Сталин — "нравственное чудовище".9

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вс, 9 января 2011, 11:58

///Восстановить уважение к Сталину — значит установить около нашего знамени нравственное чудовище.///
Г. Померанц

Должно осуждать эпоху гонений уже за то, что это была эпоха гонений". В сталинскую эху погибло столько святых, сколько никогда до этого в российской истории. Христианин не может быть сталинистом.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная


#101 Монархист » Пт, 4 марта 2011, 20:16

Delia писал(а):да причем тут поэзия, очнитесь уже, блин((((

детей иногда трахают в анус, а Вы со своей поэзией тут носитесь... имейте мужество быть реалистом, а не монархистом...

Так потому это происходит, что забыли Бога и живём животными страстями. :smile:

А что бы вы хотели в идеале, чтоб я взял карабин, отслеживал и отстреливал педофилов до победного конца?

Когда-то в начале 90-х я был знаком с одним батюшкой, также по убеждениям монархистом, и я задал ему вопрос:
-Всё летит в тартарары. Большевики отделили Украину от России, Государь больше не вернётся, нравственность растоптана (тогда я не знал, что нравственность начинала растаптываться ещё Православной церковью с XIX века). Что делать?

На чтО он ответил:
-Нужно встречаться и разговаривать о возрождении Российской Империи, о любви к Богу. Это всё, что мы можем сделать.

Вот я и разговариваю с Соней.... :angel: :wub:
Delia, у вас свой кармический путь - вы помогаете страждущим материально. :rose:
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

#102 просто Соня » Пт, 4 марта 2011, 23:22

Delia писал(а):ну не в монастырь же в миру Вы себя готовите
Именно так. Мы, небольшая групка единомышлениц, называем себя полушутливо "монашки в миру".
Уточнять не к чему, и каждая из нас понимает это по-своему.
я не сторонница скоропалительных браков. С самого начала договорились пожениться к 30,
но обсуждать это не хотелось бы.
Следующий союз будет еще более зрелым и прочным.
Или его не будет вовсе.
Главное: не искать мужчину и не ждать его.
Если гормоны зашкаливают, - значит ослабла духовная жизнь.
(С той же целью монахи голдали и носили вериги: для напоминания о молитве).
Мы - невесты Христовы, но со временем Он подберет нам и мужа. Или нет.
Можно больше это не обсуждать?
Каждый сходит с ума по-своему.
Наш вариант (установка либо на необычайно прочные и глубокие отношения, либо ничего) не страннее прочих.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#103 Delia » Вс, 6 марта 2011, 0:38

я не сторонница скоропалительных браков. С самого начала договорились пожениться к 30

раньше такой же была. Соня, это ужасно. лучше развестись и не жалеть, чего Вы, видимо, боитесь, раз уж пойдете, судя по Вам, венчаться, чем сидеть и присматриваться - получится или нет...

Боже мой, неужели Вам никогда от любви, влюбленности, неважно, крышу не сносило? Или Вы так боялись?...
как можно просчитывать, любя всем сердцем, горячо, будет ли "следующий союз еще более зрелым и прочным"... блин...

и да,и нет Вашим словам есть в книге Генрика Сенкевича Quo vadis - думаю, Вы её читали.

Там была такая чудесная Лигия Калина.

И она привела Виницию-таки к христианству. Вернее, Христос привел.

Только что было бы, реши она, что он ей не подходит, и ей нужен более зрелый и прочный союз? Удались она от своей души?

блин, ну как можно в таком вопросе выгадывать, пусть даже на таком высоком уровне????
Delia

#104 Delia » Вс, 6 марта 2011, 0:46

Монархист писал(а):
Delia писал(а):да причем тут поэзия, очнитесь уже, блин((((

детей иногда трахают в анус, а Вы со своей поэзией тут носитесь... имейте мужество быть реалистом, а не монархистом...

Так потому это происходит, что забыли Бога и живём животными страстями. :smile:

А что бы вы хотели в идеале, чтоб я взял карабин, отслеживал и отстреливал педофилов до победного конца?

Когда-то в начале 90-х я был знаком с одним батюшкой, также по убеждениям монархистом, и я задал ему вопрос:
-Всё летит в тартарары. Большевики отделили Украину от России, Государь больше не вернётся, нравственность растоптана (тогда я не знал, что нравственность начинала растаптываться ещё Православной церковью с XIX века). Что делать?

На чтО он ответил:
-Нужно встречаться и разговаривать о возрождении Российской Империи, о любви к Богу. Это всё, что мы можем сделать.

Вот я и разговариваю с Соней.... :angel: :wub:
Delia, у вас свой кармический путь - вы помогаете страждущим материально. :rose:

после умильным слов "помогаете страждущим материально" и "кармический путь" мне захотелось резко сблевать...(((
помимо того, что это как насмешка, Вы использовали выражение "кармический путь". с Православием оно не вяжется. Наверное, решили мне как-то донести?))

не отслеживать предлагала. не надо язвить.
Вы весь в запах книгах, листе страниц и тончайшей тоске по прошлому.

бодритесь. что-то типа того.

яснее не скажу.
Delia

#105 Delia » Вс, 6 марта 2011, 1:23

бодритесь - это императивная форма глагола была.
Delia

#106 просто Соня » Вс, 6 марта 2011, 9:06

Любовь зла, полюбишь и цветаевского Молодца.
Такая любовь в православии называется не любовью, а пристрастием.
Хорошо, чтобы крышу сносило так, чтоб видно было небо.

У Цветаевой есть три вида любви, три огня:
огнь ал, огнь синь и огнь бел.


***
Чистое пламя без дыма.
Смерть поглотившее пламя.
Взмыли крыла серафима
Огненными языками.

Зов отдаленного рога:
В путь, если сердце окрепло!
О, обжигаемый Богом
И восстающий из пепла!

И замирающий в гимне,
В вечном легчайшем паренье...
Что ты увидел, скажи мне,
Там, где кончается зренье?

/миркина/

Образ любви - образ Данаи:

Даная (Рембрандта)

Я думала, что я одна.
Была такая тишина,
Была такая пустота,
Что я встревожилась. Черта
Перейдена. Предел затишья. -
Полным-полно. И даже - слишком.
Я думала, что я одна.
И вдруг увидела: нет дна
У комнаты. И в каждой вещи
Как бы присутствует, трепещет
Что? Отблеск взгляда или крыл?

Кто вещи все заворожил
Так, что они полны значенья?
Как будто все они - лишь тени
Того, кто в этой тишине
Стоит... нет, движется ко мне...

О, погоди, постой!.. Нет силы...
Я о Тебе всю жизнь молила,
Не зная, кто Ты. И сейчас
Не знаю - ни лица, ни глаз.

Ты не виденье. - Средь видений
Живем. Все видимое - тени
Неведомого. В Нем же нет
Ни тени. Он и есть сам свет.
Ты здесь?! О, Господи, за что мне?!
О самой одинокой вспомнил...
О самой незаметной... Я
Не приготовилась... Но, Боже,
Мой чаемый, любовь моя,
Ты в душу, Ты в глубины вхожий,
Ты, нарастающий, как вал,
Ты увидал, Ты отгадал?!

Неведомый... Сквозной... небесный,
Ты ощутимей всех телесных.
Никто? Но можно ли зачать
От никого?
А я ведь мать
Неведомого...

/миркина/

А вот самое ее любимое: тут есть все, о чем вы говорите, но все же по-другому.

ДАНАЯ

Вся эта комната пуста,
Чтоб Ты ее заполнил сразу...
Ловлю твой вздох, не видя рта,
И пью твой взгляд, не видя глаза.

Так жарко там, в груди моей,
Такая нежность, глубь такая!..
Зачем свидетельство очей,
Когда Ты внутрь души втекаешь?

Такая тишь втекает в дом,
Что слышен каждый всплеск небесный,
Как будто постлан мир ковром
Перед стопою бестелесной

Твоею, Свет. Иди... Иди...
Ты -- господин всего, Ты вправе.
Твой каждый шаг в моей груди
По солнцу новому оставит.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#107 лора25 » Пт, 1 апреля 2011, 19:01

Хочу продолжить эту тему.
напоминаю об известном открытом письме Сталину от
Федора Раскольникова
Открытое письмо Сталину - Я правду о тебе порасскажу такую,
Что хуже всякой лжи...

Сталин, вы объявили меня «вне закона». Этим актом вы уравняли меня в правах – точнее, в бесправии – со всеми советскими гражданами, которые под вашим владычеством живут вне закона.
http://scepsis.ru/library/id_446.html
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#108 лора25 » Ср, 13 апреля 2011, 22:25

лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#109 Nilstear » Чт, 14 апреля 2011, 19:38

Что-то надрыва многовато в вашем фильме, лора25... Пережато :no:
Был продналог, было выгребание "излишков", были и заградотряды.
Был "загон" народа колхоз. Но в детей чекисты не стреляли. Враньё.

Евросоюзные "правозащитники" с подачи "несчастных" литовцев с латышами, празднующих юбилеи формирования национальных дивизий SS, теперь всё что угодно снимут с высокой целью повесить всех дохлых собак на мёртвого Сталина. А ссылка от Nevermind в соседней теме мне показалась интересной. Потому что там скучное, но профессиональное исследование. Без надрыва и разрывания знамени свободы на впалой груди :smile:
Nilstear

#110 Holger » Чт, 14 апреля 2011, 19:46

Nilstear, как-то профессиональность исследования плохо сочетается с ругательствами типа журналюга, мошенники, идиоты, демшиза - это только на первой странице. Я глянул и дальше читать не стал.
Holger

#111 Nilstear » Чт, 14 апреля 2011, 19:55

Holger писал(а):Nilstear, как-то профессиональность исследования плохо сочетается с ругательствами типа журналюга, мошенники, идиоты, демшиза - это только на первой странице.
Нормально сочетается: люди не обязанны быть безэмоциональными.
Автор как думает, так и написал. У него есть основания так думать.
Holger писал(а):Я глянул и дальше читать не стал.
А вот это - совершенно напрасно. Советую почитать.
Nilstear

#112 лора25 » Пт, 15 апреля 2011, 0:21

Nilstear,
А я прочитала.
Кстати, огромная заслуга в борьбе с эрготизмом, разработки мер защиты, внедрению и санитарному просвещению крестьянского и всеобщему внедрению современной техники сельского хозяйства принадлежит Сталину и его управленческой команде
.

Во оказывается как! он "спасителем " был...

Я знаю , что всегда в обществе найдётся 10-15% людей , не адкватных , котрые могут поверить тому , что там написано и восхваляющие личность тирана .
Ну хорошо , автор пишет о фальсификации фотографий и подсчёта умерших , но почему я должна ему верить , когда на самом деле моё мнение сложилось не на просмотре фильмов и фотографий , вылаженных в интернете , которые действительно могут быть взяты откуда угодно , как и данные , приведённые в этой статье , а на основании рассказов очевидцев , и именно на основании этого я верю и этому фильму , и Померанцу , а неизвестному мне автру этого "исследования" .
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#113 лора25 » Пт, 15 апреля 2011, 0:37

для нагдлядности ...
http://www.gulag.ipvnews.org/article20061131.php

ПРИКАЗ
Государственного Политического Управления УССР
№ 536

5 ноября 1933 года г. Харьков.

О XVI Годовщине Октября

Товарищи Чекисты, бойцы и командиры войск ОГПУ!
XVI-ю годовщину пролетарской революции мы празднуем в обстановке грандиозных побед социализма в стране Советов.
Под руководством партии Ленина, любимого вождя партии и мирового пролетариата тов. Сталина – победоносно завершена первая пятилетка.
Дальнейшими победами на фронте развернутого наступления социализма отмечен первый год второй пятилетки.
В строй вступили новые гиганты индустрии – Челябинский тракторный, Уралмаш и др. Одержаны огромные успехи на фронте культурной революции, в деле овладения техникой.
На невиданный уровень поднята в этом году сила и могущество колхозного строя. Укреплена обороноспособность страны. Нанесен серьезнейший удар по остаткам паразитических классов и особенно кулачества, ликвидированного как класс.
Эти победы рабочего класса, при развале экономики капиталистических стран и не бывалом росте в них голода и нищеты «есть факт, наиболее выдающийся в современной истории».
Сегодня, когда в капиталистическом мире, раздираемом кризисом, тухнут домны, останавливаются конвееры, уничтожаются миллионы тонн хлеба, кофе, хлопка, когда миллионы крестьян эксплоатацией и кризисом обречены на голодную смерть, а на улицах городов, на деревенских проселках бродят миллионы безработных рабочих, миллионы разоренных крестьян – сегодня на наших победных знаменах горят имена сотен новых заводов, вновь задутых домен, на социалистических полях, колхозных полях СССР – ударники-колхозники крепят большевистские, колхозы, идут уверенным и твердым шагом к новой, зажиточной культурной жизни.
Раздираемый кризисом капиталистический мир ищет выхода в новых войнах и готовит прежде всего интервенцию против СССР. Все более обнажается варварская диктатура фашизма, усиливаются террор и преследования мирового пролетарского движения.
Шестнадцатый октябрь встречает СССР, с твердой уверенностью, что нет той силы, которая могла бы победить страну социализма, ее Красную Армию, оснащенную новой социалистической техникой.
Товарищи чекисты, командиры и бойцы Войск ОГПУ!
Органы ЧК-ГПУ на протяжении всей великой истории Октября оставались вернейшим стражем диктатуры пролетариата, крепчайшим отрядом ВКП (б), сплоченным вокруг Ленинского ЦК и Коллегии ОГПУ.
Великий юбилей октября должен еще более поднять энтузиазм и пафос борьбы каждого чекиста, бойца на том участке работы, который ему поручен партией и правительством.
Храня и впредь все славные тенденции, переданные нам нашим учителем и вождем Феликсом Дзержинским, спаянные железной дисциплиной, доводя до совершенства нашу чекистскую, боевую технику, вооружаясь Марксо-Ленинской-Сталинской теорией – будем готовы к защите Пролетарского Отечества и к борьбе со всякими проявлениями разбитого, но не добитого классового врага, к борьбе за бесклассовое социалистическое общество.
Пламенный большевистский, чекистский привет, верному испытанному стражу завоеваний Октября – чекистам, бойцам войск ГПУ Украины!

Да здравствует Великая Годовщина Октября!

Да здравствует мировая пролетарская революция!

Под знаменем ВКП(б) и ее Ленинского ЦК, под руководством любимого вождя тов. Сталина – вперед к новым победам и достижениям!

Зам. Председателя Государственного Политического Управления УССР Карлсон
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#114 Монархист » Пт, 15 апреля 2011, 1:10

Я ж говорю, выстреливание цитатами кого-то (Миронина какого-то, Бушкова, Мухина, Вассермана...) - это для тех, кто не сталкивался с воспоминаниями о голоде своих дедов и прадедов. В Украине эти воспоминания - о заградотрядах, об опухавших родственниках, о стрельбе чекистов по голодающим детям в полях по закону "о колосках" от 7 августа 1932 года, о том, как в Хмельницкой области украинцы с польского берега Збруча в голод на плотах отправляли муку и хлеб, а чекисты её топили и не давали голодающим её получить - они живы и переданы потомкам. Даже на Восточной Украине молодёжь медленно делает выбор в сторону украинского национализма. Куда гуманнее для украинцев был Бандера, чем Сталин.

Сама по себе социалистическая идея обобществления средств производства и отрицания частной собственности пришла в Россию из Европы: Карл Маркс, Энгельс, Фурье, Сартр. Её насадила оторванная от народа русская интеллигенция, смотревшая куда-то - на Вел. Французскую революцию.

Сейчас читаю Ивана Солоневича и он, также, как и С.Н.Лазарев беспощадно критикует русскую литературу XIX века, к-я привела в конечном итоге к 1917 году:
Лев Толстой, разочарованный крепостник, с одной стороны, рисовал быт русской знати, окрашенный в цвета розовой идеализации этого быта, и с другой - отражал чувство обречённости родного писателю слоя. Ф.Достоевский - быт деклассированного и озлобленного разночинца, окрашенный в тона писательской эпилепсии. А.Чехов - быт мелкой интеллигенции туберкулёзного происхождения. М.Горький - социал-демократического босяка. Л.Андреев - просто свои алкогольные кошмары. Алкогольные кошмары Эдгара По никто не принимает за выражение североамериканского духа, как никто не принимает байроновский пессимизм за выражение великобританской идеи. Безуховы и Болконские могли быть. Каратаевых и Свидригайловых быть не могло. Плюшкины могли быть, как могли быть и Обломовы, но ни один из героев никак не характеризует национальной психологии русского народа.
Не Обломовы, а Дежневы, не Плюшкины, а Минины, не Колупаевы, а Строгановы, не "непротивление злу", а Суворовы....

Группа /социал-демократы/, наиболее "убеждённая" в своей правоте и наиболее способная к проявлению крайнего насилия над любой волей и любыми интересами народа. Психологически это тип людей, которые шли на смерть, чтобы во имя "освобождения народа" убить Царя-Освободителя.
Её социальный состав - от князей и миллионеров (Кропоткин, Гоц, Бухарин) до профессиональных уголовников (Котовский, Камо, Сталин). По самому своему существу эта группа должна была бы быть объектом психиатрии.

Сталин уничтожил в русском народе традиции предпринимательства и деловой инициативы, тем самым открыв дорогу после падения СССР в бизнесе еврейскому олигархату. И его верные соратники - это и Берия, и председатель Союза воинствующих безбожников Ярославский-Губельман, Мехлис, Каганович.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

#115 Nilstear » Пт, 15 апреля 2011, 8:54

лора25 писал(а):Во оказывается как! он "спасителем " был...
Вы выбрали самую малозначительную цитату. Однако вы считаете, что все люди, как Holger, поддавшись первому впечатлению или прочитав вашу цитату поддадутся минутному порыву и "дальше читать не будут"? :wink: Я даже напрягаться не буду и цитировать значащие куски исследования причин "мора без голода" - пусть те, кто хочет разобраться пойдут и почитают сами.
лора25 писал(а):Я знаю , что всегда в обществе найдётся 10-15% людей , не адкватных , котрые могут поверить тому , что там написано и восхваляющие личность тирана .
Подаю жалобу на ваше сообщение: вы считаете меня входящим в группу процента "людей неадекватных", т.е. по простецки - придурков. Что же вы с придурком спорите в авторской теме про идеи экономического правления? :smile: Ваши доводы с позиции человека "адекватного" (каковой вы, разумеется, считаете себя) там выглядят более чем бледно.
Спойлер
Там становится очевидно, что вы, любезнейшая лора25, стабильно не владеете материалом, который пытаетесь отстаивать как "истину в последней инстанции"...

Поверить тому, что написанно в исследовании Миронина можно. Потому что там не вопли человека ангажированного, примыкающего к "стороне фронта", а повторяю, профессиональный агрономическо-эпидемиологический разбор архивной документации.
лора25 писал(а):Ну хорошо , автор пишет о фальсификации фотографий и подсчёта умерших , но почему я должна ему верить , когда на самом деле моё мнение сложилось не на просмотре фильмов и фотографий , вылаженных в интернете , которые действительно могут быть взяты откуда угодно , как и данные , приведённые в этой статье , а на основании рассказов очевидцев , и именно на основании этого я верю и этому фильму , и Померанцу ,
А Г.Померанц вам известен? :huh: Вот у меня источник Померанц не вызывает по поднятому вопросу никакого доверия, потому что он во-первых не специалист, а публицист, а во-вторых - ни разу не свидетель тех событий.
Во время "Голодомора" - 1933 г. Григорий Померанц преспокойно жил в Москве, о диссидентской деятельности не помышляя даже в страшном сне:
Родился 13 марта 1918 года в Вильно (ныне Вильнюс, Литва). Семья в 20-х годах выехала в СССР. Проживала в Москве
В 1940 году окончил ИФЛИ
. В 1940/41-м учебном году, читал лекции в Тульском педагогическом институте.
...
Образование источника Померанц. Г.С. не позволяет судить о внеклассовых причинах голода, урожая или причинах эпидемий.
До войны закончил, как уже сказанно сталинский ИФЛИ. В войну: трофейная комманда, комсорг, литсотрудник дивизонной газеты. После войны:
Демобилизовавшись в декабре 1945 года Г. С. Померанц возвращается в Москву, где работает в «Союзпечати».
И после этого до настоящего момента исключительно философско-религиозная деятельность :ugu:
Nilstear

#116 лора25 » Пт, 15 апреля 2011, 14:49

Nilstear писал(а):Ваши доводы с позиции человека "адекватного" (каковой вы, разумеется, считаете себя) там выглядят более чем бледно.
Оценку мне ставите? сама знаю , что не блещу...но и цели у меня нет такой . Какая есть , и как знаю и понимаю...
Вы зря жалобу на меня подаёте , вот вас именно я не включаю в неадекватные, но мне кажется , что вам доброты , или душевности какой-то не достаёт , ну так , только по вашим опусам , а пишите вы очень разумно .Вообще -то это чисто моё мнение , что , люди , котрые оправдывают и забеливают преступления Сталина , лишены сострадания. Надеюсь , вы меня тапками не забрасаете ?

Монархист , я тоже сталкивалась с воспоминаниями очевидцев , и тоже слышала , как за колоски детей расстреливали. Вы правы , Это не враньё к сожалению , а статья эта заказная , ссылки взяты из источников фальсифицированных , как например "известия" или " правда" и т.д. Историю можно переделать , но только очевидцы знали то , что было на самом деле.
Нилстар , а что вы бы хотели , чтобы Померанц при Сталине открыто против него выступал? Можно-ли вообще человека в этом обвинять? поэтому я и говорю об отсутсвии сострадания .
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#117 Nilstear » Пт, 15 апреля 2011, 19:22

лора25 писал(а):Оценку мне ставите? сама знаю , что не блещу... но и цели у меня нет такой . Какая есть , и как знаю и понимаю...
Блистать иль не блистать - в ваших руках. Чужая душа - загадка, да я в неё и не лезу.
От вас пока я вижу только плевки в сторону лично Иосифа Сталина: он злодеистей всех злодеев.
Этой позицией вы зеркально повторяете позицию tigrizia. Но она, хотя бы, пытается ссылки приводить...
лора25 писал(а):мне кажется , что вам доброты , или душевности какой-то не достаёт
Там, где душевность уместна, там вы её не замечаете... А может и недостаёт. Да только я не смешиваю направления.
Тут везде душевных штампов избыток: одно название этой темы чего стоит :wink:
Нравственность это производная социальных убеждений. Чудовищность субъективна.
лора25 писал(а):чисто моё мнение , что , люди , котрые оправдывают и забеливают преступления Сталина , лишены сострадания.
Сострадание к кому? That is the question (c).
лора25 писал(а):тоже слышала , как за колоски детей расстреливали. Вы правы , Это не враньё к сожалению , а статья эта заказная , ссылки взяты из источников фальсифицированных , как например "известия" или " правда" и т.д. Историю можно переделать , но только очевидцы знали то , что было на самом деле.
Не совсем понял что вы хотели сказать. Имхо где-то слово "не" выпало, но вы слышали о расстреле за воровство в поле от кого? От тех кто стрелял или от тех у кого детей застрелили? Тут ещё есть момент, о котором вы вряд ли слышали: по закону 1935 г. совершеннолетними (по некоторым преступлениям) считались лица, достигшие 12-летнего возраста. И отголоски этого закона сохранялись вплоть до начала 80-х...
Застреленные в поле заградотрядами могли быть хоть пятилетние. Кстати, это право стрелять на поражение при охране ценного имущества тоже сохранялось в течении всего социализма. Не буду приводить примеров из жизни (не могу и не хочу их подтверждать документально), но простая ВОХРа, бывало, ранила и убивала малолетних при попытках воровства со складов. И не только в соцлагере.
*
лора25 писал(а):а что вы бы хотели , чтобы Померанц при Сталине открыто против него выступал?
Экую чушь вы мне приписываете :aiai:
Я писал о том, что не Померанцу судить: он никаким боком не специалист в агрономических вопросах.
Кроме того Г. Померанц долго-долго жил и философствовал в публицистике после смерти Сталина в 1953 г.
Nilstear

#118 лора25 » Пт, 15 апреля 2011, 20:32

Nilstear писал(а):по закону 1935 г. совершеннолетними (по некоторым преступлениям) считались лица, достигшие 12-летнего возраста. И отголоски этого закона сохранялись вплоть до начала 80-х...
Застреленные в поле заградотрядами могли быть хоть пятилетние. Кстати, это право стрелять на поражение при охране ценного имущества тоже сохранялось в течении всего социализма.

ну вот , сами - же и подтверждаете .Извините , я высказываю своё мнение , а не плююсь.
Померанц себя специалистом в агрономических вопросах не представляет , он рассказывает , как очевидец о тех событиях и со слов очевидцев , когда он начал это делать , это его дело , не стоит человека осуждать за то , что он не был дессидентом , тем более , что вы и не знаете , чем о занимался , что тогда писал , но то , что я прочитала , выставленное Соней , мне понравилось , хотя та-же Тигриция назвала это ахинеей , а её ссылки , которые она даёт , чистая пропаганда и отголоски защитников преступного режима , кстати , в её ролике оч хорошо прослеживается связь между сталинизмом и той деградацией общества , которая происходит сегодня , ведь это плоды тоталитарной системы , которую внедрил Сталин , раздавив личность , так и хочется сказать: " коровы и быки ; до чего вас довели большевики" - А.С. Вольпин-Есенин (сын Сергея Есенина)
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

#119 Nilstear » Пт, 15 апреля 2011, 21:08

лора25 писал(а):Померанц себя специалистом в агрономических вопросах не представляет , он рассказывает , как очевидец о тех событиях и со слов очевидцев
Oh, mein Gott! Хотели чувств? Пожалуйста!
лора25!
Вы понимаете значение слова "очевидец"? Очевидец это свидетель, который видел воочию, очами своими, присутствовал при описываемом им событии. Григорий Померанц 100%-но не "очевидец" событий 1932-1933 гг. на Украине. Его образование не позволяет судить о причинах смертей украинцев во время т.н. "Голодомора". Все его данные и интерпретации базируются на его собственном видении того, о чём он вызвался рассказывать.
лора25 писал(а):тем более , что вы и не знаете , чем о занимался , что тогда писал , но то , что я прочитала , выставленное Соней , мне понравилось
Дык ведь погуглить можно... Вот смотрим, что и когда делал Григорий Померанц:
Работал преподавателем Тульского пед. ин-та (1940-41), в тресте Союзэнергомонтаж, киоскером “Союзпечати” (1946-49), учителем в сельской школе (1953-56), библиографом в отделе стран Азии и Африки ФБОН АН С ССР (с 1956)
Как видите, никаким диссиденством, кроме не самой неожиданной позиции относительно книги "Молодая Гвардия" не отмечен.
Не дождавшись демобилизации, Померанц стал бомбардировать командование заявлениями, в одном из которых написал, что не считает возможным пропагандировать "Молодую гвардию" А. Фадеева как малохудожественное сочинение.
Спойлер
Померанц не был особо героичен. Чтобы понять, почему "МГ" многие честные комсомольские работники отказывались пропагандировать надо знать детали этого спорного произведения.
По другим вопросам совесть не мучала. Далее:
После смерти Сталина летом 1953 года попал под амнистию. В Москве жить не разрешили, и три года Г. Померанц преподавал литературу в средней школе казацкой станицы Шкуринская Краснодарского края. В 1956 году был реабилитирован и вернулся в Москву.

В 1946 году Григорий Померанц женился на Мирре Зайдман, с которой был знаком до войны и переписывался, находясь в армии. После отправки в Каргопольлаг Мирра под разными предлогами не захотела навещать мужа, и после возвращения Померанца из лагеря их брак распался.

По возвращении в Москву Григорий Померанц устроился на работу библиографом сперва в Библиотеку иностранной литературы, а потом в Фундаментальную библиотеку общественных наук АН СССР (ФБОН) (ныне - Институт информации по общественным наукам РАН (ИНИОН)), где и проработал до пенсии.
ТОЧКА.
И вот, после выхода на пенсию появился диссидент и культуролог Г.С. Померанц.
Спойлер
Основные труды:
Неопубликованное. Франкфурт-на-Майне, “Посев”, 1972;
Открытость бездне. Этюды о Достоевском. Нью-Йорк, "Либерти",1989.
Печатался в эмигрантских изданиях: “Грани”, “Континент”, “Синтаксис”, “22”, “Страна и мир”.
Т.е. единственный труд, который можно назвать диссидентским в полном смысле этого слова это первое (подчёркнуто в цитате)

Основная работа Г. Померанца началась в "новой России", т.е. после прихода к власти демократов и урочного выхода на пенсию. И эта работа - издательское дело:
Издал книги: Открытость бездне. Встречи с Достоевским. М., "Совет. писатель", 1990; Выход из транса. М., "Юрист", 1995; Великие религии мира. М., "Рипол", 1995 (в соавторстве с З.А.Миркиной); Опыты философии и культурологии. М., 1995; Страстная односторонность и бесстрастие духа. М.-СПб, 1998 и др. Опубликовал мемуары: Записки гадкого утенка, Еще одна жизнь.
Живет в Москве.
http://antology.igrunov.ru/authors/pomerants/
В самиздате много чего ходило. В так называемых "списках". Солженицин тоже ходил "в списках".
*
лора25 писал(а):а её ссылки , которые она даёт , чистая пропаганда и отголоски защитников преступного режима
Но вы же вообще никаких не даёте. Сплошные чувства: мне нравится \ мне не нравится. Да ещё и с чудовищными сведениями почерпанутыми из агенства новостей ОБС.
лора25 писал(а):кстати , в её ролике оч хорошо прослеживается связь между сталинизмом и той деградацией общества , которая происходит сегодня , ведь это плоды тоталитарной системы
Что там "плоды тоталитарной системы"? Пьяные шалавы?
Да их в любой демократической стране - пруд пруди:
Спойлер
Nilstear

#120 лора25 » Сб, 16 апреля 2011, 8:07

Орлов А. Тайная история сталинских преступлений. СПб., 1991. С. 314—315).
В этой книге приводится два рассказа Паукер Карла Викторовича (янв. 1893, Львов, Австро-Венгрия - 14.8.1937, Москва), начальника личной охраны И. Сталина.

Краткое содержание этих рассказов. Это происходило в тех же местах, которые указываете Вы.

Первый рассказ.

Этой ночью Сталин проснулся оттого, что где-то поблизости выла собака. Встав с постели и подойдя к окну, он спросил: - «Что за собака там воет, спать не дает?» Охранники, дежурившие снаружи, отвечали, что это собака с соседней дачи.
- “Разыщите ее и пристрелите, она мешает мне спать!» - грубо приказал Сталин и захлопнул окно. Наутро он встал в хорошем настроении и принялся за завтрак, но за столом вспомнил о злополучной собаке и спросил старшего охранника:
- Пристрелили собаку?
- Собака ушла, Иосиф Виссарионович, - ответил охранник.
- Вы пристрелили собаку? - повторил Сталин.

Эта собака служила поводырем у слепого старика.

- Приказы даются для того, чтобы их выполнять, - заметил Сталин.
- Отведите собаку подальше и пристрелите ее!…
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron