Огонь. Вот корень Зла

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум Nickel

Описание: Тяжёлые для восприятия и непопулярные исследования в смежных областях
Модератор: Nickel

#1 Nilstear » Ср, 16 февраля 2011, 9:14

Бог не заповедовал людям (Адаму и Еве) пользоваться огнём. Первое упоминание огня относится к стражам рая.
Спойлер
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Если вернуться к чистому божьему замыслу относительно людей, то большая часть вожделений исчезнет сама собой.
Nilstear
Автор темы


#261 Шена » Сб, 1 октября 2011, 6:45

эпиграф: иногда шаг вперед есть результат пинка в зад :-D
Шена
Аватара
Сообщения: 3033
Темы: 63
Зарегистрирован: Ср, 13 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#262 муля69 » Вт, 11 октября 2011, 6:45

Приведу цитату из книги 10 ДК. СНЛ пишет
. И только недавно стали замечать, что развитие, которое происходит в ущерб душе, является медленным самоубийством. Теперь понятно, почему был наказан Прометей, подаривший людям огонь. Огонь - это тепло, комфорт, благополучие. И почему орел клевал именно печень Прометея. Печень - это орган, который сильнее всего чувствует будущее. То есть смысл легенды, переведенный на современный язык, выглядит так. Человек, который ради телесного комфорта и благополучия забыл о своей душе, не имеет будущего. Его будущее корчится, мучается и распадается. Душа - это тоже тело, но развернутое во времени. И забота о своей душе - это забота о будущем выживании
Действительно огонь - корень зла ...Только не пойму я почему сразу тепло нельзя было дать людям .Почему надо ждать и провоцировать . А детские сады ? В первую очередь согреть надо было детей - за ними будущее. Короче я савсем запуталась .
муля69
Аватара
Откуда: откуда и ты
Сообщения: 874
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 мая 2011
С нами: 12 лет 10 месяцев

#263 Nilstear » Вт, 11 октября 2011, 19:30

В чём вы запутались, муля69?
Спойлер
я ж, как видите, тоже подзапутался... потихоньку вот распутываюсь... не делая резких движений.
По ряду вопросов, возможно - существенных :dont_knou: , я с СНЛ не согласен.
Некоторые его фразы (и вкладываемые смыслы) так и хочется покритиковать :tomatos:
. И только недавно стали замечать, что развитие, которое происходит в ущерб душе, является медленным самоубийством.
Личное развитие, имхо, не может происходить в ущерб душе (положим, мы знаем что это такое).
Социальное - это другое... Всю жизнь, в конечном итоге, можно посчитать :ninja: медленным самоубийством (особенно, если встать на позицию Сократа, от которой отталкивается практика ДК). Что такого открылось "недавно"?
Теперь понятно, почему был наказан Прометей, подаривший людям огонь. Огонь - это тепло, комфорт, благополучие.
Наказание Прометея всегда было понятно: зависть других богов. Огонь это не ..., а лишь способ быстрого энерговыброса с упрощением уровня материальной структуризации (динамической гармоничности...) Разрушается гармоничность уравновешенного взаимодействия - высвобождается энергия, которую уже можно использовать различно...
Спойлер
СНЛ утвеждает, что печень лучший индикатор будущего... А сфинктер? :smile:
Человек, который ради телесного комфорта и благополучия забыл о своей душе, не имеет будущего.
Человек, забывший о своём материальном благополучии ради исключительно (!) душевного развития снабженчески не сможет иметь будущего...
Nilstear
Автор темы

#264 муля69 » Ср, 12 октября 2011, 8:33

Nilstear писал(а):В чём вы запутались, муля69?
Вот СНЛ сказал.
Его будущее корчится, мучается и распадается.
А я представила, как дети и женщины корчатся от холода и мучаются грызть сырое мясо...Дети - наше будущее. И если боги послали людей жить в таких условиях, то должны обеспечить теплом в отопительный сезон. Или пересмотреть средние температуры воздуха для рая , чтобы не возникала потребность в дополнительном тепле.
муля69
Аватара
Откуда: откуда и ты
Сообщения: 874
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 мая 2011
С нами: 12 лет 10 месяцев

#265 Nilstear » Ср, 12 октября 2011, 15:15

муля69 писал(а):Или пересмотреть средние температуры воздуха для рая , чтобы не возникала потребность в дополнительном тепле.
Ну райские условия нам неизвестны, но судя по тотальной обритости человеческого рода -

- или средняя температура + влажность (при становлении рода Homo) были выше современной.
эдакая банька...
- или человек изначально существо ущербное \ голое (как Змей), кутающееся в чужие одежды.
(и - ошкурился)

Спойлер
Эволюционно, по Дарвину, получается, что телесность человека наследуема от чёрта безрогого - т.е. от помеси свиньи и обезьяны...
И только голова торчала над болотом :ninja:
Потом... разбирая непереведённое видение древних описателей акта творения (см. выше) выяснилось, что в матрице "человека" заложен огонь. Природно, как некая базовая, божественная идея. Т.е. внешний \ видимый огонь, применяемый человеком, происходит от программы...
Nilstear
Автор темы

#266 крапива » Ср, 12 октября 2011, 16:12

муля69 писал(а): А я представила, как дети и женщины корчатся от холода и мучаются грызть сырое мясо...
все были бы закаленные и не убивали бы животных
крапива
Сообщения: 293
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 11 мая 2009
С нами: 14 лет 10 месяцев

#267 муля69 » Вт, 18 октября 2011, 20:12

Nilstear писал(а):от помеси свиньи и обезьяны...
Кстати да :huh: органы свиньи проше приживаются чем обезьяньи. От нас явно что та скрывают..
И козье молоко проще усваивается дитями чем обезьяние . :huh:
крапива писал(а):все были бы закаленные и не убивали бы животных
Покрытся бы шерстью пришлось .Не иначе. И травку в поле искать - не лучший выход.
муля69
Аватара
Откуда: откуда и ты
Сообщения: 874
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 мая 2011
С нами: 12 лет 10 месяцев

#268 Ле » Пт, 21 октября 2011, 10:55

Nilstear писал(а):Огонь это не ..., а лишь способ быстрого энерговыброса с упрощением уровня материальной структуризации (динамической гармоничности...) Разрушается гармоничность уравновешенного взаимодействия - высвобождается энергия, которую уже можно использовать различно...
:grin: Во оно куда вырулило. Чет теперь с названием темы диссонирует. :?
Ле
Откуда: Украина
Сообщения: 3755
Темы: 2
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев

#269 Nilstear » Пт, 21 октября 2011, 18:17

Ле писал(а):Во оно куда вырулило. Чет теперь с названием темы диссонирует.
Содержание довольно рано стало "диссонировать"... однако менять название не вижу причин.

Во-первых: была мысль, я не считаю что целиком ошибочная. На ФДК часты уходы в сторону.
Во-вторых: кому надо, тот знает что в этой теме разбирается, а кому не надо, тот в неё не заходит.
В-третьих: огонь вовне понижает организованность топлива, но раз огонь заложен программно, значит и топливо тоже предопределено (им же тогда же) заранее. Надо искать, имхо, то что Б-г предоставил "адаму" в качестве топлива... во исполнение своей человеческой ипостаси.
*
Понравилось про четыре реки (?), текущие из "Рая".
Обще-мифологическое видение просматривается...
Изображение
Роб Гонсалвес (Rob Gonsalves) – ...
Nilstear
Автор темы

#270 Ле » Сб, 22 октября 2011, 17:28

Nilstear писал(а):Содержание довольно рано стало "диссонировать"... однако менять название не вижу причин.
Дык всего лишь обратила внимание на диссонанс, а дальше то дело хозяйское. :smile:
Nilstear писал(а):Понравилось про четыре реки (?), текущие из "Рая".
:smile: это какой-то рай неправильный, для северных народов неверное, как там то без огня обходиться? :dont_knou:
Ле
Откуда: Украина
Сообщения: 3755
Темы: 2
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев

#271 Nilstear » Ср, 9 ноября 2011, 11:14

Ле писал(а):то какой-то рай неправильный, для северных народов неверное, как там то без огня обходиться?
Так выше же проведены паралелли с эпосом северных народов. Иудеи сохранили видение акта творения (в своей интерпретации).

Однако продолжим работу над моими ошибками с новых позиций. Тут раньше проскакивали реплики отн. иного плана огня \ [אש].

Если поверить в то, что иудейский бог являл себя в образе светящегося \ электронасыщенного облака (структура приближающеаяся к плотной) и одаривал продвинутых магов своей энергией в виде того, что в христианстве называется Духом Святым (ДС^^), то:

1. Этот "божественный огонь" \ энергичное облако (ЭО) - Его явное проявление в измерении статичной увязанности.
2. Собственное проявление бога в виде ЭО возможно только в присутствии множества людей (составляющих эгрегор).
3. Созданный "адам (хава)" это сразу перво-человечество, т.е. род активаторов, а не то, как понимаемо (индивид).


Одно вещество (факт) имеет тем больше проявлений (и создаёт тем больше измерений), чем в большем количестве проявителей этот факт преломляется... Т.е. мы не знаем происхождения божественного огня, наблюдению доступны только его фиксируемые преломления. В эгрегориальном преломлении (массового зрелища) это выглядит как ЭО (грозовое облако?). Насколько мы знаем из Торы контакт с ЭО приводит индивидуума к Богу с максимально возможной скоростью. На иврите ЭО называется "шехина" ("вселённость") [שכינה]. В единичном ношении (при малом скоплении народа), что естественно, может обнаружиться гораздо меньше экстатичной энергичности и такое преломление подчиняется и воле одарённого...
+
Преломление представлений о божественном творчестве в призме мифологизированного сознания.
Космогония и космология в скандинавской и славянской мифологии (диплом.) Комогорова Людмила Александровна ^^
Славянский фольклор и эпос, основанный на древних мифах и легендах, позволяет выявить древнейшие представления о мире. Конечно, мифы в таком изложении сильно исказились, и основная проблема исследования заключается в том, чтобы вычленить, реконструировать древнейшие представления, очистить их от всего, привнесенного позднее. Этот исторический материал неоднократно рассматривался исследователями, начиная с конца XVIII века. С середины XIX века большое значение в науке стало придаваться археологическим открытиям. Археологические данные VI-XIII веков свидетельствует о распространенности определенных типов капищ, идолов, сакральных предметов по всей восточнославянской территории, а, следовательно, можно полагать и стоящее за этим единство основ верований и обрядов.

Исследователи фольклора к эпическим стихотворным жанрам относят: былины, юнацкие песни, исторические песни и думы, баллады, а к прозаическим - былички и бывальщины, предания и легенды (84; 88; 30; 12).
Nilstear
Автор темы

#272 Nilstear » Ср, 4 января 2012, 4:31

Поговорил тут с одним религиозным челом и он сказал по ходу любопытную вещь: огонь это результат привнесения горючего вещества в область раздражения. Нет огня без горючки, пустая величина. Т.е. применительно к сабжу получается так, что пока богу или его произведениям не было с чего раздражаться (или не с чем бороться или нечего преодолевать и т.п.) огонь и не мог проявиться. Уже заложенность огня в человеческом существе это проявление какого-то потенциала преодоления \ предельного напряжения, требующего буйной энергии.
...
Крамольная такая мысль: может быть бог специально (намеренно иль для тренировки?) уготовил себе противника? :on_the_wall: :-?
Nilstear
Автор темы

#273 shcundrik » Ср, 4 января 2012, 6:27

Nilstear писал(а):заложенность огня в человеческом существе это проявление какого-то потенциала преодоления \ предельного напряжения, требующего буйной энергии.
эго? :unsure: :unsure:
Nilstear писал(а):Крамольная такая мысль: может быть бог специально (намеренно иль для тренировки?) уготовил себе противника?
таки - не лоханулся? и то легче :-D
shcundrik
Аватара
Откуда: Смоленская область
Сообщения: 659
Темы: 27
Зарегистрирован: Пн, 1 февраля 2010
С нами: 14 лет 1 месяц
О себе: МироТворец

#274 Nilstear » Ср, 15 февраля 2012, 12:13

shcundrik писал(а):эго? :unsure: :unsure:
угу... :ninja: :ninja:
shcundrik писал(а):и то легче
кому? :wink:
*
Всё больше убеждаюсь в том, что Ветхий Завет это буквальный перевод с китайского :wacko:
Вот загадка: дерево познания Добра и Зла, чего это? Как можно попробовав сразу узнать?
На китайском же - никаких вопросов не возникает. Потому что 好恶 = "пробовать на вкус".
Первый иероглиф = добро женского типа (или - дитя), второй = огорчение. Вместе = узнавать вкус...
Nilstear
Автор темы

#275 Ле » Ср, 15 февраля 2012, 13:29

Nilstear писал(а):Крамольная такая мысль: может быть бог специально (намеренно иль для тренировки?) уготовил себе противника?
Спойлер
Баллада о творческом креативе

Виталий Ковальчук

Творенье мира – оживлённый прах.
Ну, звёзды. Ну, земля. Ну, атмосфера.
Но переплюнуть собственный размах…
У Бога драйв – ваяет Люцифера.

Господь бессмертен, а творить – старо,
И этот мир творения не первый.
Господь искал – клонировал ребро,
Причём всё время получалась стерва.

Потом Господь кричал: «И аз воздам!»
Всё разрушал, а после строил снова.
Но только девятнадцатый Адам
Ничем не отличался от восьмого.

И что-то шло неправильно, вразрез.
Не наступало истины момента.
И вдруг – как озарение с небес:
«Так мне же не хватает оппонента!»

И началось. И словно свет пролит
На Бога – на творца и на поэта.
Какой Адам, какая там Лилит.
А ты попробуй сотвори вот это!

Конечно, можно верить, жить, любя.
Но нет конфликта – значит, нет прогресса.
А ты попробуй переплюнь себя,
Из части Бога создавая беса.

И среди толщ миров и атмосфер
Родился тот, кто пальцы сжал до хруста.
А в нём рождался Ницше и Бодлер.
А в нём рождался Кант и Заратустра.

И вот оно – творенья торжество.
Отец огня, язычества, металла.
Он создал совесть, так как до него
Альтернативы не существовало.

И он ворвался огненной стеной
В пророка, в музыканта и в поэта.
Пока ещё не ставший сатаной,
Пока ещё несущий море света.

И было всё легко и по плечу.
И дрожь волной по телу разольётся.
И первая идея: жить хочу!
И первые слова: я вижу солнце!

Вот так и я создал в своих стихах
Какой-то образ в непонятной роли.
Но мой герой, изживший боль и страх,
Похоже, ускользнул из-под контроля.

Кого из нас казнят? За чьи грехи?
Угрюмый демон смотрит исподлобья.
Поэт как Бог творит свои стихи,
Что на его же высекут надгробье.
:smile:
Ле
Откуда: Украина
Сообщения: 3755
Темы: 2
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев

#276 Nilstear » Ср, 15 февраля 2012, 14:27

Спойлер
стих
:approve:
Nilstear
Автор темы

#277 Nilstear » Ср, 29 февраля 2012, 14:36

http://www.utro.ru/articles/2005/04/19/430259.shtml
По Корану, джинны – это сверхъестественные существа из бездымного огня. Изначально Аллах сотворил три рода разумных существ: ангелов, созданных из света; джиннов, созданных из огня; и людей, созданных из земли. Между джиннами и людьми существует сходство: у тех и у других есть воля и возможность выбора между добром и злом. Но в целом сущность джинна иная, чем у человека. Само же слово "джинн" можно перевести как "невидимый", "скрытый". Космограф Аль Казвини писал, что "джинны – это воздушные существа с прозрачным телом, которые могут принимать различные формы". Сначала они являются в виде облаков или огромных, смутно очерченных столбов; затем уплотняются, и их форма становится видимой. Английский ориенталист Эдуард Уильям Лейн пишет, что, когда джинны принимают человеческий облик, они порой бывают гигантского размера, и "если они добрые, то, как правило, ослепительно прекрасны, а если злые, отвратительно безобразны". Добрые джинны часто принимают облик красивых женщин, а злые являются в обличье чудовищ с головой гиены и волчьими лапами вместо ног. Добрые, как считается, носят зеленые одежды, хотя наиболее благочестивые из них, так называемые "рахманиюн", облачены в белое; злые носят красное. Джинны предпочитают оставаться невидимыми, что им легко удается "благодаря быстрому расширению и разжижению частиц, из которых состоят", и тогда об их присутствии можно догадаться лишь по аромату корицы, который вдруг разливается в воздухе.

Джинны, как и люди, едят и пьют, но только пища их – кости и экскременты животных. Да и едят они левой рукой. Джинны могут жениться и размножаться. Живут они в безлюдных местах – в развалинах и на свалках; в банях; на кладбищах, а также там, где много грешат, например, на базарах. Могут жить и в домах. Нередко джины возносятся на низшее небо, где могут узнать о грядущих событиях. Поэтому они способны помогать предсказателям и колдунам. Царь Соломон (для мусульман – Сулейман ибн Дауда) повелевал целыми полчищами джиннов. Кстати, именно он заключал их внутрь сосудов за различные провинности.

Ученые полагают, что вера в джиннов – это отголоски языческого многобожия. Однако не все согласны с тем, что джинны – "отголоски" языческих верований. Так, например, автор книги "Джинны: миф и реальность" Алмаз Мухамади уверен, что джинны – это вовсе не вымысел. По мнению Мухамади, джинны были первым народом, населявшим нашу планету. У них была своя высокоразвитая цивилизация, нации, правительства, государства, армия, религия, искусство... но все это пришло в упадок и разрушилось с появлением человека. Однако автор книги уверен, что джинны живут на Земле до сих пор, только прячутся от людей. Тем, кто в это не верит, Мухамади советует "хотя бы полистать Коран", ибо оттуда можно узнать "о реальных джиннах, об их взаимоотношениях между собой и людьми". Это мнение разделяют и некоторые другие исследователи мифов. Например, казанский историк и исламовед Наил Гариф считает книгу Алмаза Мухамади первым "научным повествованием" по исламской и татарской мифологии.
***
Изображение
...а ещё по китайской иероглифике :crazy: разговаривать это обмениваться огоньками или разводить огоньки...
Nilstear
Автор темы

#278 Фиалка » Ср, 29 февраля 2012, 17:24

Nilstear, ты и китайским владеешь? :crazy: :crazy: :crazy:
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

#279 Nilstear » Ср, 29 февраля 2012, 18:05

Фиалка писал(а):Nilstear, ты и китайским владеешь? :crazy: :crazy: :crazy:
Токо вприглядку. Глухонемым освоянием - читаю по гримасам.. :?
= "разговаривать"... Значёк слабопереводимый + "огоньки" :ninja:
Nilstear
Автор темы

Re: Огонь. Вот корень Зла

#280 Nilstear » Чт, 8 марта 2012, 12:59

У меня тут что-то оформилось, но упорхнуло :dont_knou: Возможно ещё сегодня, я буду бредить здесь.
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Форум Nickel

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php