Для чего все это дается?

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#1 мона77 » Сб, 26 марта 2016, 17:46

Здравствуйте.
Буду признательна за помощь по моей ситуации.
Дело в том, что я хочу решить основные свои жизненные уроки и поставить точку в определенных вопросах. Стараюсь работать над собой, но иногда захожу в тупик.
Извините, если будет много букв.
Сначала о том, что я уже проработала и в процессе прорабатывания и о том, что важно для непосредственного вопроса..
Спойлер
1. Сильная привязанность к родителям и страх сиротства.
Родители меня оставили у дедушки и бабушки в год и уехали делать карьеру. Когда забрали к себе потом (в 8 лет), отец раз пять бил, иногда оставались ссадины и кровоподтеки от ремня (именно на это была обида), затрещины и щелбаны по лбу я даже не считаю - это было постоянно. Что вызывало гнев? Вранье , попытка что то ему указывать (например, "говори потише" в магазине - это самых страшный момент - он наорал при всех, всю дорогу домой в бешенстве говорил "вот сейчас придем, я тебе покажу" и побил потом, я пряталась под стол, умоляла не бить, а он доставал и бил. Мама ничего не говорила против. Раз бьет - значит по делу, как она говорила мне потом, когда уже мы об этом говорили года два назад. А отец сейчас говорит, что не мог он такого делать. И я ему верю, но это лирика.
Зачем я об этом пишу?
Чтобы было понятно, что мой страх, ужас, ощущение полного и абсолютного одиночества не на пустом месте возникли.
Лет до 30 я жила не приходя в сознание, просто на автопилоте. Решало подсознание, наверное.
К примеру, я почему-то решила (не сознательно, но упорно всю жизнь этому следовала), что у меня должны быть нормальные отношения с родителями. Что я могу начинать свою жизнь только после того, как у нас с ними наладятся отношения.
Итог: у нас и правда хорошие отношения. Если сравнивать не с другими, а с нами в прошлом. Меня смущает цена , но это уже тоже лирика.
Просто я много об этом думала и понимаю, что всегда ведь - какой выбор не сделаешь - все равно что то теряешь, и что то находишь.
Если бы я выбрала раньше свою жизнь, то я тоже жалела бы, что не попробовала наладить с ними отношения.
Многие внутренние конфликты я порешала (реально поняла и приняла отца и мать, смирилась с тем, что всего того, что дают родители (безусловную любовь, поддержку, понимание, теплоту и т.д.) они мне дать никогда не смогут, но они дают мне деньги и если раньше я старалась не брать , то сейчас понимаю , что это уже хорошо - что они хоть что то мне стремятся дать, просто они могут только это дать).
Что пока идет со скрипом:
- не могу от них съехать (хотя и есть возможность), так как есть страх: если мы расстанемся, то опять станем чужими людьми (как было в детстве)
- внутреннее ощущение долга - заботиться о них, они уже пенсионеры и на руках бабушка (об этом чуть позже)
- вина за то, что из за меня они остались вместе и не счастливы (трудно объяснить, но ощущение внутри , что я должна "тоже нести этот крест" вместе с ними и отказаться от своей жизни, как и они. Не должна быть счастливее, чем они. Тут стоит уточнить, что это лично мои тараканы, родители по-своему друг друга любят и у них обычные нормальные отношения мужа и жены.
Теперь о семье мамы, с которой я жила в детстве. фактически, они мне тоже как родители.
Когда мне было два года, моего дядю (брата мамы) избили (пытали) , где то держали неделю, а потом подбросили возле института и он уже стал не в себе. Расследования не было. Поставили параноидальную шизофрению. Естественно, бабушка и дедушка забрали его к себе. Точнее, к нам.
Опять таки, опишу то, что относится к основному вопросу: понятное дело, что на меня это всё повлияло - когда человек веселый, обычный, а потом вдруг на тебя бросается, на дедушку, убегает, все бегут его искать, у бабушки истерика (она вообще историчка ужасная) - сложно остаться просто ребенком. Поэтому фактически детство было условным, зато я теперь очень мудрая)) Когда я начала всё прорабатывать, то поняла , что тогда всё у нас в семье изменилось кардинально: бабушка сдвинулась по фазе (истерика, эгоизм "мой сын болен - как вы смеете мне отказывать", врет как дышит в буквальном смысле ), дедушка начал пить и потом инсульт, мама перестала смеяться и вообще "остекленела" (бабушка ее могла и ночью поднять "мне плохо, давай делай что нибудь" и т.д.), папа тоже пил и гулял (родительская семья перестала быть семьей, так как главной у нас стала бабушка и ее закидоны, настроение).
Еще факт: мои родители часто с нежностью вспоминают меня до года (когда были вместе). а потом все воспоминания или сомнительные (где я или вру, или делаю что то не особо хорошее и т.д.), или вообще белое пятно. И у меня внутри возникает иногда впечатление, будто меня подменили тогда и та, кого они любили где то пропала, а я это кто то чужой. Они меня не касаются никогда. У нас в отношениях постоянный барьер. Сложно объяснить, но даже сейчас я уже могу как угодно с ними разговаривать, но близости настоящей нет. Есть просто мирное хорошее общение и совместное проживание.
Плюс еще одно: в два года я и правда изменилась, со слов всех родственников. До этого я была веселый коммуникабельный ребенок, после , как подменили - общение стало проблемой, замкнутость и т.д.
Психологов тогда не было, да и взрослые тогда переживали настоящую трагедию. Поэтому я просто стала интровертом.
Я закончила институт, но практически не работала, так как нужно было быть на подхвате (когда бабушка в больнице была или что то случалось, я сидела с дядей). А на какой работе будут держать кого то, кто неделю-две-три может отсутствовать? Папа , к счастью , хорошо зарабатывал , мы с мамой научились жить по средствам, поэтому финансово трудно не было.
А вот психологически было постоянно не легко. Начались панические атаки. Не могла вдохнуть - казалось , что не могу дышать (три месяца). Справилась сама , без медикаментов. Просто приняла решения справиться.
Заметила, что при всей своей безлаберности, я патологический контрол-фрик (в отношении себя). Например, один раз я на долю секунды отключилась , начала падать, папа подхватил , я с ним тут же пообщалась, закрыла за ним двеь, пошла на кровать и начала вдруг слышать шум. Шум нарастал. Испугалась. А потом поняла, что я просто начала слышать окружающую обстановку (шум машин за окном, холодильник). То есть, я могу вообще не соображать и что то делать. Так же со сном - я всегда сплю так, что должна слышать если позовут.
Дальше.
Мужчины. Тут полная задница. И если раньше я думала, что из за внешности или чего-то похожего, то сейчас понимаю, что я сама не хочу никаких отношений. Несерьезные мне не нужны, а серьезные - это для меня роскошь. В какие отношения я могу впутать мужчину? Мама не смогла жить на две семьи, я тем более не справлюсь. То, что я никогда не буду матерью меня убивает, но в моем случае отказ от детей это как раз самое лучшее , что я могу для них сделать.
Так вот, ближе к вопросу.
Сейчас я стараюсь расставить точки там, где могу.
Самое тяжелое было - смириться с тем, что я не буду матерью и любимой женщиной. Тут уж рвет изнутри на куски, но мне кажется, что это сейчас паника "последнего поезда" - умом я понимаю, что уже ничего не будет, а душой хочется "стать красивее", "стать женственнее", "попытаться сделать какого-то мужчину счастливым" и т.д. То есть. побороться за себя и свою любовь, которой нет.
И тут внезапно вылезло то, что вообще никогда не вылезало.
Мне вдруг захотелось узнать кто тогда избил моего дядю. И вообще что тогда произошло.
Сначала я сама не могла понять что это со мной. Начала "копать глубже", как с комплексами и внутренними конфликтами.
Нарыла вот что: именно тогда "что то пошло не так". Как переключатель. Вот есть обычная жизнь, а вот - раз, и полная, извиняюсь, задница. Во всем. Куда не глянь.
Умом я понимаю - это абсолютно не нужно. Дяди уже нет на свете. Ничего никто не переиграет. Жить надо здесь и сейчас. С тем, что уже есть.
Но в душе у меня есть четкое ощущение, что мне это нужно. Чтобы поставить какую-то точку. Для себя. Как будто круг пройти - пойти туда , откуда все началось.
Я даже знаю чего мне хочется. Точно знаю, что дело есть. То есть, есть шанс узнать что произошло.
И мне просто хочется узнать кто это сделал. Фактически, он, она или они чуть ли не самые важные люди в моей жизни. Они что то сделали и моя жизнь пошла именно по такому раскладу.
Наверное, со стороны это кажется глупостью и дурью. Мне тоже так кажется. Умом.
Но когда я думаю о возможности всё узнать, в моей душе наступает мир, спокойствие. На фоне постоянной паники, вины, сомнений это спокойствие выглядит так, будто это верный путь.
Поэтому у меня несколько вопросов именно в плане духовно-энергетических сфер, если можно так сказать:
1. Вот такая жизнь, как у меня - это больше цепочка моих неверных решений или карма ( так, или иначе мне все равно пришлось бы плюс-минус через такое же пройти)?
2. Это правда может такое быть - судьба вдруг повернула круто и твоя судьба изменилась (не из за твоего решения, а чужого) или вариантов нет?
3. Если существует карма, то как и почему я могу быть связана с теми людьми, которые тогда избили дядю?
Они на меня повлияли очень сильно, но это же, грубо говоря, не моя проблема, так ведь? Они по судьбе связаны с ним, а не со мной?
Читала про кармические узлы. В данном случае, это я была перед ними виновата и теперь расплачиваюсь или эти узлы сейчас завязались между мной и ними, поэтому и вылезло это желание узнать что произошло?
4. Может ли быть так, что есть "программа" на уничтожение моей ветки рода (у дяди есть сын, у него тоже дети, но он воспитывался с мамой, далеко от всего этого) и это всё просто реализация? (то , что я росла не с родителями, то что я была там и всё это видела, то что я не могла ни с кем поговорить и внутри решила, что я чудовище, раз никому не нужна, никем не любима и всем мешаю?
Спасибо.
мона77
Автор темы


  • 1

Re: Для чего все это дается?

#321 Grinch » Ср, 30 марта 2016, 0:02

Да,тема постепенно переходит в камнепад сочувствия, а значит , все основное сказано.
От себя тоже поставлю какую нибудь веселую песню, на тему осознанности жизненного пути и о том, что никто не был виноват ))
phpBB [media]
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Для чего все это дается?

#322 Brittany » Ср, 30 марта 2016, 8:42

мона77 писал(а):И мне стыдно, что я до сих пор испытываю панический ужас от того, что опять буду переживать когда кто то смертельно болен и я ничем не могу помочь. Что опять будет бесконечная череда болезней и я не буду справляться ни с чем.
мона77, вы будете справляться. Настолько, насколько
хватит сил.
Вот у меня создалось впечатление.. скажите мне, ложное оно или истинное:
Вы живёте интересами и потребностями родственников?
Родственников много,вы одна?
Нет других родственников, которые так же,как и вы, живут интересами недееспособных родственников,
ухаживают за ними? :unsure: В ответ на ваши усилия вы не получаете даже элементарной благодарности?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Для чего все это дается?

#323 Анже-Лика » Ср, 30 марта 2016, 8:51

Если я что и поняла, так это то, что любовь нельзя заслужить. Сколько ни старайся.
Будет уважение,привязанность, признательность, но любви не будет все равно.

Вот я и хотела , собственно говоря, понять - почему никто (ни родители, ни мужчины, ни другие люди) меня никогда не любил, никому я не была нужна? Ничего никто мне не прощал? Я вижу как относятся к другим. По-разному, но у каждого есть кто то, кому он небезразличен так или иначе.

А если залюбят? :smile:
Много разных Вам дали люди советов. Не со всем согласна. К примеру, с тем, что инфантильная женщина не может быть замужем и с детками. Ей просто нужен мужчина-папка. :wink:
Вам нужно оставаться разумной, но ослабить контроль вашей головы над жизнью, в плане построения личных отношений. Вы сами написали о том, что любовь нельзя заслужить... И любят нас иногда беспричинно.
И не всегда нам бывает нужна любовь людей (не всех, по крайней мере). И бывает так, что мучаешься от любви другого человека, потому что не можешь ему отдать взамен, желаемого им формата отношений.
Попробуйте посмотреть в глубь себя и почувствовать себя. :Meditation: Отбросьте все представления о том, как нужно и как правильно. Откройте в себе настоящие свои душевные качества и позвольте им быть. Люди любят нас за душевные качества. И ваша искренность и принятие себя такой, какая Вы есть, может послужить основанием для комфорта рядом с вами.
А еще есть то, что называют сердечным теплом и душевной близостью. У отношений между людьми много граней. :wub:
Открывайте и познавайте это в себе.
Возвращаясь к теме конкретно про отношения с мужчиной, могу еще раз посоветовать относиться к ним попроще. Не так как в фильмах показывают - зашкаливающие крайности страстей. Без лишних ах и ох. Как он посмел? Такой он и сякой? Ах, это я такая проблемная, раз он чудит так! Волосенки другим женщинам также не обязательно дергать за свово мужика... Спокойствие только спокойствие. :grin: Принцы они создания очень тонкого устройства... Поэтому берегите свои нервы с молоду. :rose:
Анже-Лика
Сообщения: 1910
Темы: 7
Зарегистрирован: Вт, 17 ноября 2015
С нами: 3 года 10 месяцев

Re: Для чего все это дается?

#324 lyaska » Ср, 30 марта 2016, 9:06

Grinch писал(а):значит , все основное сказано
Или не сказано что-то ключевое.
Например - мы все умрём)))

Но "мы" ли умрём?.. :Meditation:

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:
мона77 писал(а):Вот я и хотела , собственно говоря, понять - почему никто (ни родители, ни мужчины, ни другие люди) меня никогда не любил, никому я не была нужна?
Когда человек активно занимается проблемами других, он скорее всего не занимается работой над собой, при этом подвампиривая окружающих через желание переделать их жизнь. Такое вмешательство подсознательно будет восприниматься как агрессия, от которой люди инстинктивно станут защищаться.
В общем, всё знакомо..))
lyaska F
Аватара
Сообщения: 4623
Темы: 34
Зарегистрирован: Ср, 30 декабря 2009
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: Для чего все это дается?

#325 КИМИ09 » Ср, 30 марта 2016, 10:50

При всей симпатии к манере автора излагать траблы, не покидает ощущение театра или разводилова :dont_knou:
Так и хочется сказать, что мона77 слишком умна, чтобы быть такой дурой.
:ugu:
КИМИ09
Аватара
Сообщения: 538
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 6 января 2011
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: Татьяна

Re: Для чего все это дается?

#326 Анже-Лика » Ср, 30 марта 2016, 10:56

Меня совсем не удивляет такое. Были такие подруги и не одна. Очень умные и очень красивые и с похожими тараканчиками. :smile:
Анже-Лика
Сообщения: 1910
Темы: 7
Зарегистрирован: Вт, 17 ноября 2015
С нами: 3 года 10 месяцев

  • 1

Re: Для чего все это дается?

#327 Brittany » Ср, 30 марта 2016, 10:58

КИМИ09 писал(а):При всей симпатии к манере автора излагать траблы, не покидает ощущение театра или разводилова :dont_knou:
Так и хочется сказать, что мона77 слишком умна, чтобы быть такой дурой.
:ugu:
У меня нет ощущения ни театра, ни разводилова.
Придавило человека. Бывает...
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Для чего все это дается?

#328 Голока Вриндавана » Ср, 30 марта 2016, 11:46

мона77 писал(а):Вот я и хотела , собственно говоря, понять - почему никто (ни родители, ни мужчины, ни другие люди) меня никогда не любил, никому я не была нужна?
мона77, я тоже много лет задавала себе такой же вопрос. И как-то попались мне на глаза эти строки из "Демона" Лермонтова:
"Я тот, чей взор надежду губит, Едва надежда расцветет, Я тот, кого никто не любит, И все живущее клянет. Я бич рабов моих земных, Я царь познанья и свободы, Я враг небес, я зло природы, И, видишь,- я у ног твоих!"
Как Лермонотов писал Деиона себя так и Воубель писал его же с себя. А как же можно еще познать природу духовного как не через себя.
Ведь те семена идеи которые проникли в человеческое сознание и воспитали его личность проявляются в плодах - в качестве жизни.
Если человек видит что его никто не любит - это симптом ухода от Бога. Это не вина человека, а то положение в котором все человечество находится.
Я предлагаю вам сделать то что сама сделала в такой вот ситуации, пережив несчастное детство, не менее несчастную юнность, воспитав и вырастив ребенка одна опять же, и вся в переживаниях как они все без меня будут и т.д. Я просто начала читать Акафист "Ангелу Хранителю" по понедельникам в 20.30 по Москве, а затем другие Акафисты, и в моей жизни все устроилось. Хотя сердце мое не смягчилось до полного прощения и любви, но я стараюсь видеть в себе эту червоточину и всегда обращаюсь к Богу за помощью.
Загляните на сайт Владимира Головина из Болгар и найдете там помощь, если конечно она вам нужна.
http://православный-болгар.рф/разделы/расписание-молитвы-по-соглашению
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 964
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 15 мая 2014
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Для чего все это дается?

#329 Дед Мороз » Ср, 30 марта 2016, 12:12

Шоб судить об уме другого надо самому не быть дурачком . иначе неправильные выводы получаются :hi-hi:
Дед Мороз
Аватара
Сообщения: 788
Темы: 19
Зарегистрирован: Сб, 11 декабря 2010
С нами: 8 лет 9 месяцев
О себе: все

Re: Для чего все это дается?

#330 Анже-Лика » Ср, 30 марта 2016, 12:31

Дед Мороз писал(а):Шоб судить об уме другого надо самому не быть дурачком . иначе неправильные выводы получаются :hi-hi:


В какую сторону неверные выводы? Часто люди не очень умные, считают себя гораздо умнее, очень умных людей. У них нет возможности оценить уровень интеллекта другого человека.
?Или Вы о своем, о мужском... Все бабы дуры. (С) :smile:
Анже-Лика
Сообщения: 1910
Темы: 7
Зарегистрирован: Вт, 17 ноября 2015
С нами: 3 года 10 месяцев

Re: Для чего все это дается?

#331 Дед Мороз » Ср, 30 марта 2016, 12:32

Анже-Лика, я о таньке
Дед Мороз
Аватара
Сообщения: 788
Темы: 19
Зарегистрирован: Сб, 11 декабря 2010
С нами: 8 лет 9 месяцев
О себе: все

Re: Для чего все это дается?

#332 Brittany » Ср, 30 марта 2016, 12:34

Дед Мороз, кто тут танька? :unsure:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Для чего все это дается?

#333 Y-ina » Ср, 30 марта 2016, 12:35

он в мыслях о Весне
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Для чего все это дается?

#334 lyaska » Ср, 30 марта 2016, 12:41

КИМИ09 писал(а):При всей симпатии к манере автора излагать траблы, не покидает ощущение театра или разводилова :dont_knou:
Так и хочется сказать, что мона77 слишком умна, чтобы быть такой дурой.
:ugu:
Мона Лиза?))
lyaska F
Аватара
Сообщения: 4623
Темы: 34
Зарегистрирован: Ср, 30 декабря 2009
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: Для чего все это дается?

#335 Y-ina » Ср, 30 марта 2016, 12:43

а вот мне тоже кажется, что тему создало Лизо
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Для чего все это дается?

#336 Grinch » Ср, 30 марта 2016, 12:55

lyaska писал(а):Но "мы" ли умрём?.
КИМИ09 писал(а):не покидает ощущение театра
Это все уже заголовки отдельных тем,конкретно эту перерастающие,если начать их развивать. Зацикленность или закольцованность ума на каком то алгоритме или идее,делает такой ум почти невосприимчивым. Он втягивает в себя,подобно объекту с огромной гравитацией множество посторонних слов,советов,мнений,даже усилий ,но в качестве обратной связи выдают опять пересказ своей закольцовки ,просто с разных точек собственной окружности движения. Возможно ,это и дает ощущения театра и обмана -типа любой другой уже сто раз понял и услышал, а ты ту ваньку валяешь ))
Такие умы -всегда вызов и испытание, ну и тренажер в этом же смысле.
Насчет того, кто умирает и прочих разных дискретных "я"как будто бы живущих в конкретном теле и уме ))) Еще более отдельная тема,для автора -это следующая ступень осознавания и сейчас неизвестно -насколько сие ко времени и не навредит конкретной моне. Это как говорил доктор в "Формуле любви" -погодите вы ,сударь, с портретом -дайте ему со скульптурой разобраться))
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 14 лет 9 месяцев

  • 2

Re: Для чего все это дается?

#337 dzadzen » Ср, 30 марта 2016, 12:56

мона77,
Еще поразмышляйте на досуге над словами Христа. Как раз на тему кто вас любит и кого любите вы:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?


Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: Для чего все это дается?

#338 КИМИ09 » Ср, 30 марта 2016, 14:18

Y-ina,
мне тоже кажется, что тему создало Лизо

:cannot: Неее! Это не ЛИзаветка! Она бы поленилась столько писать и ошибок не наделать! :hi-hi:

Дедо! Мне из ума выживать уже по статусу :crazy:
КИМИ09
Аватара
Сообщения: 538
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 6 января 2011
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: Татьяна

Re: Для чего все это дается?

#339 monroe » Ср, 30 марта 2016, 14:20

КИМИ09 писал(а):Дедо!
))
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 6 лет 1 месяц
О себе: жду чуда

Re: Для чего все это дается?

#340 Alisa SU » Ср, 30 марта 2016, 15:38

КИМИ09 писал(а):При всей симпатии к манере автора излагать траблы, не покидает ощущение театра или разводилова :dont_knou:
Так и хочется сказать, что мона77 слишком умна, чтобы быть такой дурой.
:ugu:
а может у автора , большая не разделенная -любовь
и она хочет понять , что и почему ...считая что ее , не любят , не в детстве , не сейчас ..
а сказать , плюс уже к выше сказанному -боится :ugu:
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 14656
Темы: 136
Зарегистрирован: Вт, 27 ноября 2012
С нами: 6 лет 9 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Пред.След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron