Боже, боже почему ты меня запутал?

[Шена]

прошу не принять тему в качестве провокации либо богохульства
лишь - желание разобраться
мы тут с гражданином одним пошептались в личке и мне показалось -может не только мне интересно подумать об этом

итак

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

арамейскиЙ
אלי, אלי למה סבחתני
"Боже, боже почему ты меня запутал?"

не кажется вам, что запутал - совсем не то что оставил? или - запутался?
для разгона

/Благодарю Nilstearа за предоставленный материал

[Lana]

Если для вас Христос имеет исключительно духовную природу

Вы читать написанное умеете?

Lana писал(а):Поскольку у Христа была не только Божественная, но и человеческая составляющая, человеческая природа

Лично с вашей личностью я не знаком и моё замечание относится к вашему высказыванию. Каково высказывание таков и ответ.

Взаимно.
Только если не относите замечание к личности - не употребляйте ссылок на "ваше восприятие текста" и "демонстрации вашего отношения к людям" и т.п. в адрес того, кому отвечаете. Потому что это уже прямой и недвусмысленный переход на личность, причём на русском, а не арамейском, и никаких переводов тут к собственноручно написанным текстам не требуется.

Если вы считаете данный диспут \ эту тему собранием нечествых, то что вас заставлет в нём присутствовать?

Подобное притягивается к подобному, не так ли? Вот каковы вы, такова и я.
Ежели знаете за собой, что нечестивы, то подогнало по вашу душу с эфира ещё одного нечестивца.
А в теме я ответила на вопрос автора, ответила самостоятельно настолько, что для того, чтобы ответить, мне не нужно было читать самой темы.
Ну что, Nilstear, я в ожидании очередных ваших земных поклонов.

Не хотите - не путайтесь. Что вы путаетесь?

В смысле - у вас под ногами?
Шена и вы, конечно, имеете право выдумывать и писать всё, что считаете нужным - в рамках правил форума. Но из этого не следует, что больше никто не обладает тем правом, которое есть у вас.

К примеру, в случае с Писанием убеждена, что Господь не мог пустил такой важный момент как его написание и перевод на самотек. А послушать некоторых, так воля Божья на все кроме самого главного. Как будто у Него все обычно под контролем, а вот Писание он проморгал:)

Вот мысль так мысль.))) Согласна на все 100.
Когда человек смотрит на человеческое и Божье с такой мыслью, его никто и ничем не запутает.

десь не занимаются "реконструкциями казни Христа".
Вы бы всю тему почитали, а не только первое и последнее сообщения...

Страницы - это не одно сообщение. И я здесь вполне на своём месте: я ж думаю самостоятельно.
Из зерна первой страницы на последней вырастает плод, по которому уже вполне можно смотреть, а что же за зерно было посеяно. Но я не забываю, что к любому зерну поднасевают ещё и плевелы.

[Nilstear]

Ежели знаете за собой, что нечестивы, то подогнало по вашу душу с эфира ещё одного нечестивца.

Чё за бред? Откуда это соображение у вас вдруг вылупилось?

Шена и вы, конечно, имеете право выдумывать и писать всё, что считаете нужным - в рамках правил форума.

Ой, мне страшно!.. И где же Шена или я нарушили правила форума? Где-то нарушили?
Мы и пишем то, что мы находим нужным Без вашего на то Высочайшего Соизволения

Что касается меня и моих выводов, то если вы не будете указывать мне как я должен думать, то я не скажу вам куда вам (с вашими ЦУ и идеологическими установками) следует пойти...

И я здесь вполне на своём месте: я ж думаю самостоятельно.

И я тоже имею право думать самостоятельно.
И Шена - имеет такое право. И - кто угодно.
*
И хорош забивать тему троллингом - т.е. заострением внимания на вашей несравненной персоне, Обладающей Истинным Пониманием (почерпнутым из общего курса знакомства с христианской догматикой).
Если вы такая сведущая в вопросах источниковедения Нового Завета, всё точно знаете, то прошу - переведите фразу с галилейского диалекта арамейского (родного языка Иисуса Христа) с голоса.

[Valery]

Согласна на все 100.

Удивительно, но приятно

[Valery]

не надо вариантов - вдруг у человека не хватит соображалки выбрать правильный

Вот что еще хочу добавить. По моему глубокому убеждению человек настроен на поиск трех вещей - Бога, истины и любви. Нельзя жить ни во что не веря. Все равно в конечном счете во что-то поверишь и возьмешь за точку отсчета. Отвергнув Писание, человек поверит во что-то другое. Либо понастакает отовсюду и состряпает удобную лично себе веру. Убедив себя, что это и есть истина.

[Lana]

И хорош забивать тему троллингом - т.е. заострением внимания на вашей несравненной персоне, Обладающей Истинным Пониманием (почерпнутым из общего курса знакомства с христианской догматикой).

Хорош тащить сюда стиль общения ТЗ, тем более ничего про меня не зная. Это Основной раздел.
Поднатореть в расплёскивании яда и в выдумывании кривых смыслов не означает соблюдать Правила этого форума.

По моему глубокому убеждению человек настроен на поиск трех вещей - Бога, истины и любви. Нельзя жить ни во что не веря. Все равно в конечном счете во что-то поверишь и возьмешь за точку отсчета. Отвергнув Писание, человек поверит во что-то другое. Либо понастакает отовсюду и состряпает удобную лично себе веру. Убедив себя, что это и есть истина.

Так чаще всего и происходит.
Но давайте так... случайностей не бывает, и в тех же христианских источниках есть упоминания про то, что Бог Сам, когда хочет, Себя человеку открывает. А когда не хочет и не открывает - разве виноват в этом сам человек или Бог? По-моему, нет.

Если сопоставить по воздействию две ключевые фразы этой темы
Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
и
Боже, боже почему ты меня запутал?
то лично я понимаю разницу и могу сказать, что полностью согласна с тем, как перевели эту фразу в канонических Евангелиях. Разница огромна. И если вторая фраза по своему наполнению просто копается в чём-то на уровне земли (там даже Бог с маленькой буквы), и звучит в ней даже уже не человеческое, а чуть ли не животное начало, то в первой просто живым словом звучит Бог. В первой фразе Божественное выше всего, хотя и человеческое в ней тоже есть, в ней правильная система приоритетов. Уже за одно это именно её и следовало будущим поколениям оставить.
А вы как думаете, Valery?

[Valery]

Если сопоставить по воздействию две ключевые фразы этой темы "Боже Мой для чего Ты Меня оставил?" и "Боже, боже почему ты меня запутал?" то лично я понимаю разницу и могу сказать, что полностью согласна с тем, как перевели эту фразу в канонических Евангелиях. Разница огромна.

Lana, я не знаю, как комментировать абсурд. Как можно запутать альфу и омегу, начало и конец через которого Бог-Отец согласно Писанию сотворил все? Предположить подобное мог только человек, который запутался сам - в своих мыслях, убеждениях, верованиях.

[Шена]

Если сопоставить по воздействию две ключевые фразы этой темы
Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
и
Боже, боже почему ты меня запутал?
то лично я понимаю разницу и могу сказать, что полностью согласна с тем, как перевели эту фразу в канонических Евангелиях.

да понятно, что оно ближе к навязанному вам клише

[Шена]

Valery, а вы тему тоже с конца только почитали?

[обычный]

К примеру, в случае с Писанием убеждена, что Господь не мог пустил такой важный момент как его написание и перевод на самотек. А послушать некоторых, так воля Божья на все кроме самого главного. Как будто у Него все обычно под контролем, а вот Писание он проморгал:)

Вот мысль так мысль.))) Согласна на все 100.
Когда человек смотрит на человеческое и Божье с такой мыслью, его никто и ничем не запутает.

Вы не казались мне идеалисткой. Вроде бы рассматривали изучаемое с разных точек зрения.
Вот и про цикличность мы с вами обсуждали как-то. Все процессы в жизни цикличны. Цикличность подразумевает отклонение от изначальности в начале витка цикла с последующим возвратом к изначальности на новом уровне (в конце старого витка - начале нового). То есть - искажение неизбежно. Потому и спираль, а не линия.
Если же следовать логике Valery, то нет никакой цикличности. Учение создавалось идеальным и навсегда идеальным останется. Вы с таким идеализмом согласны?

[ku_ka_re_ku]

Если же следовать логике Valery, то нет никакой цикличности. Учение создавалось идеальным и навсегда идеальным останется. Вы с таким идеализмом согласны?

Я согласен..
МИР развивается согласно Любви из менее лучшего в БОЛЕЕ лучшее..
одна из частей мира со свободной волей=Человек ..имеет возможность путаться и развиваться циклично(деградировать циклично,замыкатьСЯ в круг) соответственносвоему ДАРУ Свободной Воли(ибо подобен Творцу)..и что сам себе творит Человек тут Творец(Отец) ни при делах..ОН ТВОРЕЦ ОН свои ЗАКОНЫ(в отличие от детей неразумных) не нарушает..НА ВОЛЮ Человека не влияет..а ИСПОЛНЯЕТ..
так что милые сотворцы..прежде претензии говорить научитесь контролировать свои желания на предмет благости для ВСЕХ от себя,а не СЕБЕ за счёт всех..и будет вам щастя..

[ku_ka_re_ku]

Библия ни на что не претендует, она просто есть то, что она есть - абсолютно истинное Слово абсолютно истинного Бога. И совершенно ничего она не навязывает. Там выбор предлагается человеку - жизнь или смерть, благословение или проклятие. Каждый и выбирает - по своему вкусу:)

Новый Завет в части Евангелия и Откровений..в Апостольских посланиях есть отсебятина человеческого..немного но есть..

случае с Писанием убеждена, что Господь не мог пустил такой важный момент как его написание и перевод на самотек. А послушать некоторых, так воля Божья на все кроме самого главного. Как будто у Него все обычно под контролем, а вот Писание он проморгал:)

выделенное утверждение было путевой свечой для Меня на пути познания..хоть соблазнов было много вокруг..именно благодаря ВЕРЕ возможно пройти путь до конца и притерпеть до воскресения всех повсюду..
если у кого-то нет веры в писание-пусть не читает и отойдёт в сторону..не так наберёт на себя кармы служения лукавому..ведь Горе тому через которого соблазн приходит..а продуцировать соблазн неверия в писание есть очень нехорошее занятие..

По моему глубокому убеждению человек настроен на поиск трех вещей - Бога, истины и любви. Нельзя жить ни во что не веря. Все равно в конечном счете во что-то поверишь и возьмешь за точку отсчета. Отвергнув Писание, человек поверит во что-то другое. Либо понастакает отовсюду и состряпает удобную лично себе веру. Убедив себя, что это и есть истина.

согласен

Lana, я не знаю, как комментировать абсурд. Как можно запутать альфу и омегу, начало и конец через которого Бог-Отец согласно Писанию сотворил все? Предположить подобное мог только человек, который запутался сам - в своих мыслях, убеждениях, верованиях.

поддерживаю..

[Ярогор]

И хорош забивать тему троллингом - т.е. заострением внимания на вашей несравненной персоне, Обладающей Истинным Пониманием (почерпнутым из общего курса знакомства с христианской догматикой).

Согласна на все 100.

Удивительно, но приятно

Lana решила перенести с НФДК атмосферу всеобщего одобрямса...
Ну а ежели кто не одобрямсничает, того нужно задавить своей несравненной персоной...

А таперича ближе к теме:

Lana, я не знаю, как комментировать абсурд. Как можно запутать альфу и омегу, начало и конец через которого Бог-Отец согласно Писанию сотворил все? Предположить подобное мог только человек, который запутался сам - в своих мыслях, убеждениях, верованиях.

Наличие источников, равных "Писанию" по уровню вопросов, раскрываемых в этих источниках, уже говорит о многом.
Абсолютизация только одного единственного - вот это и есть абсурд. А вслед за абсолютизацией одного источника идёт абсолютизация написанного в нём (вот та самая христианская догматика).

[ku_ka_re_ku]

Наличие источников, равных "Писанию" по уровню вопросов, раскрываемых в этих источниках, уже говорит о многом.
Абсолютизация только одного единственного - вот это и есть абсурд

отрицание наличия ИСТИНЫ в Писании(для серых) от "знатоков" иных Истинных(не спорю) источников есть глупость и отсутствие ГЛАВНОГО..ЛЮБВИ.. и есть проявление ревности и гордыни(хорошая проверочка от Творца) по Лазареву
в писании есть притча о Блудном Сыне и Сыне при Отце..
как же Ведисты и прочая древневерская братия не понимает ЭТОГО???

[Шена]

ku_ka_re_ku, Сереж, а кто отрицает наличие Истины в Писании ?
если я тебе скажу, что НЗ для меня - Истина и Путь - тебе станет легче?
после этого можно будет - думать на темы?

[ku_ka_re_ku]

как же Ведисты и прочая древневерская братия не понимает ЭТОГО???

многие догматы древнеВеров и борцы за первородность напрочь забывают о ЛЮБВИ..оправдывая свою злобу более древними источниками своих прапредков..но по сути ведут себя не в согласии с ВЕДАМИ( СОВЕСТЬЮ)..
не мешало бы вспомнить гимн Любви от ТОГО,кто занимался Гонениями..и после прозрев осознал свои ошибки..

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

выделенное относится к Ведистам.

[ku_ka_re_ku]

кто отрицает наличие Истины в Писании ?

все сомневающиеся и привносящие соблазн сомнения верности перевода ..аутентичности написания..количественного состава Евангелий..прочая..
тут слабость постижения СОБОЮ и оправдание с привнесением соблазна своих слабостей..
Шена,
сама твоя тема по сути привнесённый соблазн..
ОТ ТЕБЯ..
смекаешь? кому службу служишь?

[ku_ka_re_ku]

если я тебе скажу, что НЗ для меня - Истина и Путь - тебе станет легче?

Я оцениваю по деяниям..и не стоит со мною в "ты мне я тебе" играть..
Я Свободен и Ты свободна..делай как Знаешь..
У Меня есть Знание и МОЙ путь(крест) ..Я несу своё..
ты играешь в свои игры..привлекай тех кто в игры играется..МНЕ это не интересно!

после этого можно будет - думать на темы?

не неси чушь..не унижайся..противно смотреть..

[Шена]

повторяю вопрос - ты тему читал ?

[Шена]

сомнения верности перевода

тема совсем не об этом
ты разучился меня слышать /только ли меня?

[ku_ka_re_ku]

ы разучился меня слышать /только ли меня?

Наташ..Я никогда не слушал ни тебя ни других..
Я ЗНАЮ то,что не слышат многие..
Я Говорю..
впрочем ты Меня не пытаешься услышать..
Я уже говорил об нынешней ситуации Тебя и Меня..
повторю..

Я оцениваю по деяниям..и не стоит со мною в "ты мне я тебе" играть..
Я Свободен и Ты свободна..делай как Знаешь..
У Меня есть Знание и МОЙ путь(крест) ..Я несу своё..
ты играешь в свои игры..привлекай тех кто в игры играется..МНЕ это не интересно!

попробуй понять..только душ прими до того,прежде думать!