков» и их среды обитания.

Результаты работы Сталина по ослаблению Советского Союза продолжали давать себя знать ещё более года после отступления немцев от Москвы: к концу 1942 года войска Гитлера захватили практически всю европейскую часть этой страны: Украину, Белоруссию, Прибалтику, множество областей России, вышли к Волге в районе Сталинграда, захватили большую часть северного Кавказа и водрузили свой нацистский флаг над Эльбрусом, подошли к нефтяным районам СССР.

Советская армия, ещё очень слабая по сравнению с вермахтом, не могла этому серьёзно помешать.

Её части многократно оказывались в немецких котлах, и многие тысячи её бойцов или уничтожались немцами или попадали в немецкий плен. И тут не обошлось без стремления Сталина облегчить Гитлеру сокращать население России.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#131 Монархист » Пн, 6 июня 2011, 11:54

seamanSPB писал(а):Гитлер полководец! ха-ха :-D
расскажите нам о великих его полковых операциях.Все разработки делал его генштаб.Он им давал указания и принимал или отвергал.Он и был в ответе за ОПЕРАЦИЮ. Это вы мягко стелете, и очень скользкий пытаетесь на словоблудие съехать.Сталин был верховным главнокомандующим. Расскажите нам пожалуйста обязанности верховного главнокомандующего и за что он в ответе.

А почему всё то же самое, что вы сказали о Гитлере, нельзя сказать о Сталине?

Сталин тоже выслушивал на совещаниях мнения командующих армиями, часто стравливая их, и на основании их споров делал свои выводы.

seamanSPB писал(а):А я смотрю, вам, кроме инкассаторов, предъявить Сталину нечего. Из поста в пост язвите.

Ну это на злобу дня. :smile: Достали эти бывшие уголовники в нынешней власти у нас в Украине. :evil:
Считаю, что в течении одной жизни, если и можно раскаяться в грехах молодости и их не повторять, то только уйдя для этого в духовную жизнь из светского мира, от соблазнов больших денег и политики.

Наши же политики и олигархи в молодости разрабатывали афёры и грабили отн-но по-мелкому, а сейчас же, дорвавшись до большой власти, делают это в масштабах города-области-государства по-крупному.

Так и Сталин. Организовывал в молодости убийства и грабежи гос.казначейства, а дорвался до большой власти, стал организовывать убийства по-крупному. (Грабить ему потом уже не было необходимости - у него всё было и так и он даже не знал цены денег, складывая всю свою официальнцю зарплату копеечка к копеечке к себе в сейф).

seamanSPB писал(а):
seamanSPB писал(а):Вопреки Суворову русские солдаты перешли через Альпы,вопреки Кутузову солдаты сами выбрали правильную диспозицию и выиграли сражение.
Вот как выглядит моя цитата.Не надо съезжать,скользкий вы мой. :-D

Вы же прекрасно понимаете, что эта ваша фраза выглядит нелепо :smile: . Вот я её и сделал более понятной. Ибо не могут солдаты воевать вопреки приказам своих командиров. Наши солдаты воевали не вопреки приказам Жукова, Рокоссовского, Конева, Ватутина, Ерёменко и др. великих генералов ВОв, а благодаря.

Не Сталиным была учреждена РККА и её структура. И все удачные нововведения Льва Давыдыча Троцкого, когда он был на посту наркомвоенмора в гражданскую и выиграл эту войну, - заградотряды, комиссары (политруки) при каждой воинской части, - Сталин сохранил и использовал в ВОв.

И, кстати, репрессии 1937-1938 годов в тяжпроме, машиностроении очень серьёзно ударили по боеспособности СССР накануне войны. На заводах царила в это время обстановка стукачества и подозрительности. Каждые неск. месяцев сменялись директора, пропадали инженеры. В таких условиях было не до творческой деятельности.
Я не историк ВОв, больше интересуюсь до 1917 года, но вот репрессии и преследования, не всегда явные, талантливого авиаконструктора Н.Н.Поликарпова, создавшего лучший истребитель тех лет И-185 и др. этой серии, это ли не вредительство в авиции?
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

#132 Монархист » Пн, 6 июня 2011, 12:38

keeper писал(а):Монархист, мне очень нравится Иван Солоневич. Именно сейчас я читаю его во второй раз по истечении 10-ти лет. Но считаю, что Вы недостаточно глубоко понимаете его высказывание об интеллигенции:

Монархист писал(а):Ивана Солоневича сейчас читаю по этому поводу:

Это хорошо, что вы читаете Солоневича второй раз. А я вот только сейчас до него добрался. И то ещё прочитал чуть больше половины. Хотя об этой книге я знал с перестроечных лет, но сердцем чувствовал, что эту инфу я бы не воспринял и не понял тогда, будучи совком, и поэтому не принимался раньше за её чтение.

Давайте я её дочитаю, - а все тезисы Ивана Лукьяновича удачные, провидческие и спорные я себе отмечаю, - а потом открою тему здесь и мы продискутируем его "Народную монархию".

keeper писал(а):
Почему, на мой взгляд, монархизм - одна из пустопорожних мод. Я сам не против монархии, но вся интеллигенция абсолютно забывает, что все процессы во всех странах проходят в русле ГЛОБАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ. Это означает, что что бы ты не совершал в своей стране, особенно значимое, это будет ОЧЕНЬ СИЛЬНО ИНТЕРЕСОВАТЬ игроков глобальной политики, как их интересовал процесс отстройки СССР от глобальной политики при Сталине, и который необходимо было вернуть в русло глобальной политики.

Опыт СССР, а также китайских, японских империй средневековья доказал, что Российская Империя на 1/6 части суши может быть самодостаточна. Это Венесуэла не проживёт без реализации нефти в развитые страны или Беларусь без энергоносителей и рынков сбыта своих прекрасных изделий лёгкой и дереообрабатывающей пр-сти, а Россия может быть самодостаточна, при национальной политике.

keeper писал(а):Как Вы относитесь к тому, что Истина всегда одна? Согласны ли Вы с этим утверждением, и не означает ли оно, что поведение конкретной страны (руководства, социальных групп) В КОНКРЕТНЫХ ГЛОБАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ может быть только одно. А следом за поведением и её политическое устройство - то есть монархия это, или некая управленческая структура, которую можно назвать как угодно - монархия, тоталитаризм, диктатура, и т.п. Каким образом должно эволюционировать сознание масс, эволюционировать управленческая структура, чтобы в стране победил идеальный политический строй (по-вашему - это монархия). Сколько нужно на это лет, и какими способами этому будут сопротивляться игроки глобальной политики (на мой взгляд это главный внешний фактор для построения любых значимых структур в любой стране)?

Серьёзные вопросы вы поднимаете. Давайте как-нибудь позже.

Истина у каждого своя и она рождается из своих индивидуальных понятий. Понятия - из морали и нравственности, а они у всех разные. Нравственность исходит из законов и религии, но в конечном итоге из любви к Богу.

Солоневич утверждает, что путь у каждой нации единственный и неповторимый и нет общих законов исторического гос. устройства. Конечно же, с этим можно поспорить и вы, вероятно, будете это делать.

В сегодняшних реалиях, без национального согласия, этот полит. строй, конституционная монархия, невозможен. Революция 1917 года, как отмечал Солоневич, - это революция прозападно настроенной интеллигенции. Это идеи Маркса и Энгельса, опора на опыт Вел. Французской революции и т.п. Рабочие на дорев. заводах, когда их агитировали большевики и речь доходила до критики царя, всегда освистывали агитаторов в этот миг: "Царя не замай!" :evil: Среди белых армий был полный разброд и они не имели общей картины будущего полит.устройства России. Реставрацию монархии декларировали очень не многие. Насколько мне известно, лишь Дитерихс на Дальнем Востоке. И Троцкий признавал, что, если бы в гражданскую белогвардейцы выдвинули бы в массы идею единого "народного царя", то они бы выиграли эту войну у красных. А так крестьянские и рабочие массы были ещё больше отчуждены от офицеров-дворян, аристократов, чем от большевистских комиссаров, в основном представлявших еврейское мелкокустарное сословие.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

#133 просто Соня » Пн, 6 июня 2011, 12:45

А КГБшник Арсен Мартиросян. - это же конспирология чистой воды.
Вы мне еще на Фоменко или на Мухина предложите тратить свою жизнь молодую.
Или вот еще что предлагается:
Сталиниада (комплект из 114 книг)
вот пусть те, кто не способен видеть реальность и адекватно отвечать на вызов нашего времени, читает свое историческое фэнтази, - на всю жизнь хватит.

Да и потом это видимо какой-то анонимный ФСБшный проект: пять толстых книг нашлепал в 2008 году.
А вот
«100 мифов о Берии»
Вдохновитель репрессий или талантливый организатор?
может и почитаю. Даже Берии было очевидно, что сталинизм - это в лучшем случае - тупик, в худшем - пропасть. Он мог бы стать реформатором системы, в отличие от малосильноумного Хрущева.
Хоть понятно, что от Мартиросяна правды о главе его ведомства ждать трудно.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#134 просто Соня » Пн, 6 июня 2011, 12:50

аааааа - вот и отзывы на его творения; видно, интуиция меня не подвела:
"российский историк Арсен Беникович Мартиросян" - O_o
мои тапки весело смеются...
К сведению читателей данного опуса - историками называют людей, получивших специальное историческое (военно-историческое) образование, имеющих научное звание и степень (к.и.н, д.и.н.), работающих (необязательно на постоянной ставке) в том или ином НАУЧНОМ учреждении (ИВИ РАН, ИРИ РАН, РГГУ). И - last but not least - являющихся авторами монографий или публикаций, имеющих "ненулевой" индекс цитирования в других отечественных и зарубежных НАУЧНЫХ изданиях.
Гражданин Мартиросян не удовлетворяет ни одному из вышеупомянутых критериев. Вот его "историческое образование": в прошлом сотрудник внешней разведки СССР, полковник КГБ Арсен Беникович Мартиросян. Никаких научных степеней "полковник" не имеет; никто из историков, изучающих период Второй Мировой войны, не цитирует и не обращает ни малейшего внимания на опусы этого фрика (что бы он о себе ни возомнил).
Вывод: Мартиросян - банальный псевдоисторик, идеологизированный "пропагандист" и демагог с клиническо-конспирологическим синдромом. Обсуждать его маразматические "тексты" - унижать свой собственный разум.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#135 keeper » Пн, 6 июня 2011, 13:00

Монархист писал(а):Опыт СССР, а также китайских, японских империй средневековья доказал, что Российская Империя на 1/6 части суши может быть самодостаточна
.
Верно. И самый современный деятель, который показал это на практике, был Сталин. Видимо, нужно было быть агентом Гитлера, чтобы показать это на практике.

Истина у каждого своя и она рождается из своих индивидуальных понятий. Понятия - из морали и нравственности, а они у всех разные.

Нечто "своё", как Истина, которая у каждого своя, при взаимодействии начинает соприкасаться границами, которые, отграничивая нечто одно, отличное от другого (у каждого своё), вступают в конфликт. Значит логически конфликт Истин, происходящий из Истины, есть Истина, ведь не может же из Истины происходить Ложь. Как это так - конфликт есть Истина? Я считаю, что Истина - одна. И только это утверждение не приводит к конфликту, а приводит к любви. Нужно просто её искать.

Рассуждения об Истине я привёл вот с какой целью. С управленческой точки зрения существует единственный наилучший (истинный) путь к достижению целей страны, целей народа. Просто его сложно увидеть из-за различного информационно-энергетического состояния носителей идей развития. И я хочу сказать, что путь к Народной монархии, позиционируемой как идеальное конечное состояние социальной организации нашего народа, может лежать через такие невероятные перипетии, через такие промежуточные этапы, которые обязательно должны учитывать фактор глобальной политики глобальных игроков, а значит должны иметь способ отстройки от глобальной политики. Есть ли примеры в современной истории хоть одной страны, осуществившей хотя бы попытку отстройки от глобальной политики?
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

#136 keeper » Пн, 6 июня 2011, 13:08

просто Соня писал(а):аааааа - вот и отзывы на его творения; видно, интуиция меня не подвела:
Соня, я честно попытался найти фильм, который Вы мне порекомендовали, и увидел также отзывы на этот фильм. Моей первой мыслью было тут же ответить Вам этими отзывами, поскольку они удобны для подтверждения моей точки зрения, но тут же подумал, что такой способ ведения диалога - НИЧТОЖЕН. Я решил лучше, когда посмотрю фильм, взять из него конкретный факт, и опровергнуть его конкретными аргументами, также, как я взял из книги Мартиросяна конкретные факты, против которых Вы ничего не сказали. Хотел даже попросить, чтобы Вы поступили симметрично - взяли бы факты из этого фильма, и попросили меня их прокомментировать. Но Вы пошли по тому лёгкому и соблазнительному пути, по которому я против Вас не пошёл.
В какой-то теме несколько месяцев назад свою интуицию показали другие женщины этого форума. Они сказали "почему-то Соня Хабинская нас раздражает". Вот их интуиция их не подвела, а Ваша интуиция заставила Вас совершить в мой адрес неприличный поступок. Я думаю, что это не интуиция, это большая глупость. Ведь Вам известно, что отзывы на различных авторов бывают диаметрально противоположными, и отзывы могут быть использованы в нашем диалоге только в том случае, если они содержат факты и аргументированную точку зрения.
Будьте здоровы, Соня!
Я даже рад, что раньше времени увидел, что Ваши рекомендации по поводу 96(!!!!)-серийного фильма не стоит выполнять, можно просто тупо (ТУПО, именно ТУПО) начать бодаться отзывами!
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

#137 просто Соня » Пн, 6 июня 2011, 13:16

keeper писал(а):взял из книги Мартиросяна конкретные факты
А факты у него общеизвестные; "оригинальна" только его их трактовка и перевертывание.
Так можно о чем угодно дискутировать сколько угодно.

А фильм стоит посмотреть, хотя бы первый десяток серий.
я вот сама пока что только кончаю 42-й год. :smile:
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#138 seamanSPB » Пн, 6 июня 2011, 16:03

keeper писал(а):keeper
мы диалога с агентом не дождемся НИКОГДА.Не для того она сидит в сети,
она наводит тень на плетень,и сорит мозги, не читающих и мало знающих или вообще не знающих истории.
тратить время на дискуссию-ну уж нет.Только обильное полиание грязью и мутной водой вот за ,что ей платят хозяева.
просто Соня писал(а):На все ваши вопросы ответ можно найти в эпохальном документальном сериале
как она попыталась вас вывести из строя.Не мешать ей делать свое подрывное дело.96 серий по полтора часа :-D :-D :-D не зря вас там учат мозги пудрить людям ваших школах.
Монархист писал(а):Ибо не могут солдаты воевать вопреки приказам своих командиров
А командиры вышестоящего командира. А Сталин верховный главнокомандующий. Он отвечает за все принятые ИМ решения.И победы армии его победы.поражения его поражения.И вы прекрасно это понимаете. не надо вилять.
Монархист писал(а):Жукова, Рокоссовского, Конева, Ватутина, Ерёменко и др. великих генералов ВОв, а благодаря.
Вот именно.Благодаря Сталину их полководческие таланты и ими разработанные операции.свершились во славу нашей страны и родины.
Монархист писал(а):Я не историк ВОв, больше интересуюсь до 1917 года,
чтоб разбираться в истории не нужно быть историком.Не всегда вам открыто напишут, что мол англия, гитлера привела к власти и заставила напасть на СССР.Вам такого не напишут.Хотя это и есть настоящая правда. Вам нигде не скажут Что Троцкий агент англосакцев,и что ленин, об этом прекрасно знал.
Вы ждете таких откровений историков.
Вот недавно историки сказали,что Распутина убила английская разведка.Скажите пожалуйста какая угроза исходила от деревенского мужика Англии?
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#139 keeper » Пн, 6 июня 2011, 17:49

seamanSPB писал(а): мы диалога с агентом не дождемся НИКОГДА.Не для того она сидит в сети,
Но иногда по приколу повыявлять! :) Я практикуюсь в выявлении. Заодно и другим может станет более ясно :) Я же так и сказал (ещё раз подчеркну):
Соня, а Вы сравнивали этот Ваш анонимный текст с книгой Арсена Мартиросяна "Трагедия 22 июня 1941 года"? Конечно не сравнивали. Но я это и не Вам сообщаю, а как контраргумент для читающих данную тему, поскольку троллю, не идущему на диалог, бесполезно что-то сообщать. Я даже знаю, что после моего поста Вы просто нафигачите своих постов, чтобы мой пост стало не видно.
Вот оно всё и подтвердилось.
А заодно я перешёл на личности, чтобы проверить её самообладание. Тут одно из двух - или у неё супер-самообладание, или она просто "на работе". Поскольку недостаток разума едва ли позволяет ей иметь такое самообладание, то единственный вывод - человек "на работе", а мы - её клиенты, выходки которых она должна терпеть, поскольку она "на работе". Некоторым, возможно, это понимание поможет разобраться, что дело в действительности серьёзнее, чем просто демократия :) Правда, некоторые товарищи, падкие на женщин и на их фотографии (вы не видели, как она себя демонстрировала?) приняли это за ум. Я ещё собирался дать оценку её огразмам (типа предсказать, есть они у неё, есть время от времени, или совсем отсутствуют) исходя из свойств её разума, просвечиваемое через её рассуждения, чтобы проверить, настолько ли она "на работе". Да думаю, уже и так всё ясно :) (хотя пока ещё совсем неочевидно, действительно ли это вообще дама, а то может и не один человек работает, а целый офис :) )
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

#140 seamanSPB » Пн, 6 июня 2011, 18:12

keeper писал(а):а то может и не один человек работает, а целый офис )
Похоже на офис.Полагаю Лора сидит за соседним столом :-D или за одним столом. :wink:
keeper писал(а):Я же так и сказал (ещё раз подчеркну):
я помню.Я цитировал часть. :smile:
keeper писал(а):Некоторым, возможно, это понимание поможет разобраться, что дело в действительности серьёзнее, чем просто демократия
бум надеяться! мы им немного видимо мешаем :-D несколько раз потихому акцентировали внимание.шли бы вы на страницу тигрицы.но не нам типа решать :-D
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron