Как преодолевать гордыню тонких планов?

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#1 Agnea » Сб, 13 апреля 2013, 0:45

Как преодолевать гордыню тонких планов?
Когда гордыня идёт из идеалов и высших моментов?
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня


#3 brat » Сб, 13 апреля 2013, 7:40

Служить старшим.
Родителям например.
Изображение
Изображение
brat
Аватара
Сообщения: 1952
Темы: 19
Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#4 Milady » Сб, 13 апреля 2013, 7:56

brat писал(а):Служить старшим.
Родителям например.
Изображение
Изображение
Это понизит внешнюю гордыню и повысит внутренюю. Речь как раз о внутренней.
Так, например те же монахи самоограничиваются и служат старшим, - внешняя гордыня у них снижается, а внутренняя наоборот, растёт.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#5 Milady » Сб, 13 апреля 2013, 8:10

цветочек ромашка писал(а):Agnea, ну, гордыня тонких планов это гордыня будущим поколений. В будущем формируются ситуации и в настоящее накатывают волны.

преодолеть это понять причину.

гордыня это повышенная агрессия, которая приводи рано или поздно к печальным последствиям от убийств до самоубийств.

мир меняется и главная причина это не согласие с изменившимся миром по тем или иным позициям.

то есть нужно жить иначе, будущие поколения не хотят, растёт агрессия, растёт гордыня, убийственные и самоубийственные поступки, грехи, деградация и понимание — ок — жить надо так-сяк.

просто пока ситуация в будущем, есть возможно добровольно.
Человек, не боящийся смерти, как правило, внутренне гордец, даже если внешне не зависит от разного рода мелочей и обстаятельств.
Человек, готовый убивать других и себя ради идеи или идеалов, так же, внутренне гордец. И чем выше гордыня на тонком плане, тем на бОльшие жертвы готов идти такой человек, презрев слабости.
И вот здесь очень опасный момент.
Один из примеров в современной истории: Сёко Асахара, у которого было всё, но он призрел это всё и принёс в жертву ради своей высшей цели. Вот у него была гордыня на тонких планах.
Сергей Николаевич писал, как раз, что поле у него было чистое и у него был сильный контакт с человечеством будущего.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#6 brat » Сб, 13 апреля 2013, 8:46

Geula писал(а):
brat писал(а):Служить старшим.
Родителям например.
Это понизит внешнюю гордыню и повысит внутреннюю. Речь как раз о внутренней.
Так, например те же монахи самоограничиваются и служат старшим, - внешняя гордыня у них снижается, а внутренняя наоборот, растёт.

"Монахи" бывают разные...
Мне тоже не везло найти настоящих в "наших широтах". Не заслужил еще наверно :? .

Видел и слушал монахов вайшнавов (те, которые молятся Радхе и Кришне)- внутренней гордыни НЕ наблюдалось.

Интересное видео о связи гордыни (ложного эго) с обидой см. внизу.
Вигьяна (на видео) - монах.

phpBB [media]
brat
Аватара
Сообщения: 1952
Темы: 19
Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#7 brat » Сб, 13 апреля 2013, 9:23

Ложно эго (гордыню) можно сравнить с очками виртуальной реальности.
Изображение

В своих играх, Бог одевает эти очки на нашу душу. Делается это из любви к нам, Он хочет дать нам
и такой опыт (повыпендриваться здесь :smile: ). Почувствовать себя "типО творцом". :-D
Потровить типО бизнес... потворить типО "духовность" (гордыню на тонких планах)... потворить типО семью... и.т.п.
brat
Аватара
Сообщения: 1952
Темы: 19
Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#8 Feuer » Сб, 13 апреля 2013, 9:32

Agnea писал(а):Как преодолевать гордыню тонких планов?
Когда гордыня идёт из идеалов и высших моментов?
Надо же быть такой "продвинутой"!!! Тут с гордыней не можешь справиться, по жизни, а Вам, "тонкие планы", подавай. Лазарев, "скороспелов", "на - гора" выдает. Куды, деваться? :ugu: Одни умники. :ugu: Да так, по - полочкам. :ugu:
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 8 месяцев

#9 Redisych » Сб, 13 апреля 2013, 9:41

brat, плюсую.
Agnea, совет не заморачиваться понятиями, объяснить которые может лишь их автор.
Если уж очень беспокоит, можно пробиться к нему на консультацию. Почти наверняка ответит что-то в духе "не от того лечитесь".

Тунеев — классный чел!
Redisych
Откуда: Азиопа
Сообщения: 977
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 22 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#10 Brittany » Сб, 13 апреля 2013, 9:50

Agnea писал(а):Как преодолевать гордыню тонких планов?
Когда гордыня идёт из идеалов и высших моментов?
"Рецепт" преодоления сего дал Христос:
Евангелие от Матфея 5:38-42
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся».
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

#11 Feuer » Сб, 13 апреля 2013, 10:00

Nora писал(а):
Agnea писал(а):Как преодолевать гордыню тонких планов?
Когда гордыня идёт из идеалов и высших моментов?
"Рецепт" преодоления сего дал Христос:
Евангелие от Матфея 5:38-42
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся».
Не лишним будет Евангелие от Матфея 5:38-42 вынести в отдельную ТЕМУ. Надо же молодежи начинать учиться Аз-ам.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 8 месяцев

#12 Fermion » Сб, 13 апреля 2013, 12:37

Agnea писал(а):Как преодолевать гордыню тонких планов?
Конкретно в твоем случае - поменять национальность :-D
Fermion
Аватара
Сообщения: 4135
Темы: 180
Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: низкодуховный умник

#13 Milady » Сб, 13 апреля 2013, 22:56

Nora писал(а):
Agnea писал(а):Как преодолевать гордыню тонких планов?
Когда гордыня идёт из идеалов и высших моментов?
"Рецепт" преодоления сего дал Христос:
Евангелие от Матфея 5:38-42
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся».
Да, это всё про тонкие планы говориться: нельзя мстить за обиды, нельзя обижаться и т.д. Имеется ввиду душевные качества.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#14 drovosek » Сб, 13 апреля 2013, 23:57

Agnea писал(а):Когда гордыня идёт из идеалов и высших моментов?

Ромашка своими словами сказал. Если попытаться своими словами сказать, то ответ в том, что изначально в картину мира введено условие: эти правы, а эти - не правы. Причём "тонкость" планов тут вторична. Она лишь усугубляет проблему. Суть именно в категорическом разделении мира на правых/не правых; априорное добро/априорное зло; тех, кто спасется/тех, кто не спасётся.; избранных/не избранных.

"Тонкость" определяет цену, которую готов заплатить приверженец этой правоты (а мы понимаем, что проблема правоты только у тех, кто полагает СЕБЯ правым и ... и далее по списку). От бития лица "не правого" , до уничтожения всего мира.

Каково "лечение" ...
Изменение Картины мира. По сути - отказ от концепции априорной правоты. А если быть точнее - от РАЗДЕЛЕНИЯ мира. Таковое возможно лишь при ОДНОМ условии - принятии единства мира и присутствия Единого во ВСЁМ. Ибо на то оно и Единое, чтобы быть во всём и всеми. Это не отменит конфликт по мановению волшебной палочки, но это даст ПУТЬ (именно как по мановению) путь к примирению через принятие и осознание ситуации с более высокой позиции общности.

Причём это позволит не ждать симметричных шагов от стороны противника. Потому как будет понятно раздление мер по уровням противодействия. Когда здравомыслящий родитель наказывает ребёнка, он не злиться (ибо это значить быть на одном уровне), он воспитывает, помогает ребёнку вырасти. Так и тут - когда террорист готовит бомбу, чтобы ему противостоять не надо воспринимать мир как террорист. Т.е. уподобляться ему. Понять его тип поведения, мотивы, его Картину мира - надо. Но самому действовать в этой же Картине значит стать с ним ровней.

"Так вот она - явная правота!" - захочется воскликнуть жителю Иерусалима. Ан нет. Смертник ровно также полагает СВОЮ правоту исчерпывающей. И по сути идёт борьба одной "правоты" против другой, что по определению означает ложность ОБЕИХ позиций. Потому что в основе обеих стоит тезис: МЫ избранные, остальные - пыль. ТУТ проблема!

Если нет "избранных" , а есть пути, то цена вопроса резко меняется. А с ней меняется и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. КТО отвечает за "пути праведных"? Тот кто следует? Нет. Тот кто следует полагает, что ответственность на том, КТО РАЗДЕЛИЛ. А поскольку акт разделения полагается безусловным по своей правоте, то безусловным полагается и ОТСУТСТВИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Загнул, мол? - если бы "загнул" то не было сомнения и таких важных слов:
Agnea писал(а):И не дай Б-г что ты нажмёшь на курок...


Спойлер
ПС.. Глянь тему [urlhttp://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=51657] Боги время[/url] где-то с середины., где Nilstear начал переводить Ветхий завет по части "творения". Там есть над чем задуматься ...
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#15 Agnea » Вс, 14 апреля 2013, 0:21

drovosek писал(а):Каково "лечение" ...
Изменение Картины мира. По сути - отказ от концепции априорной правоты. А если быть точнее - от РАЗДЕЛЕНИЯ мира. Таковое возможно лишь при ОДНОМ условии - принятии единства мира и присутствия Единого во ВСЁМ. Ибо на то оно и Единое, чтобы быть во всём и всеми. Это не отменит конфликт по мановению волшебной палочки, но это даст ПУТЬ (именно как по мановению) путь к примирению через принятие и осознание ситуации с более высокой позиции общности.
вот это самые важные слова.
Но внешне конфликт быть должен - его не должно быть внутренне, вы это имеете ввиду?
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня

#16 drovosek » Вс, 14 апреля 2013, 0:55

Agnea писал(а):внешне конфликт быть должен
:)
Не "должен", но допустим, закономерен. Как нечто неизбежное, но преодолимое. Этап развития.

Наверное, тут точнее было бы не слово "конфликт" (как нечто динамичное, изменчивое), сколько слово "раздельность" (как нечто непреодолимое по определению).

Но это субъективные оттенки смыслов ...
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#17 Agnea » Вс, 14 апреля 2013, 2:56

drovosek,

Не "должен", но допустим, закономерен. Как нечто неизбежное, но преодолимое. Этап развития.

Наверное, тут точнее было бы не слово "конфликт" (как нечто динамичное, изменчивое), сколько слово "раздельность" (как нечто непреодолимое по определению).

Но это субъективные оттенки смыслов ...
только вот я не думаю, что необходимо внутренне раскрываться врагам и недругам. Считаю, что враг должен быть уничтожен ( для его же блага, заблудшей души выродка )
Вот как в этом случае?
( Ну если полный дегенерат и аморальный шкурозащитник ?
разве такого не надо устранить из физического мира, по вашему? )
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня

#18 drovosek » Вс, 14 апреля 2013, 3:33

Agnea писал(а):Считаю, что враг должен быть уничтожен ( для его же блага, заблудшей души выродка )

Это типичный подход "избранного". и имеющего основания полагать, что ему/ей уж точно известно КАК должно быть устроено миру, и ЧТО есть благо для "не избранного".

Я представляю Ваш подход к вопросу, потому и удивился увидев Вашу тему с таким КОРЕННЫМ вопрсом. В смысле абсолютно точным по поднятой проблеме.

Но читая Вас в теме "Так говорит Саваоф" я теряюсь ... ТАМ нет и тени сомнения, тени вопроса. С чего начинать?

Сам факт заявления, что нечто должно быть уничтожено есть прямое и явное отвержение единства как принципа устройства мира. А как же террорист с бомбой, а как же враг на пороге дома, а как же насильник, похищающий вашего ребёнка и тп. и прочая? -- всё это не имеет однозначного "компьютерного" ответа. Для "избранного" ответ есть, и именно компютерный - да/нет. Для того, кто в единстве ответ всегда частный, всегда в заисимости от текущих обстоятельств. Потому как вседа есть борьба за жизнь ВРАГА! Дать ему шанс исправиться, понять, осознать, не совершить необратимого. (Потому как действительного "враге" НЕТ. Есть аспект мира, котрый выступает в роли учителя. Реши ЭТУ задачу - ЭТОТ учитель уйдёт).

Когда за спиной кровь и смерть близких, а перед тобой тот, кто это сделал, рассуждать о ЕГО/ЕЁ жизни кажется странным. Но в этом отличие "избранного" от того, кто в единстве.

Второй аспект - карма. Если жертва объект нападения осознал причину нападения или иным способом решил проблему, приведшую к атаке, то АТАКИ НЕ БУДЕТ. Или она не удасться, или что ещё. Миру не нужны смерти ни в каком виде. Или точнее - смерть - это крайняя мера решения кармы, и всегда худшая, потому как решает только часть проблем. Главноую - собственно доведения до смерти она так и не решает и пускает на новый круг.

Обратите внимание на слова из Премудрости: Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих.
"Живущих", а не "избранных". Потому как речь про Того "Бога", что вы-творил (родил) ВЕСЬ мир, а не того, кто заявил об "опеке" лишь последователей иудаизма. Но это уже частности ...

Убийство всегда проигрыш.

Понимаю насколько всё сложно, и не понимаю, как найти общий язык ...
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#19 Agnea » Вс, 14 апреля 2013, 3:47

drovosek,
Это типичный подход "избранного". и имеющего основания полагать, что ему/ей уж точно известно КАК должно быть устроено миру, и ЧТО есть благо для "не избранного".

Я представляю Ваш подход к вопросу, потому и удивился увидев Вашу тему с таким КОРЕННЫМ вопрсом. В смысле абсолютно точным по поднятой проблеме.
Я не ставлю себя на пьедестал высшей, - " знающей как ". Поэтому, стремилась сформулировать максимально корректный вопрос, идущий из моей души. Я ведь осознаю свою гордыню, и то что это ведёт меня к погибели, несмотря на все внешние атрибуты. Причём, внешне меня никогда не назовёшь заносчивой или гордой.

Убийство всегда проигрыш.

Понимаю насколько всё сложно, и не понимаю, как найти общий язык ...
Я и стремлюсь найти этот общий язык и понимание.
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня

#20 drovosek » Вс, 14 апреля 2013, 17:15

Agnea,
Это гордость не личная - так было бы и проще и примитивнее. Это гордость (в форме гордыни) ЦЕЛОГО, к которому принадлежишь. Т.е. по сути я горд не своими качествами, а своей ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ.
"Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза."

А где принадлежность, там разделение. ТУт без ИЕРАРХИИ не обойтись. Но сложност в том, что у Вас проблемы с предпоследней ступенью иерархии уровней. (А если мерить по иерархии проблемности - то с самой верхней).

Кстати, посмотрите на различия "гордости" и "гордыни".
Гордость открыта для развития, для преодоления. Она допускает наличие иных - больших. Потому как относительна.
Гордыня не имеет развития и горизонтов преодоления. Она НЕ допускает иных. Она АБСОЛЮТНА.


Обратили внимание на слово "абсолютна"? - Как там про "не сотворите себе кумира"? Так вот парадокс гордыни состоит в сотворении кумира в самом вульгарном и явном обличии.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#21 Agnea » Сб, 1 июня 2013, 18:25

drovosek писал(а):Agnea,
Это гордость не личная - так было бы и проще и примитивнее. Это гордость (в форме гордыни) ЦЕЛОГО, к которому принадлежишь. Т.е. по сути я горд не своими качествами, а своей ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ.
"Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза."

А где принадлежность, там разделение. ТУт без ИЕРАРХИИ не обойтись. Но сложност в том, что у Вас проблемы с предпоследней ступенью иерархии уровней. (А если мерить по иерархии проблемности - то с самой верхней).

Кстати, посмотрите на различия "гордости" и "гордыни".
Гордость открыта для развития, для преодоления. Она допускает наличие иных - больших. Потому как относительна.
Гордыня не имеет развития и горизонтов преодоления. Она НЕ допускает иных. Она АБСОЛЮТНА.


Обратили внимание на слово "абсолютна"? - Как там про "не сотворите себе кумира"? Так вот парадокс гордыни состоит в сотворении кумира в самом вульгарном и явном обличии.

сейчас перечитываю свою тему и ваши посты.
Они на самом деле мне помогли. Благодарю вас.
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня

След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 23 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php