Огонь. Вот корень Зла

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум Nickel

Описание: Тяжёлые для восприятия и непопулярные исследования в смежных областях
Модератор: Nickel

#1 Nilstear » Ср, 16 февраля 2011, 9:14

Бог не заповедовал людям (Адаму и Еве) пользоваться огнём. Первое упоминание огня относится к стражам рая.
Спойлер
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Если вернуться к чистому божьему замыслу относительно людей, то большая часть вожделений исчезнет сама собой.
Nilstear
Автор темы


#101 Зеркало » Чт, 17 марта 2011, 12:19

Nilstear писал(а): большая часть вожделений исчезнет сама собо
й если люди займутся тем, что заповедал Бог - жить и творить по законам Божьим, совести...
Зеркало
Аватара
Откуда: КиеВ Москва деревня Ивановское
Сообщения: 850
Темы: 10
Зарегистрирован: Пт, 25 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
О себе: Так хочется стать ПТИЦЕЙ

#102 Nilstear » Чт, 17 марта 2011, 21:16

Технология творения андрогина (продолжение отсюда ^^)
וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ
И вытворил Б-г Адама по его внешности (и) по внешности б-жественной вытворил его

  • Тут есть понятие "вытворил", вместо стандартного "сотворил". Сотворение предполагает в русском какое-то со-бирание \ со-четание \ смыкание. Древнееврейское понятие [ברא] наоборот (!) - указывает на использование внутренних ресурсов творческого начала для строительства чего-либо без привлечения собираемого извне. В современности от этого корня в иврите образуется понятие здоровья, органического и душевного потенциала. Т.е. Б-г подавляющую часть вещей мира выработал наружу, произвёл из своего могущества.
  • Спойлер
    Зачем Б-г спускался ко всем ранее созданным им же обитателям земли перед "выведением Адама" остаётся не вполне ясным... Набраться сил? Что-то выбрать?
  • Фраза переведённая дословно, без купюр в грамматике теряет глуповатую тавтологичность ("по образу своему и по подобию своему"), но показывает, что Адаму была придана форма одновременно: его собственной (новой) внешности и совокупности внешних качеств самого Б-га. Т.е. Адам по каким-то параметрам своего наблюдаемого проявления походил на Б-га.
  • Спойлер
    По последнему пункту: антропоморфные представления о "внешности Б-га" (бородатый дедушка на облачке) тут "не играют" :aiai: - см. выше.
זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם
Опознание \ трассу (память) и пронзение \ перфорацию (дырку) вытворил их

Это - буквальный перевод того, что написано в ВЗ.
В иудаизме считается, что тут следует читать: "мужского рода и женского рода создал их".
"Память" на дренееврейском действительно мужского рода, а "дырка" - женского. Но почему бы не написать этого прямо? В чём сложность? :wink: Читая же как написано, а не "как кажется нам удобным...", легко убедиться, что Б-г создал "Адама" во множ. числе (сам Б-г тоже регулярно выражается во множ. числе) с какими-то штуками, относящимися скорее к понятиям электроники, чем к половому различию.
Спойлер
Как относится мужская потенция и извините детородный член к памяти \ опознанию? :?
***
Задолбало прыгать по цитататам туда-сюда. Да ещё и со вставками в цитаты правостороннего текста... :(
Вот опять нарушил последовательность :evil: Правильная последовательность этапов творения Адама:
Спойлер
כו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ. כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם.

1. И сказал Б-г: сделаем Адама подобного нашей внешности и нашему владению.
2. И спустился в морское тварство, и в птичность небес и в скотство всякой земли и во всякоразную тварюшку мелкую, ту что на земле.
3. И вытворил Б-г Адама по его внешности (и) по внешности б-жественной вытворил его.
4. Опознание \ трассу (память) и пронзение \ перфорацию (дырку) вытворил их.

Становится более или менее понятно, зачем Б-г спускался к одушевлённым, созданных им ранее - обновиться для нового творения.
Nilstear
Автор темы

#103 ScherNatUr » Чт, 17 марта 2011, 22:19

Nilstear писал(а):И вытворил Б-г Адама по его внешности (и) по внешности б-жественной вытворил его
Nilstear писал(а):антропоморфные представления о "внешности Б-га" (бородатый дедушка на облачке) тут "не играют" - см. выше.
а какая внешность у Бога?
Nilstear писал(а):Опознание \ трассу (память) и пронзение \ перфорацию (дырку) вытворил их
..
В иудаизме считается, что тут следует читать: "мужского рода и женского рода создал их".
а мы договорились не обращать внимание на то, что считается из удобства :)
может это вообще не имеет никакого отношения к детородности
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#104 ScherNatUr » Чт, 17 марта 2011, 22:23

Nilstear писал(а):Читая же как написано, а не "как кажется нам удобным...", легко убедиться, что Б-г создал "Адама" во множ. числе (сам Б-г тоже регулярно выражается во множ. числе) с какими-то штуками, относящимися скорее к понятиям электроники, чем к половому различию.
ой, не сразу врубилась :smile:
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#105 ScherNatUr » Чт, 17 марта 2011, 22:49

Nilstear писал(а):Правильная последовательность этапов творения Адама:
скрытый текст:
כו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ. כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם.
ну вот - совсем другое дело
а то поперепутал все :huh:
Спойлер
:-D :-D

ScherNatUr писал(а):а какая внешность у Бога?
не хочу исправлять/удалять - лучше процитирую :smile:
Nilstear писал(а):Адаму была придана форма одновременно: его собственной (новой) внешности и совокупности внешних качеств самого Б-га. Т.е. Адам по каким-то параметрам своего наблюдаемого проявления походил на Б-га.
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#106 Nilstear » Пт, 18 марта 2011, 11:56

ScherNatUr писал(а):ну вот - совсем другое дело
Всё равно придётся скакать. Если придерживаться буквы... шоб не голословно :pardon:
Спойлер
Цитата выглядит - :( (и чего этим семитам стоило развернуть направление письма...)
ScherNatUr писал(а):а какая внешность у Бога?
ScherNatUr писал(а):не хочу исправлять/удалять - лучше процитирую
\...\
Ответ не правильный. См. выше (т.е. в прежних письменах (под катом))

Насчёт "мгновенности" создания Адама - ни фига :cannot:
Уже просматривается два этапа: изьятие генома^^ (из всех животных) и оформление особой структуры (все эти "подобия, владения, пронзения и дырки"). Речи Б-га "самому себе" (часто повторяющееся "и сказал Б-г: ...") это комманда запуска кода новой операции. Ничего сложного. По проявимой внешности Б-г подобен (для восприятия!) "целостному белому свету", спуск его во всё земное \ охват всего ранее созданного им мне напоминает такую картину:

Тем более позднее в ВЗ встречается понятие смертельная (!) ослепительность видения Б-га. Моисей после аудиенции с Б-гом "весь светился". Обожествленность святых и пророков графически отображается как солнечный нимб (в индуизме и буддизме, кстати, тоже). Да и "озарение" ведь тоже субъективно \ душевно воспринимается как "вспышка".
Спойлер
Технологию б-жественного творения мира (как оно описанно в ВЗ) вообще можно вкратце определить как
- саморасщепление на разнозаряженные облака \ области со стабилизацией "поляризованных" частей :ninja:
Дальше продолжаем от этой схемы из 4 пунктов (по фразе в каждом).
После оформления "адамства" (как ещё назвать неопределённую множественность типа существ "Адам"?) Б-г заложил в этого проточеловека некий софт.
Спойлер
Официально переводится на русский как "благословил". В оригинале нет ни "блага" ни "слова". Английское bless ближе, но тоже... :no: Ближе всего по понятию к [ברך] "инициировал" (ср. "initiate some process")
Nilstear
Автор темы

#107 Зеркало » Пт, 18 марта 2011, 16:09

Чем эта сказка хуже других? :-D :-D :-D
Усыпление носителей Ведической культуры началось с наступлением Ночи Сварога. В это время к нам как-то пробрался Змей Горыныч с тремя головами: первая - земледелие однолетних растений, вторая - алкоголь плюс мясо и третья - набор религий для разных народов. Цель этих трех главных направлений для деградации человечества – добыча ЗОЛОТА и вывоза его с нашей планеты в огромных количествах. Золото – уникальный комплекс для накопления чистой энергии солнца, который в технократических цивилизациях используется как топливо для космических кораблей, а также для удержания биологической жизни в телах потомков Адама и Евы, созданных для услужения Змеиным божкам. Очень хорошо необходимость ношения золота на теле для семитских народов описывает глава староверов Отец Александр. Для поддержания биологической части жизни ЧистоПоРодных людей Земли, созданных по образу и подобию Божию - белых, желтых, красных и черных народов достаточно энергии плодов, ягод, грибов, орехов и зелени.

Впервые земледелие однолетних на нашей планете появилось на экваторе и субэкваторе, где еды в виде фруктов предостаточно. Змеи ударили по слабому месту – высадились на острове Шри-Ланка (цифра 7 на карте), откуда через черных и желтых народов начали расползаться по всей Земле. Змееподобные движения танцующих индийских женщин, обвешанных золотом, сексуальность, как основная ценность жизни – это их подарки. Их потомки так и говорят о себе – мы голубая кровь и белая кость. Кровь человека имеет красный цвет из-за наличия гемоглобина, в центре которого атом железа, кровь Змеелюдей построена на основе меди в составе миоглобина, поэтому кровь имеет голубоватый оттенок. Кости людей, похороненных в земле через десятки лет имеют серый цвет, их кости, погребенные в земле через продолжительное время имеют белый цвет.

Меди много в зерне злаковых – пшеница, рожь, кукуруза, ячмень, овес. Для млекопитающих земного происхождения зерно – неблагоприятный продукт. Лошади при питании одним зерном через два месяца начинают хромать, пока им не дадут травы. Свиньи на зерне начинают обрастать жиром, то есть начинают сильно болеть, страдая ожирением. В Европе ученые уже осознали несбалансированность злаковых, и поэтому хлеб обогащают железом. Наука доказала, что одним из самых полезных продуктов для человека являются яблоки, где очень много железа. Нас искусственно перевели с питания плодами, ягодами и орехами многолетних растений, на питание однолетними злаковыми и пасленовыми (помидор, картошка, табак, сладкий перец и баклажан) культурами. Как же это можно было сделать??? Огнем и мечом! Дело в том, что земледелие однолетних культур, повсеместно внедрялось с насилием вместе с религией, алкоголем и мясоедением. Славянам, индусам, египтянам, тибетцам, китайцам, индейцам, шумерам были навязаны религии, где «богу» нужны пожертвования в виде продуктов из зерна, алкоголя, каменные искусственные храмы и ЗОЛОТО! Например, в православном христианстве священник от имени Христа предлагает хлеб и вино, говоря «Сие есть плоть и кровь моя, ешьте и пейте». Тут и злаки, и алкоголь, и каннибализм и ритуальное питье крови, на которой, кстати, сделана Кока-кола.

Даже обезьяны, живущие сейчас в диком виде употребляют около 150 видов растений, преимущественно многолетних. Почему же сегодня белые, желтые, красные и черные народы переведены в основном на 10 видов растений из семейства злаковые и пасленовые? Злаки нужны змеелюдям для полноценного питания, а пасленовые для отупения ЧистоПоРодных людей.

Злаки и Пасленовые сужают спектр восприятия природной и божественной реальности в нужном Змеиным божкам направлении. Такие продукты питания – кузница рабов. Змеелюди так и пишут нам в их главном послании: «В поте лица своего будешь добывать хлеб свой». Выгнав человека из Сада и Леса в зерновое поле змеи превратили жизнь в изнуряющий труд. Действительно вырастить пшеницу, сохранить урожай, смолоть муку, достать соль и испечь хлеб, гораздо тяжелее, чем вырастить яблоню или грецкий орех и съесть их сырыми, и пару мешков налегке собрать и сохранить на зиму. Урожай современных сортов пшеницы в интенсивном земледелии 50 центнеров с 1 га, урожай яблок – 200 центнеров с 1 га, в экологическом сельском хозяйстве цифры уменьшаем в три-пять раз. Голод на нашей планете – искусственное явление, связанное с переводом людей на питание мясом, молоком, яйцами и однолетними растениями. «Хлеб – всему голова» - утверждают змеиные божки, а мы говорим: «Хлеб – голова безголовому». Хлеб – основная причина голода, болезней, спящего духовного состояния человека. Заметьте мясо, молоко и яйца сейчас получают на основ Прометей принес людям приготовление пищи на огне – хлебопечение.е зернового хозяйства.

Яблоки, орехи и ягоды вкусны в сыром природном виде, зерно - не очень. Поэтому змеиный посланник Прометей принес людям приготовление пищи на огне – хлебопечение. За это извращение Небесный Орел выклевал ему печень – самый горячий орган человеческого тела. Зерно становится вкусным, если из него сделать муку, добавить соль и испечь хлеб. Как говорит народная мудрость: «Бог придумал еду, а дьявол придумал кулинара» :-D :-D :-D
Зеркало
Аватара
Откуда: КиеВ Москва деревня Ивановское
Сообщения: 850
Темы: 10
Зарегистрирован: Пт, 25 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
О себе: Так хочется стать ПТИЦЕЙ

#108 ScherNatUr » Пт, 18 марта 2011, 16:15

Nilstear писал(а):- саморасщепление на разнозаряженные облака \ области со стабилизацией "поляризованных" частей
я бы сказала - со стабилизацией полярности
стабилизируется не поляризованная часть, а ее полярность
/ну потому что мне представляется, что чем дальше это дело поляризуется/материализуется - тем более оно/область, объект, выделенные в процессе поляризации/ нестабильно по большому счету - смертно :ninja: или я не туда уехала? //такие мысли пришли по поводу :smile:
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#109 ScherNatUr » Пт, 18 марта 2011, 16:22

Зеркало, это ты поспешил :aiai: мы еще только Адама творим - до Змея еще не добрались :grin:
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#110 Feuer » Пт, 18 марта 2011, 18:26

Бог создал человека "по Своему Образу и Подобию". Чего мудрите? В Раю телесной оболочки нет. Создал образ, а материализовался человек, когда прошел измерения безвременья (3) и вселился в тело (4 е измерение). Тело принадлежит Земле. Здесь оно и остается. А душа, вольная птица. Живет бесконечно, как и Бог. Имеет все полномочия, но не в равной степени. И далее, по тексту. Кто с алгеброй дружит, тому проще. А кто не доучился, тот "дебри" разводит, как Nilstear.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

#111 Nilstear » Пт, 18 марта 2011, 19:20

Зеркало писал(а):Яблоки, орехи и ягоды вкусны в сыром природном виде, зерно - не очень. Поэтому змеиный посланник Прометей принес людям приготовление пищи на огне – хлебопечение.
Забыли упомянуть автора этой идеи: А.Ю. Скляров (в форуме - anskl). "Наследие пьяных богов"
Следующий раз указывайте автора выкаладываемых от вашего имени симптомов чёкнутости :grin:
ScherNatUr писал(а):я бы сказала - со стабилизацией полярности
стабилизируется не поляризованная часть, а ее полярность
Приходится говорить "части" \ отож "фракции" (я нек. время думал: добавлять это слово или нет...), потому что Б-г их каждый раз их называет (кроме своего диапазона). С первой же строфы: произведены (земля + небеса) /+ необозначенная зона "остатка", о котором упоминается уже в следующей строфе.
Спойлер
Если проименовывать эту разовую дифракцию графически и, скажем, по h откаладывать частоту "небес", а по w - частоту "земли", то "тёмная область" (не помню, как она называется!) 4-х менее, чем 90-град. углов останется за невыраженным полем (т.е. за "тёмной зоной").
Неполяpизованный или частично поляpизованный свет, так же как и поляpизованный по эллипсу, можно pазложить на два плоскополяpизованных луча. Этим обстоятельством на пpактике шиpоко пользуются для создания плоскополяpизованного света.
Т.к. повествование сфокусированно на объектах, то о тёмной зоне в объектной строфе не сообщается.

ScherNatUr писал(а):/ну потому что мне представляется, что чем дальше это дело поляризуется/материализуется - тем более оно/область, объект, выделенные в процессе поляризации/ нестабильно по большому счету - смертно или я не туда уехала?
Смертно... :no: Нестабильность в первую очередь вызывает внутреннюю \ имущественную динамичность. Динамичность \ энергичность и смерть, имхо, понятия из разных СИ. Хотя что-то тут есть... Возможно, мы просто толкуем на разных языках одно и то же :unsure:
Спойлер
Мне представляется немного иначе: все "тела" б-жественного творчества не материальны, но формульны (валентны). Это всё - субъекты творения = реализованные отношения.
Feuer писал(а):В Раю телесной оболочки нет
Что это такое "Рай"? :roll:
Feuer писал(а):Создал образ, а материализовался человек, когда прошел измерения безвременья (3) и вселился в тело (4 е измерение). Тело принадлежит Земле. Здесь оно и остается. А душа, вольная птица.
Вы дружите с математикой? Отлично! Объясните мне что такое "душа"? Только не мудрите, Feuer и не разводите дебри! :hi-hi:
Nilstear
Автор темы

#112 ScherNatUr » Пт, 18 марта 2011, 19:34

/лирическое отступление
Nilstear, а вот смотри - че в голову пришло
смерть с одной стороны конечно существует, а с другой - вещество же никуда не исчезает
ScherNatUr писал(а):по большому счету - смертно
не права
получается, что смертно что-то между - материей и совсем уж духом, Божественным
а -вот :smile:
Nilstear писал(а): "тела" б-жественного творчества
:unsure: :unsure:
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#113 ScherNatUr » Пт, 18 марта 2011, 19:40

Feuer, а ваше имхо откуда? мы/ :hi-hi: / тут ВЗ переводим как можно ближе к оригинальному варианту - стараемся избегать творческой отсебятины/Nilstear, да? :unsure:
Feuer, а вы?
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#114 Nilstear » Пт, 18 марта 2011, 20:08

ScherNatUr писал(а):Nilstear, а вот смотри - че в голову пришло
смерть с одной стороны конечно существует, а с другой - вещество же никуда не исчезает
Ну да :yes: При смерти изменяется взаимодействие частей, открытость и динамика системы.
Смерть это тот же распад домена системы на валентные составляющие \ разнесение частей.
Спойлер
что оч. похоже на выстроенный в ВЗ метод б-жественного творения... :tomatos: (иначе - реализации Б-га) :ku-ku:
ScherNatUr писал(а):получается, что смертно что-то между - материей и совсем уж духом, Божественным
Не стоит говорить о том, о чём мы не можем составить объективного впечатления. "Б-жественный дух" это обозначение множественных неизвестных, ощутимых неизвестно откуда...
Спойлер
В ВЗ, кстати, вообще нет такого понятия как "дух Б-га". В одном месте появляется то, что так странно переведено :roll:
Опору на дух Б-жий (понимаемый как некая храмовая и молитвенная субстанция нисхождения) ввело христианство.
ScherNatUr писал(а):мы / :hi-hi: / тут ВЗ переводим как можно ближе к оригинальному варианту - стараемся избегать творческой отсебятины / Nilstear, да?
Да. Только действительно - мы и зря ты хихикаешь. Развиваем коллективное ЧСВ :-D С проф. Штырковым не проконсультироваться ли?
Спойлер
Уподобляемся медитацией... ИзображениеПоляризация света (ст. в БСЭ)
Nilstear
Автор темы

#115 ScherNatUr » Пт, 18 марта 2011, 20:43

Nilstear писал(а):что оч. похоже на выстроенный в ВЗ метод б-жественного творения...
ммде - смерть как начало нового витка/блин - плоское определение, фантазии не хватает :-D
Nilstear писал(а):Не стоит говорить о том, о чём мы не можем составить объективного впечатления. "Б-жественный дух" это обозначение множественных неизвестных, ощутимых неизвестно откуда...
ну я имела в виду не тот Дух Божий, о котором мы знаем из перевода Библии, а как раз То изначальное, которое впоследствии разделилось на фракции/а че - нормальное слово
только когда я говорила о поляризации Адама - я имела в виду кроме разделения на две части - еще и приобретение противоположных/разнознаковых качеств, когда фракции могут этой противоположности не иметь
Nilstear писал(а):В одном месте появляется то, что так странно переведено
я пропустила? :unsure:
Nilstear писал(а):Развиваем коллективное ЧСВ
да ну - фигней заниматься :grin:
просто интересно - что из этого выйдет
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#116 Nilstear » Вс, 20 марта 2011, 10:44

ScherNatUr писал(а):ммде - смерть как начало нового витка/блин - плоское определение, фантазии не хватает
Если сухо, то смерть это диссоциация + репликация (с частичной реинкарнацией).
Но (!) это не генеральный монотеистический подход. Так считается в разных сектах...
Ближе всего такой порядок смерти (с гарантированным возрождением в общине) излагается у друзов.
широко известная особенность друзской религии - это бесприкословная вера в переселение душ своих единоверцев. Друзы верят в то, что их тело служит оболочкой для души, они не боятся смерти, так как по их верованиям умирает только оболочка, а душа переселяется в новый дом.

Спойлер
Любопытно, что у друзов не возникает никаких вопросов относительно того, кто был первым боддхисатвой :wink:
Основным достоинством для человека считается истина. Друзы предположительно верят, что Бог раскрывает себя в последовательных инкарнациях. Первым его проявлением был Универсальный Разум, который воплотился в Хамзе Ибн Али.
ScherNatUr писал(а):ну я имела в виду не тот Дух Божий, о котором мы знаем из перевода Библии, а как раз То изначальное, которое впоследствии разделилось на фракции /.../
Можно, наверно, сказать и так... :yes: Только мне не хочется добавлять лишних неопределённых терминов.
ScherNatUr писал(а):я пропустила?
Не... это сильно позже. Там когда Б-г евреев встречается с Моисеем, последний повернувшись умом от такого счастия, просит показать бога своё лицо. А бог на эту провокацию не повёлся, сказал что лицо его ужасно и дабы Моисей не помер от страха, бог пройдет мимо старца и покажет ему только спину. И вот там, есть упоминание лёгкого ветерка от прохода бога, которое переведено на русский как "дух божий".
Спойлер
Вообще это довольно чудной момент. Позже бог евреев (или то, что они принимали за бога, какая-то часть чего-то) неоднократно показывался разным пророкам и обществу в ослепительных облаках и столбах дыма. И ничего - никто вмиг не помер... :no:
ScherNatUr писал(а):просто интересно - что из этого выйдет
:ugu:
***
По инициации адамства андрогинного и множественного (то, что названно "благословением").
Без детализации Б-г разрешил этим андрогинам семи-тео-морфным потреблять в пищу (по своим возможностям) всякую траву земную, рассевающуюся семенем; и плодов всякого дерева произрастающего на земле; и от всякого одушевлённого, существующего в том мире.
Спойлер
Такое впечатление, что этому первому завету Б-га подчиняются китайцы, которые едят всё что есть между небом и землёй (включая ласточкины гнёзда)
Поглядев на это всё Б-г в очередной раз обнаружил, что всё это хорошо (подходяще и естественно устроено) и так завершился день шестой.
А вот дальше начинаются сложности...
Nilstear
Автор темы

#117 Обитель » Вт, 22 марта 2011, 9:29

Nilstear писал(а): Адам обоеполый (андрогин) развивался, накапливал свой опыт.

есть мнение, что не все Адамы (монады) разделились

не правда ли эти андрогинаты, вроде похожи на нагвалей, двойных существ?
Спойлер
Мария Вадимовна считала, что мы страдаем недо­оценкой средневековья. Мы находимся, говорила она, во власти стереотипов и предубеждения — дескать, сплош­ное царство тьмы и невежества — и потому не в состоя­нии проникнуть в истинный духовный смысл этого романтического периода человеческой истории. Конечно, Ренессанс ознаменовал собой свободу от многих пред­рассудков, но он же ознаменовал и торжество рациона­лизма и аналитическо-научного мышления, не способ­ного, увы, подняться до высот гармонического боже­ственного синтеза. А это означало, что человечество всту­пило на путь однобокого развития, и вместе с тьмой средневековья был отброшен и свет, мерцающий в тай­никах монастырей и посвятительных рыцарских орде­нов. Завоевания в духовно-интуитивной сфере были пора­зительны — такое нашей современности и не снилось, — но в силу обстоятельств, в силу того, что массовое созна­ние было косным и примитивным, все эти знания держались в строжайшем секрете, и обязательный обет мол­чания сковывал уста посвященных. Вот мы начинаем прорываться в Космос и самона­деянно полагаем, что наконец-то! что мы первые. А на са­мом деле это не так. Путешествие в Космос — да еще с прорывом в другие Вселенные — было не редкостью в средневековье. В качестве своеобразного испытания оно практиковалось, например, среди рыцарей одного полуле­гального мистического ордена. Они должны были учить­ся осуществлять скачок через небытие, через пустоту Аб­солюта. Благодаря колоссальной концентрации воли и внутренней силы (превосходящей, кстати, любую механи­ческую энергию) они попадали в другую Вселенную, не-ориенталистскую, совершенно непохожую на нашу. Тем самым они как бы воочию убеждались в правоте слов Иисуса Христа о том, что в «Доме Отца Моего обителей много». Обратный путь совершался таким же образом — через небытие, через умирание себя.
Средневековью принадлежит и концепция эгрегориального строения Космоса. В чем ее суть и что такое эгрегор?
Эгрегор — это сокровенный, четко очерченный круг космически близких существ. Дело в том, что каждая че­ловеческая монада перед воплощением получает опреде­ленное задание, и вот потом — сознательно или бессо­знательно (но большей частью бессознательно) — мы как представители той или иной монады стремимся выпол­нить предначертанную задачу. Души, имеющие похожие задания и потому как бы неким магнитом притягивае­мые друг к другу, образуют эгрегоры. Эгрегоры считают­ся космическими, потому что все земные центры возни­кают под импульсом из Космоса, и Космос время от вре­мени направляет на землю своих посланников для орга­низации руководства и помощи людям, воплощенным в данную эпоху, в данной манвантаре.
Следует отметить, что каждая манвантара представ­ляет собой до известной степени замкнутую духовную культуру со своей спецификой и особенностями. Поэтому в разных манвантарах действуют разные космические эгрегоры, и число их для каждой манвантары неодина­ково. В нашей, например, на землю ниспускают духовные лучи три космических центра. И ввысь (так, во всяком случае, представляется ясновидящему взору) — голос Марии Вадимовны в этот момент преобразился, стал зве­нящим и торжественным — ведут или двенадцать золо­тых ступеней первого эгрегора, или восемнадцать сереб­ряных ступеней второго, или двадцать две алмазные сту­пени третьего.
На протяжении веков эгрегоры эти назывались на земле по-разному. Но для нас важнее всего то, что каж­дый из них олицетворяется знаком того или иного ма­жорного аркана.
Например, первому эгрегору соответствует двенадца­тый аркан (отсюда двенадцать золотых ступеней, веду­щих ввысь). Эзотерический символ аркана: распятый вниз головой на Зодиаке Мессия. Ноги перекрещены, ру­ки раскинуты; фигура образует крест. Крест Распятия, он же Крест Творчества.
Это аркан жертвы, добровольной космической и ин­дивидуальной жертвы, совершаемой во имя грядущего восхождения нашего. К выполнению этой миссии и дол­жен готовить себя человек, ощутивший свою принадлеж­ность к первому эгрегору.
Второму эгрегору соответствует восемнадцатый аркан (отсюда восемнадцать серебряных ступеней, ведущих ввысь). Эзотерический символ аркана: женщина, осиян­ная лунным серпом, летит над пустыней, на песке кото­рой проступают кровавые следы. Кровавыми слезами пла­чет и женщина при виде той грустной картины, которую являют собою волк, выползающий из лужи, собака, вою­щая на луну, и застывший в оцепенении рак.
Это аркан величайшего сострадания, любви самоот­верженной, целью которой является преобразить и под­нять до своего уровня все существа низшего плана созна­ния, все, с кем связывают узы прошлого. К выполнению этой миссии и должен готовить себя человек, ощутив­ший свою принадлежность ко второму эгрегору.
И наконец, третьему эгрегору соответствует двадцать второй аркан (отсюда двадцать две алмазные ступени, ведущие ввысь). Эзотерический символ аркана: женщи­на, из головы которой как бы вырастает Солнце, а в но­гах ее покоится Луна. В одной руке она держит мол­нию, а в другой — лилию.
Этот аркан является, если хотите, эмблемой Вселен­ной, преображенной духовным творчеством человече­ства. Это полный итог того, что сделал человек, вырастающий в Бога. Недаром третий эгрегор называют иногда Храмом Полноты Проявленного Абсолюта. Называют его также и эгрегором магов.
Надо сказать, что этот центральный, этот главный эгрегор (а он является именно таковым) теснейшим об­разом связан с тайной андрогината. Расщепление еди­ной человеческой монады на две половины — мужскую и женскую — стало следствием страшных завихрений, сопутствующих ее воплощению на физическом плане бы­тия. Но само собой разумеется, что возвращение в Дом Отца своего, которое заповедовал Христос, невозможно без восстановления разрушенной целостности. Недаром Христос в Евангелии от Фомы обещает наступление Царства Небесного, но лишь тогда, «когда из двух вы станете одним и сделаете внутреннее внешним и внешнее внутренним, и верхнее, как нижнее, и когда вы соедините мужское и женское в единое целое так, что мужское не будет мужским, а женское — женским».
Так вот, если в первом — жертвенном — эгрегоре преобладает мужская ипостась, а во втором — эгрегоре любви и сострадания — преобладает женская, то в третьем — магическом — эгрегоре можно наблюдать действие восстановившей свое единство монады. Для существ, со­ставляющих третий эгрегор, различие в поле не имеет значения, потому что все они — существа андрогинные, то есть неразъединимые ни при каких обстоятельствах со своей женской или мужской половиной. Дело в том, что только таким образом и может быть реализована Полно­та Проявленного Абсолюта. Иных путей не существует.

цитаты из книги "Знаки Христа" В. Сидоров http://agni-age.net/catalog.htm
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

#118 Nilstear » Вт, 22 марта 2011, 15:41

Обитель писал(а):есть мнение, что не все Адамы (монады) разделились
Судя по тексту "адамы" (но ещё даже близко НЕ "люди"!) были скроены сразу как совокупности.
То, что переданно понятиями "трасса" и "дырка", специально от Б-га (отдельным упоминанием), явно как-то связанно с б-жественной кодировкой.
Спойлер
Мне очень хочется написать "мостик" и "проход" (или "1" и "0"), но это уже будет экстраполяцией. Остановлюсь пока на том, что я не знаю, что обозначенно этими словами :(
Монада по Лейбницу это воплощённый в энергии ейдос, иначе говоря импульс. Смерть монады-импульса означает её овеществление (остановка волны \ гашение фильтром... \). Внутри монады не предполагается никакой структуры, обеспечивающей её восстановление...
По коренному предположению Л., каждая монада представляет весь мир; «каждая простая субстанция», говорит он, «имеет отношения, которыми выражаются все прочие субстанции, и, следовательно, монада является постоянным живым зеркалом вселенной».
Правда, у Лейбница, есть расширение свойств монад, но в любом случае они остаются самодостаточными. Адамы же были явно открытыми \ "энергетически недостаточными" системами (в ином случае им бы не нужно было пополнять силы - питаться). Таким образом адамы уже явно не только энергетические структуры, но с какой-то долей прижизненного овеществления.
Спойлер
Если вы имели в виду что-то другое - опишите шире.
Обитель писал(а):не правда ли эти андрогинаты, вроде похожи на нагвалей, двойных существ?
Судя по тому, что я читал - похожи. Но я не достаточно знаком с творчеством Карлоса Кастанеды, чтобы проводить прямые параллели.
***
Nilstear
Автор темы

#119 Nilstear » Вт, 22 марта 2011, 18:18

Интермедия после дня шестого. Ни числа ни месяца (номер дня творения не указан, типа некое обобщение? ночь? космос?).
וַיְכֻלּוּ הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ, וְכָל-צְבָאָם
И сумел небеса и земля и все силы.
Спойлер
Курсивом обозначены возможные разночтения. Как ни удивительно, но использованно понятие неокончательного вытворения, но потенциального. Буквально "смог" (создать?) (всё это). Силы это не понятно что: дальше м.б. выяснены способности этих сил только по опыту их действия...
וַיְכַל אֱלֹהִים בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי, מְלַאכְתּוֹ אֲשֶׁר עָשָׂה
И сумел Б-г в день седьмой полноценность \ посланника, которое делает
Тут вроде не прибавишь не убавишь, но с посланником (в непонятном числе!) всё оч. не просто. Официально (в иудаизме) это слово переводится как "ангел-посланец", но реально означает "полноценный". Т.е. Б-г вытворил что-то, названное его полноценным деятелем.
Спойлер
Единственная аналогия, приходящая мне в голову: функциональный заместитель или виртуальная копия
וַיִּשְׁבֹּת בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי, מִכָּל-מְלַאכְתּוֹ אֲשֶׁר עָשָׂה.
И сидел \ отдыхал в день седьмой от всей полноценности своей, которое делает
Вот те раз... :shock: В день седьмой Б-г вовсе не весь "день" отдыхал, но создавал своего заместителя (полноценную копию \ облако замещения). Целенаправленным творением это почему-то не считается, но как бы проистекает из инструментальных \ экстравертных качеств Б-га. Оно как бы смоглось по инерции.
Спойлер
...Тут мне приходила в голову одна мысля. Потопталась, никого не дождалась, и ушла. Но послемыслие осталось...
וַיְבָרֶךְ אֱלֹהִים אֶת-יוֹם הַשְּׁבִיעִי, וַיְקַדֵּשׁ אֹתוֹ
И иницировал Б-г день седьмой и освятил его
Второе слово тут буквально "насытил священностью". По-русски даже так "не звучит": во всех славянских впечатление чего-то такого воздушного... Обращает на себя внимание во всём этом куске, что изнутри Б-г тут не запустил ни один акт.
כִּי בוֹ שָׁבַת מִכָּל-מְלַאכְתּוֹ, אֲשֶׁר-בָּרָא אֱלֹהִים לַעֲשׂוֹת.
потому что в нем (в этот день) насытился от всего полноценного его, которое вытворил Б-г для делания
Две последние фразы это сложносочинённое предложение. Насыщенный от своего вытворения Б-г продолжал мочь. И этой мощью (инерцией) вышедшей вовне при самоустранённости от дел, создал свою полноценную функциональную копию.
Спойлер
Мысленно получается эдакий пузырь, оболочка возникшая вокруг генеративной структуры Б-га... (корона) :sun:
***
Ещё привиделась вот такая аналогия: если выразить экспрессию условно материального творца линейной, то 6 дней (регулярных отрезков) программных дейяний со всё увеличивающимся объёмом охвата (с ускорением) создают инерцию экспресии. В седьмой день инициатор "сел", т.е. самоограничился \ внезапно прекратил творить изнутри. Но сотворённое, являющееся частью, внешней оболочкой творца уже привыкло "развиваться". И в седьмой день, при самоустранении "тела" инициатора получился срыв этой внешней оболочки, индукция импульса (который захватил голографическую часть расстворённого творца)... :ninja:
По окончании дня седьмого не сказанно, что Б-г проверял качество творения. Да и конца дня седьмого не обозначенно...
Nilstear
Автор темы

#120 ScherNatUr » Сб, 26 марта 2011, 18:37

Обитель писал(а):не правда ли эти андрогинаты, вроде похожи на нагвалей, двойных существ?
:unsure: :unsure:
Каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает, искать проход к свободе и пройти через него. Для того ВИДЯЩЕГО, который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот дар для того, чтобы увековечить осознание.

Для того, чтобы к этой лазейке существовал проводник, Орел создал Нагваля. Нагваль - это двойное существо, которому было открыто правило, будь он в форме человека, растения или чего угодно живого. Нагваль уже по самой своей двойной природе стремится искать этот проход. Нагваль приходит парами, образованными мужчиной и женщиной.
http://www.akland.ru/arhiv/arhiv2/karlos/text_karlos/5_dar.htm
а что? с точки зрения задач - может и похоже
Nilstear писал(а):Но я не достаточно знаком с творчеством Карлоса Кастанеды, чтобы проводить прямые параллели.
мде, пожалуй, не будем отвлекаться на имхи , хотя пришла прикольная, правда поверхностная мысль
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум Nickel

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron