Чужой в России?

[Om-Vladimir]

Я мужчина, семидесятых годов рождения. С детства у меня проблемы с обществом. Я впитал в себя высокие идеи из книг о лучших людях и пытаюсь следовать их примеру. Я всегда стараюсь бороться с социальными проблемами, помогать другим людям. Я всегда думаю о людях лучше, меня обескураживает их нечестное или непорядочное поведение. Российские люди, которые окружают меня - меня не понимают, часто считают, что у меня мания величия... А я не требую к себе какого либо почтения, но требую почтения к ценностям, которые на словах все уважают, а на деле легко продают за бренные материальные блага. Я не хочу быть таким как все... Мое социальное происхождение довольно скромно, за счет того, что я сидел за книжками и изучал языки мне удалось побывать преподавателем в зарубежных ВУЗах, я вернулся в Россию, думая, что здесь могу быть полезен, но оказалось что я здесь - инопланетянин.
Я не принимаю методы достижения материального успеха, которые связаны с открытым пренебрежением к общечеловеческим ценностям. Наше общество не предлагает мне других путей.

[Zuzechka]

Вы писали точно такую же тему на НФ, я помню...
Советы не помогли?

[Sirius]

Om-Vladimir,

а вы слышали такое выражение "Богу - Божье, кесарю - кесарево" ? Я, например, наоборот, наблюдаю как раз обратное, что в конечном счёте у человека доброго, честного и нравственного неурядицы не фатальные и в итоге справедливость торжествует, а от злых и жизнь и люди отворачиваются. Что именно вам мешает жить? Вас ведь никто не заставляет стремиться к материальному успеху, в том числе нечестными методами. Вы и только вы выбираете, к чему стремиться, кого слушать, на что ориентироваться. Не вините общество. Не требуйте от других какой-то системы ценностей (каждый живёт, как умеет), но вот за самим собой наблюдать всегда нелишне. Если же ваше окружение считает, что у вас мания величия - это и происходит именно потому, что вы считаете, что непростительно людям иметь мировоззренческие косяки. Начните относиться к ним терпимее, с пониманием, освободитесь от гордыни благочестия (не помню, чей это термин) - и люди к вам потеплеют, и вместо подозрительности будут уважать.

[kvazar]

Om-Vladimir, так а в чём у Вас проблема ,в том что Вас не понимают или в том что не признают ,ведь делая что то Вы к чему то стремитесь и по всей видимости достигнуть этого пока не получается ,а что именно можно узнать?

[Opti]

Я не принимаю методы достижения материального успеха, которые связаны с открытым пренебрежением к общечеловеческим ценностям. Наше общество не предлагает мне других путей.

ну живите по совести.Кто и что Вам мешает? Если Вам не важны материальные ценности, то и не идите на поводу этого общества.У Вас есть выбор.Делайте его и живите.

[Brittany]

Я не принимаю методы достижения материального успеха, которые связаны с открытым пренебрежением к общечеловеческим ценностям. Наше общество не предлагает мне других путей.

Ну так будьте последовательны и откажитесь от материального успеха.

Российские люди, которые окружают меня - меня не понимают,

а сменить окружение невозможно?
У вас есть друзья, семья....родственники

я вернулся в Россию, думая, что здесь могу быть полезен, но оказалось что я здесь - инопланетянин.

вы преподаватель? не может такого быть, что здесь вы оказались
не полезны.

[Nickel]

Om-Vladimir, в каком направлении вы преподаватель? и вообще, если вы молодость пробыли за рубежом, то вполне вероятно, что Россия для вас будет чужой. в этом ничего неожиданного. Если у вас с детства проблемы с впиской в общество, то... плюньте вы на это общество. Я никак не матрицевед и не очень лазаревец так что советовать вам умерять гордыню не собираюсь Вам бы стоило как-то работать снад собой, но лучше этим заниматься в некоторых жизненных стрессах, чем в постоянном. В последнем варианте вы вероятно сломает себе мозг и можете прекратиться раньше срока.

[Om-Vladimir]

Да, большое спасибо тем, кто читает, действительно тема была раньше и я получил достаточно критики, просто моя супруга предложила мне продолжить тему,
критика была по двум направлениям:
1. Первая группа говорит: Нужно быть проще, а в результате не пытаться занимать активную позицию в обществе и бороться за идеал, а просто найти работу, где ты будешь по минимуму соприкасаться с людьми, например быть дворником. Сразу скажу что мне, ( прошу прощения ) "не в падлу" работать дворником. Просто у нас социальные выплаты на детей (а их трое) не позволяют прожить на зарплату дворника. Да и к тому же, будет ли это правильно потратив 20 лет на инвестиции в знания и науку бросать все это ...
2. Другая группа людей говорит, что если оставаться в России, то нужно принять и простить взяточников, разгильдяев и пр., может самому подыграть им, чтобы стать своим, иначе придется уехать (может даже из жизни))). Перспектива "уехать из жизни" за правое дело меня в принципе очень привлекает. Возможно у меня будет альтернатива куда уехать и если я здесь родился, то может быть именно для этого.

Странно, что для того чтобы некоторые простые для развитого общества идеи (Например, что нельзя пропихивать на административные должности своих родственников, что нельзя присваивать или портить общественное имущество) ПОТРЕБОВАЛИ МНОГИХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖЕРТВ. Если бы я был чиновником, или человеком, от которого бы это зависело, я бы не злоупотреблял положением, я бы был шилом в мешке для всех, кто хочет погреть руки на чужом пожаре... Но такой человек при нынешней системе не сможет попасть во власть без революции.
Большинство людей просто тихо страдают от несправедливой системы, периодически "используя возможности", чтобы "выжить". Постепенно оправдания такой жизни (типа - "ну мы же в России живем") становятся второй натурой, а там глядишь и тебе дали карты в руки...
Моя проблема, что в моем окружении я до сих пор не встретил людей, которые готовы активно бороться за свои права (кстати законными методами, коих предостаточно). Есть хорошие люди, которые делают хорошие дела, но как только я начинаю говорить, о том, что не стоит работать преподавателями ВУЗа за зарплату дворников, они говорят - "не сыпь мне соль на раны".
Я, например, не буду читать лекции за 150 рублей в час, если ты хороший преподаватель, то твоя лекция стоит дороже, потому что требует подготовки и знаний и пр., то соглашаясь на это - ты или сам признаешь что ты "лох", или ты мошенник, который хочет использовать служебное положение в личных целях (взятки и пр.)

[dobrovolya]

Om-Vladimir, я вас очень хорошо понимаю... я мечтаювернуться в россию и приносить пользу экологической ситуации в россии, только, очень даже себе реально представляю, что смотреть на меня будут как на сумасшедшую впрочем, еще во время студенчества было понятно...

вы знаете, мне очень в свое время помог свергнуть себя с пъедестала в 16 лет мой друг, который был старше меня на 7 лет, был пьяницей и бабником, но к которому меня гимназистку-отличницу неимоверно тянуло. в этом возрасте мои одноклассницы уже начинали пробовать себя в древнейшей профессии, потом довольно многие пошли по этому пути - городок-то курортный, отдыхающих много, соблазнов море... так вот зашла речь о них, моих одноклассницах, не помню точно как, но помню до сих пор слова этого моего друга: ты думаешь, что ты лучше их? нет, ты действительно думаешь, что лучше их?! как я задумалась... и поняла для себя тогда - конечно, нет, я не лучше, но и не хуже... возможно, они плюют на очень важные для меня моральные принципы, возможно, они совершают ошибки в жизни, о которых рано или поздно пожалеют. но это их право! незлья человека насильно сделать счастливие, или мудрее, или лучше (с вашей точки зрения). вы можете только свою жизнь прожить по возможности хорошо, ну максимум воспитать из детей хороших людей, если ваши принципы не затмятся презрением к другим... возможно, он придет к этому сам, а возможно, жизнь покажет, что все эти моральные принципы - бред, и в критической ситуации у этого человека в душе окажется больше любви, чем у вас. что он сможет протянуть руку помощи, а вам не хватит душевной теплоты... подумайте: все эти идеалы гроша ломаного не стоят по сравнению с настоящей (не на словах) любовью к ближнему

[Nickel]

Моя проблема, что в моем окружении я до сих пор не встретил людей, которые готовы активно бороться за свои права (кстати законными методами, коих предостаточно). Есть хорошие люди, которые делают хорошие дела, но как только я начинаю говорить, о том, что не стоит работать преподавателями ВУЗа за зарплату дворников, они говорят - "не сыпь мне соль на раны".

Идите в политику! Там вы будете востребованы.... потому что таких как вы нынче стало мало. Ещё со времён Владимира свет Семёновича. Боритесь. Или вон - в Украину.

[dobrovolya]

Моя проблема, что в моем окружении я до сих пор не встретил людей, которые готовы активно бороться за свои права (кстати законными методами, коих предостаточно). Есть хорошие люди, которые делают хорошие дела, но как только я начинаю говорить, о том, что не стоит работать преподавателями ВУЗа за зарплату дворников, они говорят - "не сыпь мне соль на раны".

Идите в политику! Там вы будете востребованы.... потому что таких как вы нынче стало мало. Ещё со времён Владимира свет Семёновича. Боритесь. Или вон - в Украину.

политика - последнее место, где принципиально честный человек может сделать карьеру нет, если пытаться что-то изменить на местном уровне, хоть на уровне домоуправления, то возможно. и то, нужно быть готовым к тому, что появится масса недоброжелателей, непонимающих и/или изменения будту медленными, если вообще будут...

вообще, россия - самое подходящее место для лечения идеализма, на мой взгляд.Om-Vladimir, вы главное поймите - это не люди вокруг плохие, или неидеальные, это вы на них так болезненно резонируете. люди везде в среднем более-менее одинаковые, у всех есть свои тараканы и у нас с вами в том числе
это вам "все наши мечты повстречали смех..." "перестану говорить о любви - стану любить"(с)

Спойлер

phpBB [media]

к сожалению, лучше записи не нашла - нет идеала

[kvazar]

Om-Vladimir, я не оправдываю эту систему но если Вы готовы проявляться лишь в идеальном обществе то тогда придётся его создать исходя из своей базы знаний ,начните частное преподавание да и всё ,назначьте свою цену и тогда это будет Ваше и по Вашим правилам ,в обществе же правила общие

[Om-Vladimir]

Спасибо за ответы
Я к проституции отношусь очень лояльно, но только в том случае если человек, занимающийся ею готов об этом открыто сказать. Если проститутка готова\а на это, то я действительно ничем не лучше е\е\го. Я лучше только потому, что готов открыто обсудить то, что связано с моей жизнью и деятельностью и способом как я зарабатываю деньги.
И в награду за то, что я лучше - я хочу получить окружение, где я пойму, что есть еще кто то лучше чем я и я буду стараться стать таким как они. А сейчас для меня эти лучшие - уже мертвы. Это те, кто лишился самого дорогого - Жизни ради Правды.
Я часто слышу такую фразу "Да вот, был у нас один\одна так\ой\ая, качал права, за это е\го\е убили и пр..." А я всегда отвечаю - Лучше так умереть как они, чем жить так как вы !!!
Насчет политики думаю, только куда можно сейчас с такими идеями пойти кроме КПРФ...не в ЛДПР же...

[dobrovolya]

Я к проституции отношусь очень лояльно, но только в том случае если человек, занимающийся ею готов об этом открыто сказать.

я проституцию вам для сравнения привела. а-про-по, я до сих пор не считаю этот вид зарабатывания на жизнь нормальным, но понимаю, что для некоторых ситуация в жизни так складывается, людей я стараюсь не осуждать, даже если кто-то с упоением занимется этим "видом деятельности"... гораздо сложнее мое отношение к государству, способствующему развитию этой отрасли, более того, зарабатывающему на проституции - например, в германии считается неимоверным достижением, что проституцию прировняли к другим профессиям (по типу "кто трусы ребятам шьет...") и обложили их налогом с казну

я немного о другом.... вот смотрите, вы ставите условия людям, при которых вы согласны их любить/уважать

Если проститутка готова\а на это, то я действительно ничем не лучше е\е\го. Я лучше только потому, что готов открыто обсудить то, что связано с моей жизнью и деятельностью и способом как я зарабатываю деньги.

это типичная схема для человека, живущего по принципу: да, я требователен к людям, но и ко мне у меня еще большие требования. поймите - вам никто ничего не должен вокруг, тем более награды

И в награду за то, что я лучше - я хочу получить окружение, где я пойму, что есть еще кто то лучше чем я и я буду стараться стать таким как они. А сейчас для меня эти лучшие - уже мертвы. Это те, кто лишился самого дорогого - Жизни ради Правды

понимаете? предъявляя претензии и ожидания к окружающим, вы по сути предъявляете претензии к Богу - я вот посмотри какой хороший, и где вознаграждение?! вы понимаете абсурдность таких ожиданий? чем больше ожидания - тем больше разочарование. часто жизнь, чтобы привести в равновесие идеалистов, ставит их в такие условия, в которых им придется отказаться от своих принципов. если любовь к себе, к Богу в себе победит, то человек становится мягче к себе и к окружающим, учится прощать себе и окружающим ошибки и слабости... ну а некоторым проще умереть, чем измениться, к сожалению... ничего не поделаешь

[Om-Vladimir]

Om-Vladimir, я не оправдываю эту систему но если Вы готовы проявляться лишь в идеальном обществе то тогда придётся его создать исходя из своей базы знаний ,начните частное преподавание да и всё ,назначьте свою цену и тогда это будет Ваше и по Вашим правилам ,в обществе же правила общие

Самое интересное, что эти правила таковы, потому что все к ним адаптируются типа "Строгость компенсируется необязательностью исполнения..." А я против такого подхода, поэтому получается, что я против всех... На моей последней работе в фирме "Юг Руси", начальник часто говорила такую фразу "Не может быть так, чтобы ты один был прав, а все были неправы..." Там были люди, понимавшие меня, но они были в меньшинстве и ничего не решали.
Зачем нужны правила, которые не соответствуют тому КАК ДОЛЖНО БЫТЬ???

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Любовь к Богу и дела повседневные
Вы говорите о любви к Богу и к людям, а я говорю о том, как эта любовь может воплощаться в каждодневных делах.
Никто не знает какой любовью руководствуется карманник, который залез к Вам в карман, но поймав его на этом ваше милосердие оканчивается на том что выбрать для этого человека - плеть или тюрьма.
А если вы такой милосердный, что готовы простить этого карманника, тогда я буду иметь претензии лично к Вам, когда этот подлец залезет и ко мне в карман !!!
Я не безгрешен, но камень брошу, согласен быть следующим - если заработаю...

[kvazar]

Om-Vladimir, смерть? Вы даже не знаете что такое на грани не то что сама смерть потому легко об этом говорите ,хотя допущу что имеет смысл Вам быть таким каков Вы есть на самом деле в таком случае эта грань Вас коснётся и тогда может поговорим (если так сложится

[dobrovolya]

Любовь к Богу и дела повседневные
Вы говорите о любви к Богу и к людям, а я говорю о том, как эта любовь может воплощаться в каждодневных делах.
Никто не знает какой любовью руководствуется карманник, который залез к Вам в карман, но поймав его на этом ваше милосердие оканчивается на том что выбрать для этого человека - плеть или тюрьма.
А если вы такой милосердный, что готовы простить этого карманника, тогда я буду иметь претензии лично к Вам, когда этот подлец залезет и ко мне в карман !!!
Я не безгрешен, но камень брошу, согласен быть следующим - если заработаю...

понимаете, как раз в повседневных делах мы и проявляем любовь к Богу, к себе, к ближнему. легко сидеть и рассуждать здесь на форуме - что есть Любовь. на самом деле жизнь нам сто раз на дню дает возможность "перестать говорить о любви - любить, творить любовь".
про наказание. скажите, у вас есть дети? если да - вы их наказываете, когда воспитываете? а когда наказывают детей, их любят? наказание не исключает прощения это не противоположности.

вы говорите о правоте. скажите, что важнее, доказать человеку свою правоту и его неправоту, или любить его вместе с его недостатками, несовершенным мировоззрением, пытаясь, ненавязчиво, через свой пример доброты и строгости одновременно перевоспитать его? вот поставьте себя на место вашего начальника. доказали вы ему, что все вокруг неправы, и он уже в глубине душе признался себе в этом. но думает, блин, лучше мы все будем подлецами, чем стать жесткими, надменными, но правильными до приторности.

Om-Vladimir, кстати, вы всегда уверены в своей правоте?

[bukk]

Om-Vladimir,

извините за, что хочу обратить ваше внимание на раздел форума -
это же не подфорум о жизни в РОССИИ,
вы же напивали во взаимопомощь - то есть помогите советом

я обратила внимание на ваш возраст, семидесятых годов - то есть вокруг 40 лет,
это возраст для мужчины особенный,
в позапрошлом веке вообще было принято только впервые жениться, то есть это как второй переходный ,
очень важно какой багаж вы накопили к этому возрасту
в ведах говорится так,
что если мужчина к сорока годам не сформировал себя в социальной среде,
то дальше он сможет реализоваться в материальном мире только в деле, которое любит, понимает, и полагается только на себя

что мы видим у вас -
с социальной средой неуживаетесь - значит ищите что-то, сугубо индивидуальное

по поводу жизни и смерти -
исследуйте эту тему , очень интересно будет для вас в плане духовного развития,
если вы считаете - что лучше умереть - чем жить как они,
то , просто помираете - и все, ваша жизнь заканчивается,
для жизни в целом на Земле -
индивидуальная жизнь ничто -
а для вас - только для вас она представляет ценность, возможность духовно совершенствоваться, поумнеть и душой и телом,
выбор только за вами

[Сергей Б]

Я, например, не буду читать лекции за 150 рублей в час, если ты хороший преподаватель, то твоя лекция стоит дороже,

Организуйте свои семинары, получайте больше. Если конечно действительно есть нужные и полезные знания.
Доброго времени суток Владимир. По опыту общения с Вами на НФ, ощутилась очень сильная опустошенность по духу у Вас. Но благоприятный момент, что Вы духовно восприимчивы. Это хорошо.

Может Вам для адаптации к России посетить духовные учреждения, реально помогающие адаптироваться к местным условиям? Например протестантская церковь в России? Либо другие учреждения, наполняющие по духу. Так Вы значительно легче и быстрее адаптируетесь к местным условиям. Бысрее выдует из Вас дух Америки и загрузит дух России. Мысли идут от духа, от чувств, Поэтому, чем быстрее Вы смените дух, тем быстрее адаптируетесь к местным условиям и будете довольным.

Своим надо сперва стать по духу, тогда будет и понимание и новые чувства появятся и Вы научитесь быть своим в любом месте Земли.

[Шера]

что то я не поняла - в чем проблема и почему тема во Взаимопомощи
по моему - все что вам нужно - это позволить быть таким как есть - и вы уже позволили
так в чем должна заключаться помощь?