Огонь. Вот корень Зла

[Nilstear]

Бог не заповедовал людям (Адаму и Еве) пользоваться огнём. Первое упоминание огня относится к стражам рая.

Спойлер

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Если вернуться к чистому божьему замыслу относительно людей, то большая часть вожделений исчезнет сама собой.

[Ле]

Если вернуться к чистому божьему замыслу относительно людей, то большая часть вожделений исчезнет сама собой.

Все, наверное.
А причем здесь огонь? Что, был где-то прямой запрет?

[Nilstear]

А причем здесь огонь? Что, был где-то прямой запрет?

Не было прямого разрешения. Что не разрешено Б-гом, то запрещено. Разве нет?

[Ле]

Nilstear, Обычно говорят по-другому: что не запрещено, то разрешено.

[Nilstear]

Обычно говорят по-другому: что не запрещено, то разрешено.

А есть большая разница?

[Ле]

Nilstear, а сам как считаешь, есть разница в приведенных высказываниях?

[Nilstear]

а сам как считаешь, есть разница в приведенных высказываниях?

Никакой по-моему, Лe "От перемены мест слагаемых..."

[Ле]

Никакой по-моему,

Так это смотря откуда смотреть.

Ли

Ну,ну.
Только дальше для некоторых может начаться разница.

[Nilstear]

Ли

Ну,ну.
Только дальше для некоторых может начаться разница.

Ник ваш исправил, Ле.
К сути: бог не использовал в заповедях человеку слова огонь вообще. Огненность была придана только следующим, более совершенным, чем человек творениям - ангелам, охраняющим райский сад. Вся разрешённая человеческая деятельность на земле определена божьей волей. Если бы человеку было разрешено пользоваться огнём, бог бы это сказал ясно и это было бы записанно пророками. Этого нет. Следовательно, использование огня - за рамками божественного предначертания человеческому бытию.

[даВим]

Nilstear, в общем согласен.
Человеку вообще не предлагалось что-либо переделывать на Земле.
Земной Мир был дан в совершенной гармонии, в контакте с этой гармонией,
и в сотворчестве с Создателем человеку предложено было выстроить свой внутренний мир,
т.е. сотворить свою личность.

Так более ясно это можно понять из легенды об Авеле и Каине.
Авель был пастырь овец (т.е. своих мыслей),
а Каин земледелец (прельстился материей).
Бог плоды Каина не призрел, а Авеля да.

Но нельзя сказать, что корень зла огонь,
корень в непонимании, неприятии своего предназначения на Земле.
Бог ничего не запрещал — пробуйте всё что хотите, но за любой выбор сами несёте ответ.
Просто не предполагалось, что человеку это необходимо для выполнения его задач.

[Ле]

Ник ваш исправил, Ле.

Да можно было и так оставить, я же сказала дальше.

К сути: бог не использовал в заповедях человеку слова огонь вообще.

Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
Библия. от Луки. гл. 3:9.

Исключительно в контексте указаний об огне и

Что не разрешено Б-гом, то запрещено.

[Nilstear]

К сути: бог не использовал в заповедях человеку слова огонь вообще.

Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
Библия. от Луки. гл. 3:9.

1. В прямой речи Б-га, обращённой к перволюдям и донесённой до нас через вдохновенные писания, в этой божественной речи Б-га к Адаму и Еве, слово "огонь" ни разу не появляется

2. Приведённый вами отрывок притчи, пересказанный евангелистами Лукой и Матфеем, вышед из уст Иоанна Крестителя, который не является признанным христианской церковью евангелистом.

^^ Продолжая говорить с книжниками, Иоанн Креститель сказал: “Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.” (Матф.3:10). В этих словах Иоанн Креститель говорит о том, какая участь постигнет лицемерных книжников, кичащихся и гордящихся своим кровным родством с Авраамом, но не соблюдающих Законы Божьи.

3. Зато не раз повторяется, что совершенный Б-г создал мир уготованным для вселения в него человеческого рода и дал ему (человеку) всё полагающееся для жизни, продолжения рода и хваления Г-спода. Шесть дней творения, каждый, заканчивается удовлетворением Б-га от наблюдения за своим творением: "И увидел Б-г, что это хорошо". Совершенный Б-г мог создать только совершенный мир. И после сотворения человека огня в мире не было. Пока не появлась нужда охранять райский сад. Тут Б-г создал огонь, наделив им своих ангелов. Но этих ангелов он не передал в услужение человеку, ибо человеку дано "всё, что на земле", но не "то, что между землёй и раем"...

[Ле]

1. В прямой речи Б-га, обращённой к перволюдям и донесённой до нас через вдохновенные писания, в этой божественной речи Б-га к Адаму и Еве, слово "огонь" ни разу не появляется

Ну, так, если это было в раю и как Вы утверждаете:

И после сотворения человека огня в мире не было.

стало быть, и говорилось о том, что было, а не о том, чего не было.

Тут Б-г создал огонь, наделив им своих ангелов.

Вот интересно. А на Земле то огонь откуда тогда взялся?
И человек пользуется тем огнем, что на Земле а не тем,

что между землёй и раем"...

Приведённый вами отрывок притчи, пересказанный евангелистами Лукой и Матфеем, вышед из уст Иоанна Крестителя, который не является признанным христианской церковью евангелистом.

Однако донесен до нас через вдохновенные писания.

[Ле]

И после сотворения человека огня в мире не было. Пока не появлась нужда охранять райский сад. Тут Б-г создал огонь, наделив им своих ангелов.

И где здесь по-Вашему корни Зла и в чем они проявляются?

[ScherNatUr]

Не было прямого разрешения. Что не разрешено Б-гом, то запрещено. Разве нет?

таки это называется свобода выбора - извиняюсь за несвежесть мысли

[Nilstear]

Не было прямого разрешения. Что не разрешено Б-гом, то запрещено. Разве нет?

таки это называется свобода выбора - извиняюсь за несвежесть мысли

В Библии (как в ВЗ так и НЗ)- ни слова про свободу выбора. Нет такого понятия Единственный, кто вводит некоторую развилку проявления человеческой воли это - Иисус, когда говорит: "кто идёт за мной, тот"

Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Мф. 16:24)

Однако эта речь не может служить примером указующим на полную свободу воли человека. Спаситель обращается к ученикам своим, т.е. к уже избравшим путь Его. Более того, следование пути Спасителя налагает на его ученика дополнительные обязательства:

• "отвергнись себя"
и
• "возьми крест свой"

Человек отвергнувший себя, отрёкшися от прежнего состояния \ имени уже не волен отступить, вернуться, ибо в оболочке возврата уже тлен.

Спойлер

Второе выражение более сложно для современного восприятия, но в целом это означало: "покинь свой дом и оставь своё имущество".

Б-г не давал первочеловеку свободы воли \ свободы выбора, иначе говоря - своеволия
Для Б-га оказалось сюрпризом, что Ева и Адам преступили его запрет и отведали от божественного древа. Б-г такой подлянки от совершенного мира - его части - явно не ожидал. Так Б-г познал эмоцию гнева...
Прирождённой свободой - волей - властью в Раю обладало только две сущности.

[ScherNatUr]

Б-г такой подлянки от совершенного мира - его части - явно не ожидал. Так Б-г познал эмоцию гнева...

прокололся чтоли?
ну не давал - значит человек сам взял

[Nilstear]

прокололся чтоли?

Б-г всеведающ, но так же как мозг, не может изучать \ познавать самого себя (парадокс предела всемогущества). Поэтому саморазвивающийся Б-г не ...

Спойлер

Впрочем, для вас это слишком сложно. Если уж азбучное РПЦ путается...

ну не давал - значит человек сам взял

Откуда человеку было самому взять огонь, если в его мире огня не было?

[ScherNatUr]

так значит = дал?

[ScherNatUr]

или дал взять?