Идеи экономического правления

[Nilstear]

Тема открыта по мотивам след. жизнеустроительных тем на ФДК:
И снова о Сталине; Спасение России; Слава СССР! и форума О жизни России и общества.

Учитывая, что современная Россия (РФ и окрестности) покинула социализм (экономическую политику Коммунистической Партии Советского Союза) всего 20 лет назад - в 1991 г. от РХ., главное это - понять что развивали в СССР 73 года? Представляю точку зрения, которую я, в целом разделяю.
В СССР развивали имперский социализм

Спойлер

Ярослав Бутаков
18 августа 2010 г.
...
В своём практическом осуществлении социализм ХХ века воплощался в политической форме диктатуры одного лица или группы лиц (олигархии). Очевидно, это закономерность. Однако она никоим образом не выделяет социализм в худшую сторону по сравнению с капитализмом. Ведь формой закрепления победы буржуазной революции также, как правило, была диктатура. Кромвель, Наполеон Бонапарт – вот классические образцы, с которых начинался путь к буржуазной демократии. В условиях Америки с почти полным отсутствием внешней угрозы можно было сразу перейти к формально демократическим методам правления. Но и там избирательным правом вплоть до 30-х гг. XIX века (президентство Джексона) обладало лишь меньшинство взрослого мужского населения. А полномочия президента США изначально превышали полномочия британского короля. И отцы американской конституции, не стесняясь, говорили, что под видом учреждения поста президента они на самом деле воздвигают трон некоронованному монарху.
Тот же Маркс писал о диктатуре пролетариата как о закономерной форме власти в период перехода к социализму. А Сталин обосновал практическое осуществление этой диктатуры в виде диктатуры авангарда пролетариата, то есть его партии, а в конечном итоге – её руководящего слоя. В работе «К вопросам ленинизма» (1926 г.) он писал: «Без партии, как основной руководящей силы, невозможна сколько-нибудь длительная и прочная диктатура пролетариата… Высшим выражением руководящей роли партии, напр., у нас, в Советском Союзе, в стране диктатуры пролетариата, следует признать тот факт, что ни один важный политический или организационный вопрос не решается у нас нашими советскими и другими массовыми организациями без руководящих указаний партии. В этом смысле можно было бы сказать, что диктатура пролетариата есть, по существу, «диктатура» его авангарда, «диктатура» его партии, как основной руководящей силы пролетариата» (И.В. Сталин. Вопросы ленинизма. 11-е изд. М., 1947. С.121).
С течением времени политическая эволюция социализма привела к довольно либеральному брежневскому режиму. Главное направление этой эволюции Сталин предвидел ещё в 1930-е гг. Уже тогда, как мы теперь знаем, он пытался заложить основы новой политической системы, не замкнутой на партию, более свободной, с альтернативными выборами в органы власти. Эта попытка недоучла силу инерции в том самом «авангарде пролетариата».
Анализ объективных причин сталинской неудачи – дело совершенно особое. Здесь мы лишь подчеркнём, что даже капитализм только на ранней стадии мог позволить себе роскошь стихийной конкуренции не только в экономике, но и в политике. В современном капитализме контроль над политическим процессом – гораздо более всесторонний и всеобъемлющий, чем в любые времена советского социализма. Причём этот контроль приобрёл глобальный характер. Успешное строительство социализма вообще, судя по всему, немыслимо без научного управления политическим процессом. Причём сложность и значение точного прогноза и точных рекомендаций в этой сфере, очевидно, будут только возрастать на каждом новом этапе этого строительства.
То, что произошло в России на рубеже веков, многие пытаются объяснить тем, что на самом деле вместо социализма у нас-де был «государственный капитализм». Это продолжение старого спора «сталинистов» с «троцкистами» о возможности построения социализма в отдельно взятой стране. Причём в последнее время «троцкисты» приобрели себе авторитетного сторонника в лице президента Венесуэлы Уго Чавеса, открыто объявившего себя троцкистом и заявившего, что в СССР не было социализма.
...
ИМПЕРСКИЙ СОЦИАЛИЗМ (статья целиком) ^^

Прочие сходные материалы:
Национал-социализм и наука. Д-р Иоганнес Штарк * 1934
Исторические альтернативы России. Артем Деникин (современность)

В этой теме действуют правила отсечения флуда. Основные моменты:

3. Пресекается обсуждение методов антироссийской деятельности ZOG, ТМП и прочих евреев
4. Не приветствуются аллюзии на библейские, апокрифические тексты и пр. "вечные истины"
5. Ограниченно размещение текстов родноверческой \ арийско-ведической направленности

Спойлер

В редактуре!
Всё добавленное в топик до сокрытия этого предупреждения под кат ("скрытый текст") будет удалено!
Скво уже отметилось (слепотой)...

По поводу использования слова "жид". То, что Скво мне решило "указать"
Повторяю для прочих ревнителей политкорректности ответ в ЛС для Скво:

\...\

Обратитесь за справками по использованию этого ужасного слова к никам Человеков, kistinin, Ishtal', Graf и прочим националистам - их никто за многочисленных "жи" евреев не банит и предупреждений не выносит.
Вот когда ОТКРЫТО и НЕДВУСМЫСЛЕННО будет указана недопустимость использования этого украинского определения национальности \ вероисповедания "еврей" в данном русскоязычном форуме тогда и я свой текст отредактирую.

[лора25]

Раскидываться грязными эпитетами в сторону мёртвых вам легко и приятно? Вы серьёзно считаете, что любители Пушкина или Тютчева не могут быть бандитами? Смею вас разочаровать: в жизни встречаются очень душевные и лиричные убийцы

Я верю .

Наклонности паталогическими не были. Владимир Ульянов, учась в гимназии, Пушкина читал. Любил и помнил Тургенева

Были , и ещё какими патологическими , эти люди , вместе со Сталиным и Гитлером столько горя людям принесли ..... это были моральные , нравственные уоды.

У Ленина и Сталина были правильные теоретические установки и общее понимание задач, однако кое-что важное в организации здорового хозяйства они упустили

Извините , я поцтулом! Что-то упустили?....упустили самую малость , хотели раздавить человеческую личность и всех загнать железным кнутом в коммунистическое "счастье"
По Лазареву , конечно можно всё это принять и простить , но я ещё для этого не созрела.....

[лора25]

Nilstear, Плохо Ленин Пушкина читал ... и Лермонтова плохо читал.
а до Есенина ему вообще дела не было .

И вот сестра разводит,
Раскрыв, как Библию, пузатый «Капитал»,
О Марксе,
Энгельсе...
Ни при какой погоде
Я этих книг, конечно, не читал

[Nilstear]

Были , и ещё какими патологическими , эти люди , вместе со Сталиным и Гитлером столько горя людям принесли ..... это были моральные , нравственные уоды.

Это были очень неглупые люди, где-то даже мудрые. И вполне интеллегентные.
*
Сравнивать Ленина с Гитлером по меньшей мере глупо. Вы выказываете свою предвзятость.
Гитлер вообще был для национального лидера лиричен не в меру: в концлагеря не ездил, Ленинград пытался вынудить к сдаче (красивый город понимаешь ли...), мультики потенциального врага смотрел запоями, рисованием увлекался. Изверг с придурью
Хотя и у Гитлера были здравые мысли и, в отличии от Ленина, организаторские способности. Немецкая экономка при Адольфе Гитлере буквально восстала из пепла. Да, его основная ставка заключалась в госзаказе на военную технику, которую необходимо было использовать единственным способом. Но национал-социализм в Рейхе запустил не только военную машину. Если бы у Гитлера сотоварищи было чуток поболе реализма в планах... мы бы сейчас с вами не общались

Извините , я поцтулом!

Ножки бока не жмут?

упустили самую малость , хотели раздавить человеческую личность

Некоторые личности были достойны того, чтобы их раздавить. Старые большевики-интриганы, например...
*
Коммунистическая доктрина строительства управляемого хозяйства теоретически вообще отрицала принуждение большинства меньшинством. Коммунизм воспринимался как инструмент реализации управленческого волеизъявления трудящегося большинства, которому служат чиновники. Это - верх народовластия. Такого строя правления не было на всём протяжении писанной человеческой истории.

Спойлер

Можно было бы сообразить, что раз такого никогда прежде не было, то оно и не возможно. Но массовое коммунистическое движение выросло на сломе времён, в процессе технологической революции, когда казалось, что с помощью всесильных механизмов можно избавить человека от тяжелого труда и, как следствие - сделать труд радостным занятием...
Так оно потихоньку и получается, но без отмены частной собственности.

Коммунисты мечтали о построении справедливого общества, где каждый гражданин добровольно даёт по своей возможности и получает продукцию по своей потребности. Утопия, конечно

Спойлер

Брать по потребности приятнее не отдавая по способностям...
Да и способности у людей от природы - разные
Коммунистам природа очень мешала

Отмена единоличной (!) частной собственности предполагала переход этой собственности в необозначенные виды корпоративно-долевого, "распылённого" владения. Механизм такого совместного (народного) владения существовал как прежде - в сельской общине (в миру), так и был частично реализован в социалистической экономике

и всех загнать железным кнутом в коммунистическое "счастье"

И как вы себе этот "железный кнут" представляете?

[лора25]

Некоторые личности были достойны того, чтобы их раздавить. Старые большевики-интриганы, например

Зачем же давить , мы за гуманизм , например переубедить , исправить , или просто оставить человека при своём мнении.
Мудрости у Ленина , или у Гитлера и у других вождей я не вижу , организаторские способности , да , но ... мудрым был Черчилль , а эти были одурманенные своей идиотской идеей , сумевшие заразить этой чумой людей , которые превратилось в стадо.
Мудрость дана от Всевышнего.
Деспотизм и вождизм от дьявола.

[лора25]

Ленин гений, даже в этом:
11 августа 1918 г.
11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению.
Этого требует интерес всей революции,
ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал,
знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).

[лора25]

Или это:
ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ
Конец октября – ноябрь 1920 г.
…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10,20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф).
Ленинские слова : практика - критерий истины, теоретические работы одно, практическое выполнение иное.

[Nilstear]

Ленин гений, даже в этом:
11 августа 1918 г.
11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению.
Этого требует интерес всей революции,
ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал,
знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).

И т.д...
В чём же интеллегентный Ленин виноват? В том что ходил по деревням и вешал, резал, расстреливал?
Вы можете привести список товарищей: получателей этих директив - исполнителей красного террора?
Или как обычно: на мои вопросы я от вас ответа не увижу? Удобно вам обвинять только одного изверга
Как там "Кураев, Бош, Минкин и др. пензенские коммунисты"? Чай не подвели они вождей мировой революции...

Спойлер

И ссылок вы стандартно не приводите на свои копированные тексты...
Типическое такое отношение к собеседнику: "сам\сама если надо ему\ей почешется"

Это они - исполнители пролетарского террора - своими руками возвели на трон "народного царя" Иосифа Сталина.
Почему они приветствовали коммандно-палочный стиль управления? Не Ленин или Сталин строили СССР, но народ.
*
Ленин был умным и хитрым борцом с царизмом, а Сталин был Руководителем Государства (т.е. занял позицию царя).
Оба опирались на ущербную идеологическую доктрину, но вы даже не пытаетесь понять в чём доктрина ошибалась.
*
Из того же "вежливо" неуказанного вами источника ^^.

Разбуженный двумя русскими революциями народ едва ли успел почувствовать себя после февраля 1917 г. относительно свободным. Но вскоре, в результате организованных Лениным массовых репрессий он был превращен в безгласную и безликую массу, которой большевики манипулировали, как хотели.

Нет, лора25 и Э.Розин вы говорите полуправду. Не Ленин проводил массовые репрессии и не Ленин превращал во что-то народ, но ответственные исполнители - рядовые коммунисты, коммиссары - коммунистичкские эмиссары. С непосредственной и горячей помощью самого российского народа.

Спойлер

К слову... Типо диссидентствующий Э.Л.Розин (герой ВОВ и отличный мужик^^) в 1968 г. написал труд "Карл Маркс о государстве и праве" proof link

[лора25]

Вы можете привести список товарищей: получателей этих директив - исполнителей красного террора

Сейчас нет , некогда этим заниматься.
Я согасна , не Ленин проводил в жизнь эти безобразия , но он был вдохновителем рождения низшей энергии в массах, которой сам был переполнен . Человек он был необыкновенно жестоким и вот именно этим он и похож на Гитлера и Сталина. Разве я не права .

но вы даже не пытаетесь понять в чём доктрина ошибалась.

Она была изначально ошибочной , во всём , в самом провозглашении насилия .

"Лучшие и прочнейшие изменения суть те , которые происходят от улучшения нравов , без всяких насильственных потрясений" или " Великий принцип возникает из недр революции 1830 года:принцип невмешательства"
в конце жизни Пушкин пишет "зависеть от царя , зависеть от народа-всё ли нам равно?" но это уже действительно Великий человек - Пушкин.

[Nilstear]

Вы можете привести список товарищей: получателей этих директив - исполнителей красного террора

Сейчас нет , некогда этим заниматься.

Чем тут особенно заниматься-то?
Посмотрите списки репрессированных при Сталине - и ничего искать не придётся (я выше ссылочку давал)

Я согасна , не Ленин проводил в жизнь эти безобразия , но он был вдохновителем рождения низшей энергии в массах, которой сам был переполнен

Вы считаете, что без "вдохновителей" Ленина-Ульянова и Троцкого-Бронштейна народ сам бы не справился?
Судя по настроениям на ФДК (и других форумах рунета), когда клеймят забугорного Врага... большинству выступающих только предоставь агентов этого Врага и дай свободу воли - они и без "пробудетелей" свою низшую энергию проявят по полной
Революционеры дали добро - всё остальное сделал сам народ. Освобождённый и вооруженный большевиками.

Она была изначально ошибочной , во всём , в самом провозглашении насилия

Доктрина переустройства общества всегда включает в себя насилие.
Те, кому выгоден старый строй не отдадут свою выгоду добровольно.
Если ничего не менять, то надо со всем смириться и умирать в радости.

Спойлер

Это задача религии и духовных пастырей - смирить народ, предложить ему духовные ценности, перенаправить энергию на Любовь к всемилостивому Богу. В Российской Империи клирики со своей задачей не справились и за это народ подвернувшихся "толстых попов" перестрелял. Попы российские пострадали за то, что они разленились, прекратили настоящую работу с населением. В католических странах, где традиционно сильна власть духовенства, таких кровавых революций, исполняемых народными массами не происходило. В странах, где силён ислам тоже работает эта сдерживающая сила. Чем духовнее народ, чем больше он ощущает о себе заботу Высших сил, передающих свою благодать через рачительных посредников, тем меньше этот народ поддаётся тёмным энергиям, зовущим к социальному бунту и насильственному переустройству общества.
*
Однако кто выбирает этих лучших клириков, купирующих народные волнения в зародыше? Он ведь тоже подвержен предвзятости, а зачастую и коррумпирован. Сейчас РПЦ ведёт постоянную холодную войну против С.Н.Лазарева. Потому что главы РПЦ чувствуют в нём мощного конкурента. Но их не волнует благо избранной, законной демократической власти в России. Таким образом истинные вредители российской государственности сегодня это РПЦ имеющая рычаги официального давления на Д.Медведева и В.Путина.
Как же оградить российскую государственность от вредительского влияния РПЦ без насилия?
Единственный способ - неустанно демонстрировать тотальную лояльность объявленной части народа российского, той части, которая уверенно выбирает путь собственного духовного совершенствования - последователей учения ДК и ЧБ.
Но посмотрите: что сейчас происходит в рядах последоватей Лазарева - с его собственной подачи? Сплошное и неприкрытое ожидание насилия СНЛ сам не понимает своей высшей социальной роли, не осознаёт своей силы.

[Nilstear]

Ленинский "военный коммунизм" не выдержал проверкой экономическим выживанием, но был понят народом.
Под давлением обстоятельств Ленин с Троцким вернули право частной собственности и назвали его НЭП-ом.
НО! Этот НЭП народом отвергался. Это была временная игра, на которую повелись только самые жадные.
*
Сталинское коммандно-теократическое устройство общества принималась и приветствовалась народом.
Хрущёвско-брежневский социализм уже вызывал сомнения. Харизматичность священной КПСС разрушалась.
Народ отказался верить разленившимся без кнута коммунистам. КГБ не смогло "вылечить" ущербную идею...

Спойлер

Функции МГБ \ КГБ как хранителя священной "чистоты идеи" в СССР были урезаны сразу после смерти Сталина.
Никита Хрущёв одним из первых приказов вывел из под уголовной ответственности членов политбюро.
*
О сталинизме как о магической религии:
Валентин Гринько. Сталинизм. Воспоминания о будущем
О всенародном соучастии в сталинизме:
Шейла Фитцпатрик. Повседневный сталинизм. гл. №1

Как выше омеченно, социалистическая доктрина была (и остаётся!) технократической, продуманной и исполнимой.
Однако уже на начальном этапе реализации этой государственной идеи была упущен важный системный ингридиент.

[лора25]

Чем тут особенно заниматься-то?
Посмотрите списки репрессированных при Сталине - и ничего искать не придётся

Значит , говорите , списки реприссировнных посмотреть , я ещё не смотрела , но как-то сразу вспомнились - Осип Мандельштам , Мейерхольд ,поэты , стоящие вокруг гроба Сергея Есенина были репрессированы , - Иван Приблудный , Николай Клюев и многие , многие другие .
так , что в списках репрессировнных Сталиным можно многих людей найти , и далеко не все они были убийцами.

Из ваших сылок понравилось -

С.Есенин в "Стране негодяев" устами одного из героев говорит о Гамлете: "Но если б он теперь жил,/ То был бы бандит и вор,/ Потому что человеческая жизнь/ Это тоже двор,/ Если не королевский, то скотный". Тем более, что государство - "все это договор, договор зверей окраски разной". И уж совсем пессимистической вывод сделан потом во вполне лирическом стихотворении дореволюционного 1916 года: "Только я верю: не выжить тому,/ Кто разлюбил твой острог и тюрьму./ Вечная правда и гомон лесов/ Радуют душу под звон кандалов"

[Nilstear]

Осип Мандельштам , Мейерхольд ,поэты , стоящие вокруг \...\

Меня не интересуют все эти полусумасшедшие деятели "высокой" культуры, которые не соображали, что в стране победившей тотальной серости заметных интеллегентов и чудаков сначала просто бъют, а потом, когда надоест - приканчивают.

Спойлер

Точно так же как мне не жалко и военспецов, предавших "Белое Движение" (каким бы оно не было), и согласившихся работать в РККА Троцкого-Ленина - в разных должностях. Их потом, когда Коба попёр Лёвушку Троцкого в дальние странствия, однообразно "привели в исполнение".

Об Осипе Мандельштаме:

Н.Чуковский написал: "...у него никогда не было не только никакого имущества, но и постоянной оседлости - он вел бродячий образ жизни, ...я понял самую разительную его черту - безбытность. Это был человек, не создававший вокруг себя никакого быта и живущий вне всякого уклада".

Репрессировали его сравнительно мягко - попытались приучить к жизни народной, которая происходила не по столицам.
Он не приучился. Что ж...

Осенью 1933 пишет стихотворение "Мы живем, под собою не чуя страны...", за которое в мае 1934 был арестован. Только защита Бухарина смягчила приговор - выслали в Чердынь-на-Каме, где пробыл две недели, заболел, попал в больницу. Был отправлен в Воронеж, где работал в газетах и журналах, на радио. После окончания срока ссылки возвращается в Москву, но здесь ему жить запрещают. Живет в Калинине. Получив путевку в санаторий, уезжает с женой в Саматиху, где он был вновь арестован. Приговор - 5 лет лагерей за контрреволюционную деятельность. Этапом был отправлен на Дальний Восток. В пересыльном лагере на Второй речке (теперь в черте Владивостока) 27 декабря 1938 О.Мандельштам умер в больничном бараке в лагере.

*
Всеволод Мейерхольд:

После Октябрьской революции поставил в Петрограде «Мистерию-буфф» В.Маяковкого (1918 годах). В 1921 году ставит вторую редакцию этой же пьесы в Москве. В марте 1918 года в кафе «Красный петух», открытом в бывшем Пассаже Сан-Галли, Мейерхольдом была поставлена пьеса А. Блока «Незнакомка».
\...\
В 1922—1924 год Мейерхольд, параллельно деятельности по формированию своего театра, руководил Театром Революции.
\...\

Активно продвигал в сомневающиеся массы психованную "соцкультуру". За что боролся, на то и напоролся.
*
Иван Приблудный (Яков Петрович Овчаренко):

В декабре 1920 года в посёлке Тараща вступил добровольцем во 2-ю Черниговскую красную дивизию Григория Котовского. Летом 1921 Приблудного приняли в интернат для одарённых детей, а в 1922 году – в литературно-художественный институт, руководимый Валерием Брюсовым. Дружил с Сергеем Есениным.
Первое стихотворение Приблудный напечатал в 1923 году в журнале "Красная нива".

... и т.п. "пролетарские" поэты и режисёры...

Все эти "жертвы сталинизма" сами себя выпороли. Вы ещё шизофреника Даниила Хармса забыли упомянуть...

[лора25]

Меня не интересуют все эти полусумасшедшие деятели "высокой" культуры, которые не соображали, что в стране победившей тотальной серости заметных интеллегентов и чудаков сначала просто бъют, а потом, когда надоест - приканчивают

это как-то по издевательски звучит .
Значит вы оправдываете большой террор , затеянный Сталиным ?
И ещё , хочу добавить , что , то , как Мандельштам устраивал свой быт не имеет к репрессиям никакого отношения , и если-бы Сталин был-бы такой пушистый и белый , как его пытаются представить сталинисты , не было-бы и стихов Мандельштама и последующих с ним событий.
просто стихи эти отражают истину .

[лора25]

предавших "Белое Движение" (

ну хотя бы "белое движение" вам жалко?

Снова пьют здесь, дерутся и плачут
Под гармоники желтую грусть.
Проклинают свои неудачи,
Вспоминают московскую Русь.

И я сам, опустясь головою,
Заливаю глаза вином,
Чтоб не видеть в лицо роковое,
Чтоб подумать хоть миг об ином.

Что-то всеми навек утрачено.
Май мой синий! Июнь голубой!
Не с того ль так чадит мертвячиной
Над пропащею этой гульбой.

Ах, сегодня так весело россам,
Самогонного спирта — река.
Гармонист с провалившимся носом
Им про Волгу поет и про Чека.

Что-то злое во взорах безумных,
Непокорное в громких речах.
Жалко им тех дурашливых, юных,
Что сгубили свою жизнь сгоряча.

Жалко им, что октябрь суровый
Обманул их в своей пурге.
И уж удалью точится новой
Крепко спрятанный нож в сапоге.

Где ж вы те, что ушли далече?
Ярко ль светят вам наши лучи?
Гармонист спиртом сифилис лечит,
Что в киргизских степях получил.

Нет! таких не подмять, не рассеять!
Бесшабашность им гнилью дана.
Ты, Рассея моя... Рас...сея...
Азиатская сторона!
<1922>

[лора25]

Великий античный мудрец и философ Аристотель считал наилучшую форму государственного правления - сочетание монархии , аристократии и умеренной демократии
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=716&t=27156

[Nilstear]

это как-то по издевательски звучит .
Значит вы оправдываете большой террор , затеянный Сталиным ?

Последний раз редактировалось лора25 Сб, 09 апр 2011, 23:20, всего редактировалось 1 раз.

Передумали? Исправились в духе национального самоопределения?

Спойлер

Сперва у вас было написанно, что вы согласны с тем, что люди, приведённые вами в пример как "несчастные жертвы сталинизма" сами творили ту философию , которая прокатилась и по ним...

Так вы согласны с тем, что господа-товарищи типа Меерхольда - "революционные интеллегенты" - сами себя выпороли или как?

И ещё , хочу добавить , что , то , как Мандельштам устраивал свой быт не имеет к репрессиям никакого отношения

Имеет. Прямое. В революционной России не было быта без идеологии. Так же как и в любом обществе, подчинённоном религиозной догматике. Личные предлпочтения члена такого общества должны лежать в рамках разрешённого высшим законом. Шаг вправо, шаг влево - выпадение из общества полезных членов общества, тех кому можно доверять. С точки зрения свобод личности такое^^ общественное устройство, конечно, неприемлимо. Но только такое общество и способно строить сообща, выступая как единый управляемый организм.

Спойлер

В обществе свобод... для продуктивной деятельности тоже есть единый эталон организованности: зависимость от материальных благ, от содержания, от денег или от их эквивалента.

Репрессивным инструментом периода сталинизма был не отдельный вождь - Иосиф Сталин, а общество верующих.
Вождь, до поры до времени, в процесс чисток общества - коммунального организма - не вмешивался.
Ваш вопрос о том, оправдываю ли я советское общество периода сталинизма?
*
Об идеальном государстве по Аристотелю. \ в текстовом виде^^ \
Судя по этому тексту Аристотель сам себе противоречил. Судите сами:

1. Правильные формы правления - в них правители имеют ввиду общую пользу (заботятся о благе народа). Это монархия, аристократия, и полития.
2. Неправильные формы правления - в них правители заботятся лишь о своем личном благе: тирания, олигархия и демократия.

Но лучшая, по мнению Аристотеля "полития", это соединение двух неправильных форм правления

Наилучшей формой правления Аристотель называет политию. В политии правит большинство в интересах обшей пользы. Все остальные формы представляют собой то или иное отклонение от политии. С другой стороны, сама полития, по Аристотелю, является как бы смешением олигархии и демократии. Этот элемент политии (объединение интересов зажиточных и неимущих, богатства и свободы) имеется в большей части государства, т.е. вообще характерен для государства как политического общения.

Значит олигархо-демократия, с точки зрения Аристотеля, это одновременно и неправильная форма правления и наилучшая?

[лора25]

Из неправильных форм правления тирания - наихудшая. Резко критикуя крайнюю демократию, где верховная власть принадлежит демосу, а не закону, Аристотель с одобрением характеризует умеренную цензовую демократию, основанную на примирении богатых и бедных и господстве закона.

По Аристотелю демократия может быть разной : крайняя- это тирания , а умеренная , это и есть та демократия , которую мы имеем в виду.
Всё-таки , как не крути , а Аристотель прав , но Сталин выбрал тиранию , потому-что для того , чтобы править по принципу умеренной демократии и продержаться у власти и не погибнуть , надо было-бы быть действительно великим человеком , но увы.. им Сталин не был.

[Nilstear]

По Аристотелю демократия может быть разной : крайняя- это тирания , а умеренная , это и есть та демократия , которую мы имеем в виду.
Всё-таки , как не крути , а Аристотель прав

"Как ни крути" - Арисотель - философ-теоретик, древний грек и идеалист.
С весьма специфическим пониманием прав и свобод граждан -

Признаки политии:
5. Правит большинство.
6. Умеренный имущественный ценз на правящие должности.
7. Избрание путем голосования.
8. Торговцы и ремесленники должны быть лишены политических прав.
9. Преобладание среднего класса.

Из всего этого набора к демократии в нашем понимании относится только пп. 1, 3 и 5.
Как в демократию вписывается лишение прав ремесленников иже с ними?
А там у него ещё про рабов (диких варваров), не приспособленных к демократии:

С эллино-центристских позиций он отмечает, что "варвары" - люди с неразвитой человеческой природой и они не доросли до политической формы жизни. "Варвар и раб, по природе своей, понятия тождественные". Отношения господина и раба являются, по Аристотелю, элементом семьи, а не государства.

Типичный имперский расизм с национал-демократией для элитной "высшей расы".
*

Сталин выбрал тиранию , потому-что для того , чтобы править по принципу умеренной демократии и продержаться у власти и ....

Каковы принципы "умеренной демократии" и отличия её от "неумеренной" (т.е. охлократии) можете сообщить?
Аристотель толкует о неком "умеренном имущественном цензе" для выборных должностей. Что за ценз такой?

[Nilstear]

В защиту Сталина-теоретика, Сталина-хозяйственника и сталинской комманды - "закон о трёх колосках".
Причины появления и сталинские соображения

\...\
1. Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, — дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал своё собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми силами, если он не отобьёт охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную собственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить.

Я не оправдываю способов защиты социалистического имущества (вплоть до расстрела, с конфискацией имущества и т.д.), но как хозяйственник Сталин был прав. Если уж создавать институт общественной собственности по всей стране одновременно (полагая всех граждан подчинённым \ наёмным контингентом), то за её расхищение надо карать по законам священного табуирования. И не стоит выставлять Иосифа Сталина как бессовестного тирана, который по своей тиранской натуре приветствовал массовые расстрелы рабочих и крестьян за воровство в мелких количествах ("для дома, для семьи")
В том же источнике, ниже...

Спойлер

Кстати, любители "клеймить позором" лично Сталина - обратите внимание на энтузиазм "граждан с револьверами"

ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников. Правда, из ряда областей всё ещё продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессий. В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краёв около ста тысяч семей. В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: «сначала арестовать, а потом разобраться».

Эта поправка разослана через 1 (один) год после вступления закона в силу.

Спойлер

Андрей Ягуарьевич тоже не всё время и не на всех скалился...

Потом Вышинский добился в Политбюро принятия так называемого постановления о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трёх колосках». В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек были лишены судимости и были восстановлены в правах

Вор должен сидеть в тюрьме. Более того: вор должен отрабатывать пострадавшей стороне не просто ущерб им уже нанесённый, а тот ущерб, который нанесло бы его деяние в плане перспективы его безнаказанности... Коммунисты стремились создать священное отношение к общинной собственности, к социалистическому коллективному имуществу. Власть не умела распоряжаться этим, полученным в результате труда коллектива имуществом, но это уже вопрос приоритетов роста.

[Nilstear]

Отрываясь от исторических реминисценций ("Сталин - прав!", "Сталин - лев!", Уинстон Черчиль - светоч демократии и рыночной экономики, невинно репрессированные ударники соцреализма и т.д...) и возвращаясь к стартовому мотиву: обеспеченные поддержкой населения экономические модели.

Спойлер

Политическое... \ идеологическое... \ морализаторское... и прочие методы воспитания исполнителей этих моделей - это уже вопрос народной предрасположенности (к-я построенна предыдущим историческим этапом, болезненным наследованием).

Анализ совр. экономической ситуации и прогнозы Михаила Хазина: исчерпание экономической модели, а на революции вы не надейтесь.
*