Боже, боже почему ты меня запутал?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум Nickel

Описание: Тяжёлые для восприятия и непопулярные исследования в смежных областях
Модератор: Nickel

#1 Шена » Вс, 16 октября 2011, 9:19

прошу не принять тему в качестве провокации либо богохульства
лишь - желание разобраться
мы тут с гражданином одним пошептались в личке и мне показалось -может не только мне интересно подумать об этом

итак

От Матфея Святое Благовествование Глава 27 писал(а):46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

От Марка Святое Благовествование Глава 15 писал(а):34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Nilstear писал(а):арамейскиЙ
אלי, אלי למה סבחתני
"Боже, боже почему ты меня запутал?"
не кажется вам, что запутал - совсем не то что оставил? или - запутался?
для разгона
:)
/Благодарю Nilstearа за предоставленный материал :smile:
Шена
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3033
Темы: 63
Зарегистрирован: Ср, 13 июля 2011
С нами: 12 лет 9 месяцев


Re: Иисус на кресте

#61 Дезинфекция » Вс, 16 октября 2011, 14:36

Шена писал(а):
там что-то еще происходило - после того как он понял, что его обманули
представляешь - какая точка поставлена?
кто обманул и в чём?
и откуда вам знать ЧТО Он понял?

ведь он шел то на казнь - думал, все правильно понял - а потом вдруг оказалось, что не правильно и все зря
и откуда вам знать ЧТО Он думал?

нет у вас знания об этом, одни лишь мнения



и крест может оказаться не таким, каким ты его представлял - и на какой шел
/о - мысль
ага ... оочень глу-бокая
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Иисус на кресте

#62 Nilstear » Вс, 16 октября 2011, 14:48

Дезинфекция писал(а):и откуда вам знать ЧТО Он понял?
...
нет у вас знания об этом, одни лишь мнения
...
При чём тут "думал" или не "думал"? Есть свидетельство 2-х Евангелий - возглас на иудейском диалекте арамейского.
В современном иврите "спорный" глагол выражаем чаще всего формой возвратного инфинитива [להסתבח] = "запутываться".
Hanuman делает вид, что не понимае... Да - я владею ивритом, учил арамейский и ещё ряд восточных языков. Sorry :-D
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Иисус на кресте

#63 Петров » Вс, 16 октября 2011, 14:53

Шена писал(а):а каковы ваши критерии точности информации?

правда одна и КАЖДЫЙ Народ об этом знал и в каждом есть свои герои - проводники бож. силы на земле. Но кто-то решил стянуть одеялко на себя и всех одурачить. Было много крови в веках,чтобы чью-то расстановку всем втемяшить,попутно власть распределяя при помощи денег и сфер влияния.
И наступил сегодняшний день,сознания одурачены.
Критерий истинности ?
Мегре сказал все спасительное в своих книгах. В них о РЕАЛЬНОМ Спасении и РЕАЛЬНОМ общении с БОГОМ САМИМ.
И все объяснения,что и в будущем подтверждены наукой будут. Если блокираторы истины не умудрятся так все заблокировать,что катастрофа станет неизбежна.
В принципе оно уже так.
У истины один критерий.
Догадайтесь сами,какой,-это не так сложно.
Петров
Аватара
Откуда: 007
Сообщения: 1167
Темы: 18
Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
О себе: 1

Re: Иисус на кресте

#64 Дезинфекция » Вс, 16 октября 2011, 14:55

Nilstear писал(а): возглас на иудейском диалекте арамейского.
В современном иврите "спорный" глагол выражаем чаще всего формой возвратного инфинитива [להסתבח] = "запутываться".
на иудейском диалекте арамейского это слово что означает? (известны ли Вам все оттенки смысла?)
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Иисус на кресте

#65 Steel1 » Вс, 16 октября 2011, 15:04

Я всю дискуссию не читала. Но вспомнила, что однажды в Израиле СНЛу женщина какая-то сказал, что "Боже, для чего ты меня оставил" --это начало какой-то молитвы.
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Иисус на кресте

#66 Nilstear » Вс, 16 октября 2011, 15:21

Дезинфекция писал(а):на иудейском диалекте арамейского это слово что означает? (известны ли Вам все оттенки смысла?)
1. Мне известно что оно означает. См. загалавное сообщение от Шена.
2 "Все оттенки смысла" не катят на кресте :wink: Ситуёвина не для аллегорий.
Все оттенки слова "ствол" не применимы при описании устройства огнестрельного оружия.
Язык, на котором И.Х. мог общаться с жителями Иудеи первого века близок к современному ивриту.
Галилейско-арамейский (англ. Galilean Aramaic) — диалект малой родины Иисуса Христа, известен только по нескольким топонимам, влиянию на Галилейский Таргум, некоторым раввинским произведениям и нескольким частным письмам. Он характеризовался некоторыми особыми чертами, в том числе дифтонги в нём не стягивались в монофтонги.
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Иисус на кресте

#67 oldsatana » Вс, 16 октября 2011, 15:21

Шена писал(а):не кажется вам, что запутал - совсем не то что оставил? или - запутался?
Ага...
У Христа БЫЛ один большой плюс.
Но - деревянный
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 18 лет

Re: Иисус на кресте

#68 Благодарю » Вс, 16 октября 2011, 15:26

tatpit писал(а):Нее...будет пахнуть...жареной абизятиной
:no: да ну...кто ж поверит шо из обезъяны?
нуно шоп прыгаль в рот сам.. :yes:
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Иисус на кресте

#69 Скво » Вс, 16 октября 2011, 15:27

Шена писал(а):не может Господь нас запутывать
а чо ви так прямолинейно мыслите? :wink:
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

Re: Иисус на кресте

#70 Благодарю » Вс, 16 октября 2011, 15:28

Nilstear писал(а):Язык, на котором И.Х. мог общаться с жителями Иудеи первого века близок к современному ивриту.
и шо из того?
на иврите запуталь, опуталь и оставиль одно и тож,-нет?
докаж обратное.. :-D
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Иисус на кресте

#71 Nilstear » Вс, 16 октября 2011, 15:34

Благодарю писал(а):
Nilstear писал(а):Язык, на котором И.Х. мог общаться с жителями Иудеи первого века близок к современному ивриту.
и шо из того?
на иврите запуталь, опуталь и оставиль одно и тож,-нет?
докаж обратное.. :-D
как два пальца обоссать
Иврит-русский, русско-ивритский словарь Д-ра Б. Подольского online :-D :
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Иисус на кресте

#72 Maria » Вс, 16 октября 2011, 15:35

Steel1 писал(а):Я всю дискуссию не читала. Но вспомнила, что однажды в Израиле СНЛу женщина какая-то сказал, что "Боже, для чего ты меня оставил" --это начало какой-то молитвы.
Это начальные слова Псалма 21.
Maria
Модератор
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5008
Темы: 14
Зарегистрирован: Чт, 28 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Иисус на кресте

#73 Скво » Вс, 16 октября 2011, 15:40

Maria, «около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Мф.27:46) (тоже у Марка — Мк.15:34; слова обращены к Богу Отцу) :wink:
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

Re: Иисус на кресте

#74 Maria » Вс, 16 октября 2011, 15:45

Скво писал(а):Maria, «около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Мф.27:46) (тоже у Марка — Мк.15:34; слова обращены к Богу Отцу) :wink:
Это ты к чему? Пойди по ссылке в моём предыдущем сообщении. Это также начальные слова Псалма Давида.
Maria
Модератор
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5008
Темы: 14
Зарегистрирован: Чт, 28 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Иисус на кресте

#75 Скво » Вс, 16 октября 2011, 15:46

Maria, а хз причём
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

Re: Иисус на кресте

#76 Благодарю » Вс, 16 октября 2011, 15:49

Nilstear писал(а):как два пальца обоссать
кажись пальчиги сточились...
Nilstear писал(а):ивритский словарь Д-ра Б. Подольского
исче лошадь Приживальского приведи :-D
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Иисус на кресте

#77 Nilstear » Вс, 16 октября 2011, 15:50

Maria писал(а):Это ты к чему? Пойди по ссылке в моём предыдущем сообщении. Это также начальные слова Псалма Давида.
http://www.gmpage.com/library/bible/19.htm
На иврите
(вставляется криво...):
[אלוהים! אלוהים! למה עזבתני?]
В русской траскрипции:
Эло-им! Эло-им! Лама азавтани?
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Иисус на кресте

#78 Maria » Вс, 16 октября 2011, 15:52

Nilstear, я знаю о несовпадениях. Многие христианские богословы, философы считают, что Иисус цитировал именно этот Псалом-пророчество на Кресте. Правда, они не объясняют важного ( во всяком случае те, кого я читала): Псалтырь был написан (и читаем) на иврите. Иисус сказал свои последние слова на др. арамейском. Поэтому нету единого мнения на этот счёт ни у кого. Я лишь только сделала ремарку на слова Steel1. Всё.
Maria
Модератор
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5008
Темы: 14
Зарегистрирован: Чт, 28 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Иисус на кресте

#79 Скво » Вс, 16 октября 2011, 15:57

А какая разница кого он цитировал ? Вы вот представьте себя распятым 9 часов на кресте. Вам до цитат псалмов будет дело ? Может, он , будучи человеком помимо своей божественности, пытался так спастись и просить о пощаде или облегчении.
И ваще смерть Иисуса на кресте - ета самоубийство Бога.
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

Re: Иисус на кресте

#80 Дезинфекция » Вс, 16 октября 2011, 16:14

Nilstear писал(а):1. Мне известно что оно означает.
известны ли Вам оттенки смысла?
См. загалавное сообщение от Шена.
арамейскиЙ
אלי, אלי למה סבחתני
"Боже, боже почему ты меня запутал?"
если вы знаете, какие ещё есть значения у этого слова, и если Вам не трудно, пожалуйста, просто скажите
2 "Все оттенки смысла" не катят на кресте :wink:
это нужно мне, я не на кресте ... пока
Ситуёвина не для аллегорий.
в другой вашей теме Вы без аллегорий приводили несколько смыслов перевода слова
Все оттенки слова "ствол" не применимы при описании устройства огнестрельного оружия.
это если знаешь что речь именно об этом
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум Nickel

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php