Коан Достоевского

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 8 февраля 2011, 1:15

Христос вне истины и истина вне Христа

Христос вне истины и истина вне Христа, (на чем основана наша вера?)

ФМД пишет к Фонвизиной: "Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной".

Что он имел в виду?
Что это могло бы означать для вас?




Изображение
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная


#3 Дежанейров » Вт, 8 февраля 2011, 1:18

Видимо Достоевский воспринимал истину как нечто естественно-постигаемое.
Дежанейров

#4 escape » Вт, 8 февраля 2011, 6:08

Соня Хабинская писал(а):"Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной".
Достоевский, как и любой творец, богоборствуя, примерял на себя одёжки Христа(понятного по сути), забывая о Творце, который Истина и есть.
Достаточно вспомнить " Тварь я дрожащая или право имею? " :smile:
escape
Аватара
Сообщения: 2850
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
О себе: скво

#5 Обитель » Вт, 8 февраля 2011, 9:49

Достоевский пишет это, только что выйдя с каторги.
значит, что-то он там увидел в людях.
что не смог Христа и истину увидеть единым
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 16 лет 6 месяцев

#6 Водолей » Пт, 18 февраля 2011, 23:28

Что это могло бы означать для вас?
Христос принёс Истину,которая умом не постигается...Но и он за такой короткий срок эту истину простичь не смог бы.А это значит,что эту истину ему вложил НЕКТО(считается Бог)...
Вот и получается,что истина вне Христа...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#7 dinoelk » Пт, 18 февраля 2011, 23:38

Соня Хабинская писал(а):Что он имел в виду?
Достоевский говоря так:
Соня Хабинская писал(а):"Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной".
..имел виду, что истина "вне Христа" не сущестует, но если бы вдруг и так, то он, все равно выбрал бы Христа! :wub: :grin: Это если бы вдруг пришлось выбирать между этими неразлучными понятиями... :roll:

А кто понял, что такое может быть, то внимательно перечитайте слова Достоевского, приведенные Соней!.. :grin:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#8 ИраТрис » Сб, 19 февраля 2011, 0:02

понятно весьма ,Достоевский рулит :-D
ИраТрис

Re: Христос вне истины и истина вне Христа

#9 Maria » Сб, 19 февраля 2011, 0:14

Кто читал Достоевского, в особенности "Преступление и наказание" и легенду о "Великом инквизиторе", тому будут понятны эти слова. Тема прощения и любви в их христианском понимании - главный лейтмотив всех его произведений. Именно Христос сказал (Мф, Глава 5, стих 44):
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"
Достоевский был просто зачарован Христом. Розанов, Бердяев отмечали "исступлённую" любовь Достоевского к Христу с Его любовью и состраданию к человеку с его несовершенной природой. Отсюда понятно, что Достоевский предпочёл бы быть с Ним, нежели с "какой-то там" истиной. В общем-то эссе обоих не очень длинные. Можно их почитать и понять очень много о Достоевском, если не совсем получается это понять через его творчество.
Maria
Модератор
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5008
Темы: 14
Зарегистрирован: Чт, 28 декабря 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#10 ИраТрис » Сб, 19 февраля 2011, 0:22

Maria, ну не пошол мне Достоевский ,не понравился просто аслова то не Достоевского"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"
я до сих пор не могу понять как Достоевскому бабушку пришло в голову убить .
ИраТрис

#11 Водолей » Сб, 19 февраля 2011, 0:27

И всё-таки Истина вне Христа.Потому что существует КАРМА.А Христос после себя оставил неотработанное Зло-он явился одной из причин совершения Зла для распявшего его.Так что ему ещё придётся возвращаться.
А истину он действительно принёс-недаром он является "посланником".
Например такую,что Бог-есть Любовь.Т.е.нет личностного Бога,а есть то,к чему необходимо стремиться духовно совершенствуясь- к идеальной ЛЮБВИ,СПРАВЕДЛИВОСТИ,ДОБРУ.
Ну и конечно,"Возлюби ближнего своего".
Но для того,чтобы полюбить ближнего, надо,как минимум ,научиться это делать...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#12 ИраТрис » Сб, 19 февраля 2011, 0:30

Водолей, вот зараза :-D
ИраТрис

#13 Водолей » Сб, 19 февраля 2011, 0:38

Интересно у вас тут... :-D
Водолей, вот зараза
Это как понимать?
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#14 ИраТрис » Сб, 19 февраля 2011, 0:39

Водолей, вот как Водолей так и понимай :-D :wub:
ИраТрис

#15 Водолей » Сб, 19 февраля 2011, 0:43

Понятно..."Прости им,Господи,они не ведают,что творят"...Так?
Ведь именно в Водолее экзальтирует Нептун,ответственный за сострадание и милосердие к ближнему.
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#16 ИраТрис » Сб, 19 февраля 2011, 0:45

Водолей, ну да ещё :-D и датьможет не той водицы так из сострадания
ИраТрис

#17 Обитель » Сб, 19 февраля 2011, 8:41

Maria писал(а): нежели с "какой-то там" истиной
не думаю, что для Достоевского, истина какая то там. Истину (реальность), которую он видел в человеке (например в исповеди Ивана Карамазова, он выговаривает эти страхи), он деть никуда не мог. Человеческую крокодилью природу, как говорит Померанц.

..И не то странно, не то было бы дивно, что бог в самом деле существует, но то дивно, что такая мысль -- мысль о необходимости бога -- могла залезть в голову такому дикому и злому животному каков человек, до того она свята, до того она трогательна, до того премудра и до того она делает честь человеку...
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 16 лет 6 месяцев

#18 просто Соня » Сб, 19 февраля 2011, 14:30

dinoelk писал(а):Это если бы вдруг пришлось выбирать между этими неразлучными понятиями...
Это абсолютно адекватно и неоспоримо замечено. Спору нет. Такие испытания "очевидностью" есть и в русских (и не только) сказках.
Вопрос чуть шире.
На чем основана наша (ваша) вера?
На доказательствах с цитатами (весьма сомнительными для нехристиан), что на Нем сбылись все пророчества?
На Его чудесах?
На Его воскресении? ("Если Христос не воскрес, вера наша тщетна" /ап. Павел/).

Моя вера, например, уцелела бы, даже если было б научно доказано, что Его никогда не было.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#19 Els » Сб, 19 февраля 2011, 16:24

Соня Хабинская писал(а):На чем основана наша (ваша) вера?
на уверенности.
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."

Веришь = уверен что так и есть, убежден, чувствуешь всей кожей что только так и никак иначе. :)
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 4001
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 26 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#20 dinoelk » Сб, 19 февраля 2011, 16:26

Соня Хабинская писал(а):На чем основана наша (ваша) вера?
..от слышания Слова, на Нем и основана! :grin: "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. "
Соня Хабинская писал(а):а доказательствах с цитатами (весьма сомнительными для нехристиан), что на Нем сбылись все пророчества?
На Его чудесах?
На Его воскресении? ("Если Христос не воскрес, вера наша тщетна" /ап. Павел/).
И на этом тоже, но это основано, в свою очередь, на знании того же слова! :yes:
Соня Хабинская писал(а):Моя вера, например, уцелела бы, даже если было б научно доказано, что Его никогда не было.
Многие умники это доказывали.. :-D
Петр сказал, что "если и все соблазнятся, то я не"(по памяти)... :wink:
Спойлер
...Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
34 Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
...
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#21 просто Соня » Вс, 20 февраля 2011, 11:21

Слова Мейстера Экхарта: "Христос мог сто раз родиться в Вифлееме. Меня это ни сколько не спасет, если Он не родится в моем сердце".

Надо мне бы тему про это сделать. Надо просто подождать, пока всех, кого тошнит от сони, довытошнит.
Так что пока сижу тихо.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron