Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **Шена** » Вс, 16 октября 2011, 9:19

прошу не принять тему в качестве провокации либо богохульства
лишь - желание разобраться
мы тут с гражданином одним пошептались в личке и мне показалось -может не только мне интересно подумать об этом

итак

От Матфея Святое Благовествование Глава 27 писал(а):46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

От Марка Святое Благовествование Глава 15 писал(а):34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Nilstear писал(а):арамейскиЙ
אלי, אלי למה סבחתני
"Боже, боже почему ты меня запутал?"

не кажется вам, что запутал - совсем не то что оставил? или - запутался?
для разгона

/Благодарю Nilstearа за предоставленный материал :smile:

#81 **Nilstear** » Вс, 16 октября 2011, 16:18

Maria писал(а):Nilstear, я знаю о несовпадениях. \...\ Я лишь только сделала ремарку на слова Steel1. Всё.

Да я в общем не вам отвечал. Просто повторил вашу ссылку и привёл перевод.
А то пытаются обсуждать сферического коня в вакууме + "хрукт докажешь!"

Maria писал(а):Многие христианские богословы, философы считают, что Иисус цитировал \...\

Скво писал(а):А какая разница кого он цитировал ? \...\

Иисус, по свидетельству евангелистов ничто не цитировал. Глаголы абсолютно не совпадают :wink:

Скво писал(а):Вам до цитат псалмов будет дело ? Может \...\

Может быть всё что угодно... :ninja:

Но, по проповеди Христа (изложенного в тех же Евангелиях!), он учил, что правильно уверовавший - бессмертен :tsss:

Спойлер: По поводу "хрукт докажешь!" - не я эту тему открывал. Ничего никому доказывать в ней не собираюсь.
И не считаю её вообще по уровню обсуждения. Открытая мной тема там (откуда эта и вылупилась)

#82 **Steel1** » Вс, 16 октября 2011, 17:42

Maria писал(а):Это начальные слова Псалма 21.

О! Спасибо, Машенька! :smile:

#83 **Steel1** » Вс, 16 октября 2011, 17:45

Шена, а ты чего хочешь этой темой добиться? Доказать, что Иисус был простым человеком? Или , что путаница в Евангелии? Или еще что :wink:

#84 **Hanuman** » Вс, 16 октября 2011, 17:50

Maria писал(а):Nilstear, я знаю о несовпадениях. Многие христианские богословы, философы считают, что Иисус цитировал именно этот Псалом-пророчество на Кресте. Правда, они не объясняют важного ( во всяком случае те, кого я читала): Псалтырь был написан (и читаем) на иврите. Иисус сказал свои последние слова на др. арамейском. Поэтому нету единого мнения на этот счёт ни у кого. Я лишь только сделала ремарку на слова Steel1. Всё.

Если читать этот Псалом дальше ....

17Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.

и читать в Библии , что по этому поводу сказано ...

Мф 27:32-44
35 Распявшие же Его делили одежды Его, бросая жребий;
Мк 15:21-32
24 Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять.
Лк 23:32-43
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

..то становится ясно , что ИИСУС на самом деле проговорил начальные слова Псалма , что бы даже непонятливым людям была понятна суть происходящего.

От Иоанна, глава 19
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

#85 **Hanuman** » Вс, 16 октября 2011, 17:52

Steel1 писал(а):Шена, а ты чего хочешь этой темой добиться? Доказать, что Иисус был простым человеком? Или , что путаница в Евангелии? Или еще что

демоны овладели ею , вот и крутят как хотят .... :ninja:

#86 **Hanuman** » Вс, 16 октября 2011, 17:54

Nilstear писал(а):Иисус, по свидетельству евангелистов ничто не цитировал. Глаголы абсолютно не совпадают

А Псалом бы неплохо полностью прочитать ... :ugu:

#87 **Nilstear** » Вс, 16 октября 2011, 17:59

Hanuman писал(а):Если читать этот Псалом дальше ....
Hanuman писал(а):А Псалом бы неплохо полностью прочитать ...

17Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.

и читать в Библии , что по этому поводу сказано ...

Мф 27:32-44
35 Распявшие же Его делили одежды Его, бросая жребий;
Мк 15:21-32
24 Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять.
Лк 23:32-43
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

..то становится ясно , что ИИСУС на самом деле проговорил начальные слова Псалма , что бы даже непонятливым людям была понятна суть происходящего.

От Иоанна, глава 19
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

Откуда вы это цитируете? Источник узреть можно?
В известном мне Псалтыре всё немножко иначе...

Псалом 21 (под катом)

Спойлер: 1 Начальнику хора. При появлении зари. Псалом Давида. (Псалом 21:1).
2 Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего. (Псалом 21:2).
3 Боже мой! я вопию днем, - и Ты не внемлешь мне, ночью, - и нет мне успокоения. (Псалом 21:3).
4 Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля. (Псалом 21:4).
5 На Тебя уповали отцы наши; уповали, и Ты избавлял их; (Псалом 21:5).
6 к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя уповали, и не оставались в стыде. (Псалом 21:6).
7 Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе. (Псалом 21:7).
8 Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою: (Псалом 21:8).
9 "он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему". (Псалом 21:9).

10 Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей. (Псалом 21:10).
11 На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты - Бог мой. (Псалом 21:11).
12 Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет. (Псалом 21:12).
13 Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня, (Псалом 21:13).
14 раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий. (Псалом 21:14).
15 Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей. (Псалом 21:15).
16 Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной. (Псалом 21:16).
17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. (Псалом 21:17).
18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; (Псалом 21:18).
19 делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий. (Псалом 21:19).

20 Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне; (Псалом 21:20).
21 избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою; (Псалом 21:21).
22 спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня. (Псалом 21:22).
23 Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя. (Псалом 21:23).
24 Боящиеся Господа! восхвалите Его. Все семя Иакова! прославь Его. Да благоговеет пред Ним все семя Израиля, (Псалом 21:24).
25 ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него лица Своего, но услышал его, когда сей воззвал к Нему. (Псалом 21:25).
26 О Тебе хвала моя в собрании великом; воздам обеты мои пред боящимися Его. (Псалом 21:26).
27 Да едят бедные и насыщаются; да восхвалят Господа ищущие Его; да живут сердца ваши во веки! (Псалом 21:27).
28 Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников, (Псалом 21:28).
29 ибо Господне есть царство, и Он - Владыка над народами. (Псалом 21:29).
30 Будут есть и поклоняться все тучные земли; преклонятся пред Ним все нисходящие в персть и не могущие сохранить жизни своей. (Псалом 21:30).
31 Потомство мое будет служить Ему, и будет называться Господним вовек: (Псалом 21:31).
32 придут и будут возвещать правду Его людям, которые родятся, что сотворил Господь. (Псалом 21:32).

http://www.gmpage.com/library/bible/19.htm

#88 **Нея** » Вс, 16 октября 2011, 18:00

Nilstear писал(а):Иисус, по свидетельству евангелистов ничто не цитировал.

а я и говорю, шо ни шо он не цитировал.

Nilstear писал(а):Но, по проповеди Христа (изложенного в тех же Евангелиях!), он учил, что правильно уверовавший - бессмертен

а шо бы понять чему он учил, достаточно Нагорной проповеди.

#89 **Hanuman** » Вс, 16 октября 2011, 18:04

Nilstear писал(а):
Hanuman писал(а):Если читать этот Псалом дальше ....

17Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.

и читать в Библии , что по этому поводу сказано ...

Мф 27:32-44
35 Распявшие же Его делили одежды Его, бросая жребий;
Мк 15:21-32
24 Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять.
Лк 23:32-43
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

..то становится ясно , что ИИСУС на самом деле проговорил начальные слова Псалма , что бы даже непонятливым людям была понятна суть происходящего.

От Иоанна, глава 19
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
Откуда вы это цитируете? Источник узреть можно?
В известном мне Псалтыре ничего такого нет:

Псалом 21 (под катом)
Спойлер
1 Начальнику хора. При появлении зари. Псалом Давида. (Псалом 21:1).
2 Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего. (Псалом 21:2).
3 Боже мой! я вопию днем, - и Ты не внемлешь мне, ночью, - и нет мне успокоения. (Псалом 21:3).
4 Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля. (Псалом 21:4).
5 На Тебя уповали отцы наши; уповали, и Ты избавлял их; (Псалом 21:5).
6 к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя уповали, и не оставались в стыде. (Псалом 21:6).
7 Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе. (Псалом 21:7).
8 Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою: (Псалом 21:8).
9 "он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему". (Псалом 21:9).

10 Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей. (Псалом 21:10).
11 На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты - Бог мой. (Псалом 21:11).
12 Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет. (Псалом 21:12).
13 Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня, (Псалом 21:13).
14 раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий. (Псалом 21:14).
15 Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей. (Псалом 21:15).
16 Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной. (Псалом 21:16).
17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. (Псалом 21:17).
18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; (Псалом 21:18).
19 делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий. (Псалом 21:19).

20 Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне; (Псалом 21:20).
21 избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою; (Псалом 21:21).
22 спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня. (Псалом 21:22).
23 Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя. (Псалом 21:23).
24 Боящиеся Господа! восхвалите Его. Все семя Иакова! прославь Его. Да благоговеет пред Ним все семя Израиля, (Псалом 21:24).
25 ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него лица Своего, но услышал его, когда сей воззвал к Нему. (Псалом 21:25).
26 О Тебе хвала моя в собрании великом; воздам обеты мои пред боящимися Его. (Псалом 21:26).
27 Да едят бедные и насыщаются; да восхвалят Господа ищущие Его; да живут сердца ваши во веки! (Псалом 21:27).
28 Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников, (Псалом 21:28).
29 ибо Господне есть царство, и Он - Владыка над народами. (Псалом 21:29).
30 Будут есть и поклоняться все тучные земли; преклонятся пред Ним все нисходящие в персть и не могущие сохранить жизни своей. (Псалом 21:30).
31 Потомство мое будет служить Ему, и будет называться Господним вовек: (Псалом 21:31).
32 придут и будут возвещать правду Его людям, которые родятся, что сотворил Господь. (Псалом 21:32).
http://www.gmpage.com/library/bible/19.htm

и после этого нам говорят , что эти люди знают другие языки .... :-D

#91 **Nilstear** » Вс, 16 октября 2011, 18:05

Нея писал(а):а шо бы понять чему он учил, достаточно Нагорной проповеди.

Почему же И.Х. не ограничил своей проповеди только ею? :wink:

#92 **Нея** » Вс, 16 октября 2011, 18:06

Nilstear, етага я не знаю

#93 **Steel1** » Вс, 16 октября 2011, 18:07

Хануман, ты -гений!
серьезно! никто не дочитал псалом до конца!

#94 **Nilstear** » Вс, 16 октября 2011, 18:12

Hanuman писал(а):и после этого нам говорят , что эти люди знают другие языки ....

?בכתא הזאת םשהו כתוב ללא רוסית

Элиза писал(а):перевод на иврит кстати выдаёт "Меня, меня, почему Sbhtni"

Потому что электронные переводчики знания языков не дают :smile:

#95 **Нея** » Вс, 16 октября 2011, 18:13

Steel1, c чего ета такие выводы о каждом? :wacko:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=CKh_NY6W_lc[/youtube]

#96 **Hanuman** » Вс, 16 октября 2011, 18:15

Steel1 писал(а):Хануман, ты -гений!

Спойлер

Steel1 писал(а):серьезно! никто не дочитал псалом до конца!

Может быть и прочитали , но не обратили внимание ... :grin:

Это у меня мысля работает в нескольких парадигмах-измерениях. :wink:

А большинству народа это тяжело , или Библия , или Коран или Гита или Талмуд .. :wink:

Кстати , если помнишь в Ведах есть подобные моменты , когда очень-очень старые предсказания исполняются.
И только потом , приходит понимание , что это предсказание исполнилось. :yes:

#97 **Нея** » Вс, 16 октября 2011, 18:16

Hanuman, гений! Гений! :Prayer:

#98 **Hanuman** » Вс, 16 октября 2011, 18:24

Нея писал(а):Hanuman, гений! Гений!

ладно , ладно ....можно без церемоний ...

Спойлер: а аватарку всё равно поменяй ....

#99 **Nilstear** » Вс, 16 октября 2011, 18:35

Hanuman

What about to continue our talking on other languages? :-D

Всё, оказывается ещё интереснее, чем предполагалось... :grin:

То, что в каноническом варианте приводится фальшивый перевод проповеди Иисуса с креста увидел не я один:
http://www.evangelie.ru/forum/t89100.html#post2872318

Греческие рукописи, без исключения, передают эти слова так –
Ηλί ;Ηλὶ λαμὰ σαβαχθανί
Это еврейские слова, воспроизведенные по-гречески, и на еврейском языке представляют:

Священное писание об этих словах говорит – «то есть, Мой Бог, мой Бог, почему ты оставил меня?», как о их правильном переводе. Вот они, эти слова, бесспорно; и вне всякого сомнения таково их толкование, данное им Священным Писанием. Но к этим словам неприменимо такое толкование, и это – фальшивый перевод. Истинное значение их как раз противоположно тому, которое дано, и гласит: \...\

В цитате приводится реконструкция Блаватской (тот ещё знаток...)
Для любителей электронных переводчиков : ?למה שבחתני :pont:

#100 **Шена** » Вс, 16 октября 2011, 19:54

Steel1 писал(а):Шена, а ты чего хочешь этой темой добиться? Доказать, что Иисус был простым человеком?

ничего я не пытаюсь добиться и доказать - хоспидя, что за мысли?
мы ж тебе объясняю - поговорила с Нильстером - услышала для себя новое
решила это подумать здесь
все

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Боже, боже почему ты меня запутал?

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Re: Иисус на кресте

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)