Боже, боже почему ты меня запутал?

[Шена]

прошу не принять тему в качестве провокации либо богохульства
лишь - желание разобраться
мы тут с гражданином одним пошептались в личке и мне показалось -может не только мне интересно подумать об этом

итак

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

арамейскиЙ
אלי, אלי למה סבחתני
"Боже, боже почему ты меня запутал?"

не кажется вам, что запутал - совсем не то что оставил? или - запутался?
для разгона

/Благодарю Nilstearа за предоставленный материал

[Hanuman]

Однако гуляющие по месту казни сограждане и добровольные помощники римских исполнителей остаются сомнительным моментом описания... Какой-то футбольный матч, а не казнь...

мне это не кажется сомнительным .

иудеи , которые распяли ИИСУСА и через 2000 лет пытаются оболгать Его всеми доступными способами ...

[Hanuman]

а Шена уши свои развесила .....
будет ей пендаль за это .

[Ярогор]

Чего я там не понял, это почему "лем з", а не "чому"?

Съезди в Карпаты и спроси у местных

[ku_ka_re_ku]

не кажется вам, что запутал - совсем не то что оставил? или - запутался?

надоть в целом слово помнить исполняя..

ПРЕДАНИЕ ИИСУСА ХРИСТА В РУКИ ГРЕШНИКОВ / Иисус в Гефсимании / Гефсиманское борение (Мф 26:36-46; Мк 14:32-43; Ин 18:1) [Лк 22:39-46]
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

http://www.bible-center.ru/search/$0442 ... s/$N/false

[Nilstear]

oldsatana & goshа65

Я придираюсь к биллетристическому описанию еванглистов, к создающемуся впечатлению.
Реконструкций места казни Христа хватает, наиболее серьёзные (как признаётся не мной):
- мониторинг Руслана Хазарзара (опирающийся на новозаветные и иудейские источники)

Наконец, шествие достигло места казни — холма, называемого Голгофой. Слово Голгофа (Γολγοθᾶ), или, точнее, Гольгольтá (גָּלְגָּלְתָּא), происходит от слова гульгóлет (גֻּלְגּלֶת) — череп, лысая голова. Сейчас неизвестно точно, где именно был расположен этот курган, но есть основания полагать, что он находился к северо-западу от Иерусалима — «вне врат» (Евр.13:12), «недалеко от города» (Ин.19:20). Указание, что Иисуса поносили проходящие (παραπορευόμενοι) (Мф.27:39; Мк.15:29), дает нам повод утверждать, что Голгофа находилась у дороги; действительно, римляне имели обычай распинать осужденных вблизи больших дорог[2].

Итак, центурия вместе с Осужденным и толпой зевак пришла на возвышенность, находящуюся между городскими стенами и двумя долинами — Кедроном и hинномом. По иудейскому обычаю приговоренным к смерти предлагали выпить вина: «Знатные женщины Й’рушалайима предлагали идущим на смертную казнь кубок вина с разведенным в нем зернышком ладана, дабы помрачить их сознание» (Вав Талм.Санhедрин.43а). К ладану (или смирне) обычно прибавлялась маковая вытяжка, называемая по-еврейски рош (רוֹשׁ). Итак, это вино давали осужденным из сострадания (ср. Прит.31:6-7), чтобы облегчить их мучения, но Примус искажает эту подробность (Мф.27:34; ср. Пс.68:22)[3]. Иисус, однако, едва пригубив, отказался пить этот дурман, предпочитая расстаться с жизнью в полном сознании (Мк.15:23).

А слова “пронзили руки Мои и ноги”, были указанием на гвозди, которые на кресте были вбиты в руки и ноги Его» (Just.Apol.I.35). Однако мы не знаем, потому ли они говорят так, что имели бесспорное доказательство этому, или потому, что хотели показать, что изречение псалма (Пс.21:17) также исполнилось на Иисусе.

Квартус утверждает, что рядом с крестом Иисуса стояли Его мать и «любимый ученик», то есть Иоанн Зеведеев (Ин.19:25-27; ср. ЕФ.32), однако другие источники убедительно говорят, что никого из Двенадцати на Голгофе не было. Во всяком случае, совершенно ясно одно: если бы мать Иисуса действительно стояла рядом с крестом, то об этом важном факте обязательно упомянули бы и другие евангелисты, чего в реальности не наблюдается. Вообще, здесь, я думаю, произошло какое-то смешение между матерью Иисуса и Иоанном Зеведеевым, с одной стороны, и Марией из Иерусалима и ее сыном, Иоанном-Марком (Деян.12:12), — с другой.

Между тем, с достаточной уверенностью можно утверждать, что верные женщины-галилеянки стояли в некотором отдалении от креста и наблюдали за казнью. Среди них были: Мария Магдалина; Мария Клеопова; Иоанна, жена Хузы; Саломия; и др. (Мф.27:55-56; Мк.15:40-41; Лк.23:49,55; 24:10; Ин.19:25).

+
-© А.И.Ракитин, 2009 Распятие как способ казни..

Под катом - из Р.Хазарзара (да святится имя его!) - его мнение о спорной фразе.
Обратите внимание на количество предположительных интонаций и сомнений...

Спойлер

«В девятом часу возопил Иисус громким голосом: “Элои, Элои! ламмá савахфани?” чтó значит: “Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил (ἐγκατέλιπές με)?”» (Мк.15:34). В кодексе Безы другой вариант: “[...] для чего Ты предал Меня поруганию (ὠνείδισάς με)?”; а в переводе с одной из Италийских версий (itc): “[...] для чего Ты Меня проклял (maledixisti)?”. Неизвестно, как данный вариант попал в эти тексты, однако я не исключаю, что в нем заложено некоторое историческое зерно, ибо в некоторых семитских диалектах слова Бог и проклятие — омографы.

С другой стороны, в канонической фразе Ελωι ελωι λεμα σαβαχθανι (Мк.15:34) чувствуется историческое зерно. Во-первых, слова λεμα и σαβαχθανι восходят к арамейским словам לְמָה и שְׁבַקְתָּנִי, а не к еврейским לָמָה и עֲזַבְתָּנִי (Т’hиллим.22:2 = Пс.21:2). Во-вторых, форма ελωι (= אֱהִי) не является ни чисто еврейской (אֵלִי), ни чисто арамейской (אֱלָהִי): галилеяне, вероятно, произносили слово Бог как אֱהָא или אֱלוֹהַ (Иов.4:9). И в-третьих, слово σαβαχθανι дает искаженную форму арамейского слова שְׁבַקְתָּנִי (точная транскрипция — σεβακθανι), что, по всей вероятности, указывает на галилейское произношение (Мф.26:73; Мк.14:70).

По всей вероятности, вариант этого логия, отраженный в Евангелии от Марка (Мк.15:34), является более древним, нежели вариант Примуса (Мф.27:46). Кажется, что первый евангелист предлагает смешанный текст: обращение здесь на еврейском языке (ηλι = אֵלִי), тогда как вопросительная часть — на арамейском. Однако можно предположить, что слово אֵלִי в равной степени относится как к еврейскому, так и к арамейскому языкам, как это видно при чтении таргума в издании, подготовленном Феликсом Пратенсисом и напечатанном в 1517 году у Даниеля Бомберга в Венеции (первая раввинская Библия): אלי אלי מטול מה שבקתני (Таргум Т’hиллим.22:2 = Пс.21:2). Следовательно, оба варианта — и у Примуса (Мф.27:46, אֵלִי), и у Секундуса (Мк.15:34, אֱלהִי) — по-видимому, отвечают нормам арамейского языка, однако вариант первого Евангелия, соответствующий как общепринятой традиции (таргумы, как правило, отражали устную традицию), так и фонетической близости имени Илии (אֵלִיָּה) (ср. Мф.27:47), вероятно, является вторичным по сравнению с самобытным вариантом Евангелия от Марка. Показательно, что в Синайском кодексе не только у Секундуса, но и у Примуса значится именно ελωι (см. лист 17b), а не ηλι; в Ватиканском кодексе у Секундуса значится ελωι, а у Примуса — ελωει[12]. Во всяком случае, причины исправления ελωι в ηλι логически объяснимы и понятны (приведение в соответствие с устной традицией и с фонетикой имении Илии), тогда как представить доводы в пользу исправления ηλι в ελωι весьма проблематично.

Терциусу показались эти слова проявлением малодушия, и он взял другую фразу из того же Т’hиллима (Пс.30:6): «Отче! в руки Твои предаю дух Мой!» (Лк.23:46). Эта же фраза приводится в Достопамятностях апостольских (Just.Dial.105).

Терциус также сообщает о некотором разговоре между осужденными (Лк.23:39-43; ср. Мф.27:44), но этот эпизод весьма сомнителен, ибо вскоре после распятия в результате нарушения кровообращения и удушья осужденный лишался внятной речи. Потому и многие фразы, которые евангелисты приписывают распятому Иисусу, следует поставить под сомнение с точки зрения их подлинности.

[Шена]

в общем - дело ясное, что дело темное

Христос- это олицетворение Божественной любви, какие идеалы?????

блин - кто его так олицетворил?

[Дезинфекция]

в общем - дело ясное, что дело темное

Христос- это олицетворение Божественной любви, какие идеалы?????

блин - кто его так олицетворил?

... шена палится ...

[Петров]

в общем - дело ясное, что дело темное

...думаешь такую неразбериху зря запускали,людей попутно убивая ???
Конечно тёмное. Они сейчас под светлых косят,чтоб свой магазин сохранить и жирок.
Жир и емуподобные попугаи - помогают.

[Шена]

надоть в целом слово помнить исполняя..
ПРЕДАНИЕ ИИСУСА ХРИСТА В РУКИ ГРЕШНИКОВ / Иисус в Гефсимании / Гефсиманское борение (Мф 26:36-46; Мк 14:32-43; Ин 18:1) [Лк 22:39-46]
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

Да какое слово то, Сереж? чье?

шена палится ...

фсмысли?
Петров, а как все хорошо начиналось

[ku_ka_re_ku]

чье?

да ЛЮБОЕ..ты мысли не уловишь..как она исполнится..по плодам выбирай афтара и направление!..

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

выбирай учителя и следуй по СЛОВУ

[Шена]

ku_ka_re_ku, ну мудрая книга - не спорю и ценность опровергать и в мыслях не было
но - у меня опять мысль
вот путаница то на самом деле - еще кто кого запутал - надо разобраться
Иисуса или Иисус всех нас - к чему бы это? чтобы каждый думал сам?

[Дезинфекция]

надоть в целом слово помнить исполняя..
ПРЕДАНИЕ ИИСУСА ХРИСТА В РУКИ ГРЕШНИКОВ / Иисус в Гефсимании / Гефсиманское борение (Мф 26:36-46; Мк 14:32-43; Ин 18:1) [Лк 22:39-46]
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

Да какое слово то, Сереж? чье?

шена палится ...

фсмысли?
Петров, а как все хорошо начиналось

вот кто (шена, она же шер- натюр, она же ещё кто-то) закабалил Сережу ku_ka_re_ku, а теперь видали как она с ним ...по-хозяйски

и возможно шаманит ( или кабалит, что одно и тоже по сути) Петрова

то то она вокруг них вертелась и разговаривала и разговаривала

да ... ещё Фауста, которому всегда тошно

а теперь обрабатывает вот его - Nilstear

[ku_ka_re_ku]

чтобы каждый думал сам?

не ..шоб каждый именно САМ захотел "встать и идти".."умыться и прозреть"..взять крест свой и нести ЛЮБОВЬЮ..как Он возЛюбить воскреснув в Духе Истины..
а не ожидал манны от фсяких эзотериков и прочих "попов" "священников" "старцев"

[Lana]

не кажется вам, что запутал - совсем не то что оставил? или - запутался?

Нет, не кажется.

Поскольку у Христа была не только Божественная, но и человеческая составляющая, человеческая природа, он мог чувствовать как обычный человек. Разница в том, что Он правильно преодолевал воздействие этой природы, она не вылезала у Него на первое место и не командовала Им.

Когда Бог (в вариации "истекающая из мира любовь") рядом, человеку хорошо.
Когда не рядом (в той же вариации) - плохо.
Когда человек попадает в сложные, непреодолимые обстоятельства, у него возникает ощущение, что Бог его оставил, несчастьями опутал так, что не вырваться.
Раз Христос воскрес, значит, и это преодолел, значит, и в этих обстоятельствах сумел сохранить в душе любовь. Не сумел бы - не воскрес.

Кто полагает, что не воскресал и не воскрес - его дело, имеет право верить в то, во что верит и так, как верит.
Но и у меня право на свою веру есть.

А вообще это самое неблагодарное дело - через 2 тыщи лет заниматься трактовками не собственноручно Христом написанного.

Мои извинения тем, кто, может быть, высказывал те же мысли и тем, кто те же мысли читал и обсуждал : читать столько страниц времени просто нет, прочитала первую и последнюю.

[Nilstear]

А вообще это самое неблагодарное дело - через 2 тыщи лет заниматься трактовками не собственноручно Христом написанного.

Неблагодарное дело, говорите... Ну тогда давайте разбирать то, что написано собственоручно Христом

Спойлер

читать столько страниц времени просто нет, прочитала первую и последнюю.

да не расстраивайтесь - так обычно и делают. прочтут "первое и последнее" и - давай высказывать свои соображения...

[Feuer]

Шена,

не кажется вам, что запутал - совсем не то что оставил? или - запутался?

На кресте был распят человек. С перебитыми ногами. С ощущением физической боли. Там не то, что "запутал или оставил", а выть будешь. Не зря римский сотник Лонгин, пожалел Его, и проткнул Ему печень копьем. 9 час. Иисус на Кресте мученической смертью умирал. Крещенный человек, погружаясь в купель, добровольно принимает на себя "смерть" Христа Спасителя. Именно те мгновения под водой головы крестника и соединяют его с Богом добровольно. Я хочу напомнить нам всем: ГДЕ наше МИЛОСЕРДИЕ? Что полезного мы с этой ТЕМЫ для себя взяли? Праздно провели время в "беседе".

[Шена]

вот кто (шена, она же шер- натюр, она же ещё кто-то)

Пчела в сиропе

закабалил Сережу ku_ka_re_ku, а теперь видали как она с ним ...по-хозяйски

и возможно шаманит ( или кабалит, что одно и тоже по сути) Петрова

то то она вокруг них вертелась и разговаривала и разговаривала

да ... ещё Фауста, которому всегда тошно
теперь обрабатывает вот его - Nilstear

ой, а можно Вас в этом список?

шоб каждый именно САМ захотел "встать и идти".."умыться и прозреть"..взять крест свой и нести ЛЮБОВЬЮ..как Он возЛюбить воскреснув в Духе Истины..
а не ожидал манны от фсяких эзотериков и прочих "попов" "священников" "старцев"

принимается

самое неблагодарное дело - через 2 тыщи лет заниматься трактовками не собственноручно Христом написанного

все тайное становится явным

[Lana]

Неблагодарное дело, говорите... Ну тогда давайте разбирать то, что написано собственоручно Христом

А ничего Им не написано. И самое интересное, не написано Им и то, что привели вы.
Зато на такие вещи хорошо ведутся те, кому очень хочется видеть Христа таким же, как они, а то и пониже.
Это ведь очень удобно: никаких обязательств - внутренних - на них при таком положении вещей Его жизнь и Его деяния не накладывают. Якобы получается замечательная и полная "свобода", весьма для эгоизма удобная.

Но это так, из личных наблюдений, в том числе на этом форуме.

прочтут "первое и последнее" и - давай высказывать свои соображения...

В данном случае я так и сделала. А что - самостоятельно на прямой вопрос сабжа одной из топовых тем Основного ответить не имею права, надо всё и вся перечитывать даже когда не вижу в этом смысла? Да жить становится некогда, ежели каждый раз читать такие разговоры и "разбирательства" и тратить на это время.

Боже, боже почему ты меня запутал?

Вот так даже в последнюю минуту, на кресте, надо было победить человеческую природу. Ради этого труда Он сюда и приходил.
И если этого не было, то это стоит того, чтобы было придумано.
Но как падкий до буквы народ сам себя на словесах-то позакрутил!