Страдание и карма

[mara]

Как можно доказать что причиной страдания человека является карма?

[Алла_]

Как можно доказать что причиной страдания человека является карма?

Если человек не хочет слушать, - доказать ничего невозможно.

[mara]

Если человек не хочет слушать, - доказать ничего невозможно.

Вполне согласна с этим утверждением.
С удовольствием послушала бы Ваше доказательство....Вот Вы Алла, как можете это доказать? На основе чего построено Ваше убеждение?

[Deri]

А зачем доказывать?
Причиной страданий является сам человек - вернее его поступки, или точнее его отношение к своим поступкам.
Вы хотите все на карму спихнуть?))
Так что посеял - то пожнешь

[dobrovolya]

Если человек не хочет слушать, - доказать ничего невозможно.

Вполне согласна с этим утверждением.
С удовольствием послушала бы Ваше доказательство....Вот Вы Алла, как можете это доказать? На основе чего построено Ваше убеждение?

я тоже согласна... и тем не менее меня часто друзья-атеисты вызывают на такого рода дискуссию.
если человек не верит даже в причинно-следственные связи, то аргументрировать, конечно, сложно. хотя, замечательный аргумент подкидывает наука - сейчас всё необъяснимое о происхождении болезней сваливают на стресс... а что такое стресс по сути дела как не проблемы с душой, которую потом "душевные сантехнки", то бишь психологи и психотерапевты и пытаются починить.
часто людей можно заставить задуматься над причинно-следственной связью, конфронтировав их с вопросом: почему болеют и умирают маленькие дети, младенцы? жестко... но работает... люди начинают задумываться. если действительно ищут ответ, то обязательно рано или поздно найдут

[Алла_]

С удовольствием послушала бы Ваше доказательство....Вот Вы Алла, как можете это доказать? На основе чего построено Ваше убеждение?

О причинно-следственной связи очень много написано. Например в Библии: "что посеешь, то и пожнёшь".
Лазарев Сергей Николаевич очень хорошо пишет о карме.
Происходящее в жизни людей становится объяснимо, - это для сознания. Ну и эта информация легла мне на душу, - это мой главный критерий.

[mara]

А зачем доказывать?

Затем чтобы быть уверенным в истинности своих умозаключений, или в истинности полученного опыта, если таковой имеется.

Причиной страданий является сам человек - вернее его поступки, или точнее его отношение к своим поступкам.

А еще точнее? Какое такое отношение?

Вы хотите все на карму спихнуть?))

Нет.

Так что посеял - то пожнешь

Кто бы сомневался. Только не всё однозначно, по-большому счету, люди не могут знать, что есть добро, а что зло..

[mara]

если человек не верит даже в причинно-следственные связи, то аргументрировать, конечно, сложно.

Если человек отвергает закон причинности, значит он отвергает законы логики, подавляющее большинство людей все-же неосознанно следует им, только когда дискуссия идет о каких-то нематериальных вещах - все намного сложнее. В этом случае, аргументировать можно если люди имеют сходный опыт, или свято уверовали во что-либо (кому-либо), или аргументы можно привести используя дедуктивные и индуктивные методы, что будет предпочтительнее для большинства людей.
У Вас есть что-то по теме?

замечательный аргумент подкидывает наука - сейчас всё необъяснимое о происхождении болезней сваливают на стресс... а что такое стресс по сути дела как не проблемы с душой, которую потом "душевные сантехнки", то бишь психологи и психотерапевты и пытаются починить.

Не думаю что только с душей. Стресс человек может испытывать и тогда, когда его тело больное с рождения. Так что тогда творит реальность?

[mara]

О причинно-следственной связи очень много написано. Например в Библии: "что посеешь, то и пожнёшь".Лазарев Сергей Николаевич очень хорошо пишет о карме. Происходящее в жизни людей становится объяснимо, - это для сознания. Ну и эта информация легла мне на душу, - это мой главный критерий.

Спасибо, мне понятно.

[1234]

карма -это мировоззрение, как говорит СНЛ. как объяснить?.. проще всего попытаться доказать, что характер хронических и не общих внешних бед связан с типом зацепки. а психологические проблемы.. -возможно, от того, что при зацепке человек себя ограничивает внутри, заставляет себя сузить обдумываемые стороны ..мировозрения.

[Deri]

Причиной страданий является сам человек - вернее его поступки, или точнее его отношение к своим поступкам.

А еще точнее? Какое такое отношение?

Вы хотите все на карму спихнуть?))

Нет.

Так что посеял - то пожнешь

Кто бы сомневался. Только не всё однозначно, по-большому счету, люди не могут знать, что есть добро, а что зло..

Вот подлец делает гадость и его совесть не мучает.
Но вот удивительно - через ...дцать лет этот подлец по каким-то непонятным причинам меняется и его мучают угрызения совести, да так, что он готов что-то сделать чтобы искупить свой поступок. А совесть все мучает и мучает...
Значит дело не в поступках, а в чем-то другом? Может быть в мировозрении?

А про добро и зло - читайте ДК, смотрите последние семинары. Там очень хорошо Сергей Николаевич все рассказал.

Чтобы поверить в карму, то тут необходимо принимать без сомнений и вечность Души и перевоплощение душ. Ведь карма вне времени и одного конкретного воплощения. Все поступки придется отрабатывать и не факт что в этой или даже последующей жизни.
Поэтому если человек скептически относится к вышесказанному, то как ему докажешь

[dobrovolya]

хотела было спросить: а вообще зачем это вам?..

А зачем доказывать?

Затем чтобы быть уверенным в истинности своих умозаключений, или в истинности полученного опыта, если таковой имеется.

т.е. вам нужна справка, что вы правы? или в чем должна заключаться помощь? вы как-то очень резко отметаете все варианты.
у вас есть проблемы по жизни, которые вам легче будет решать, если вам докажут существование кармы? или просто для чувства правоты?

В этом случае, аргументировать можно если люди имеют сходный опыт, или свято уверовали во что-либо (кому-либо), или аргументы можно привести используя дедуктивные и индуктивные методы, что будет предпочтительнее для большинства людей.
У Вас есть что-то по теме?

нет. садись - два

замечательный аргумент подкидывает наука - сейчас всё необъяснимое о происхождении болезней сваливают на стресс... а что такое стресс по сути дела как не проблемы с душой, которую потом "душевные сантехнки", то бишь психологи и психотерапевты и пытаются починить.

Не думаю что только с душей. Стресс человек может испытывать и тогда, когда его тело больное с рождения. Так что тогда творит реальность?

не соглашусь. есть люди больные с рождения и тем не менее жизнерадостные, а есть здоровые, но такие буки...
я, чесслово, пытаюсь понять ваш мотив... я сначала (видимо, ошибочно) предполагала, что вы сами верите в закон кармы, и пытаетесь найти поддержку в смысле подбора аргументов... но, похоже, дело в другом... не зная, куда человеку надо, трудно подсказать ему дорогу
кстати, была где-то тема про реинкарнацию, по-моему в "точке зрения" "... оставляет следы" или что-то в этом роде. признаюсь, не заходила в нее... может, вам будет как раз то, что надо

[Y-ina]

часто людей можно заставить задуматься над причинно-следственной связью, конфронтировав их с вопросом: почему болеют и умирают маленькие дети, младенцы? жестко... но работает... люди начинают задумываться. если действительно ищут ответ, то обязательно рано или поздно найдут

как почему? от болезней

[Y-ina]

О причинно-следственной связи очень много написано. Например в Библии: "что посеешь, то и пожнёшь".

атеисты библию не читают

[Y-ina]

хотела было спросить: а вообще зачем это вам?..

т.е. вам нужна справка, что вы правы?

бывает, что близкие не подозревают, что своими руками и поведением разрушают чужие жизни, жизни своих детей. Хочется помочь.

[dobrovolya]

часто людей можно заставить задуматься над причинно-следственной связью, конфронтировав их с вопросом: почему болеют и умирают маленькие дети, младенцы? жестко... но работает... люди начинают задумываться. если действительно ищут ответ, то обязательно рано или поздно найдут

как почему? от болезней

Y-ina, не от чего, а почему и потом, бывает, и не от болезней. слышали про синдром внезапной смерти?
я что хотела этим сказать... закон кармы предполагает "наказание" за прошлые поступки или эмоции (так, очень утрируя... ). если согласиться с причинно-следственной связью в нашей жизни, у апонентов часто возникает "вопрос с подковыркой": хорошо, мы, взрослые, понятно, наломали дров, рано или поздно придется расплачиваться. эта схема и в христианских религиях проповедуется. а чем же дети маленькие успели разгневать небо?!... и вот тут уже если не принять как условие семейную карму или карму, идущую из предыдущих жизней, причинно-следственная логика не работает.

хотела было спросить: а вообще зачем это вам?..

т.е. вам нужна справка, что вы правы?

бывает, что близкие не подозревают, что своими руками и поведением разрушают чужие жизни, жизни своих детей. Хочется помочь.

согласна на все 100... друзья ли это, или родственники, или ты сам... разницы особой нет... просто у автора поинтересовалась по поводу мотивации

[brat]

Как можно доказать что причиной страдания человека является карма?

почти всегда выяснение (ковыряние, анализ...) вопросов типа
- Что это. Какрма. Не карма и т.п.
это глупое занятие т.к. например я не помню что кушал позавчера... куда там вспомнить, что я делал
скажем... три жизни назад.
Т.е. есть вопрос ПАМЯТИ.

И есть вопрос ПОНЯТЬ Божественную задумку... это выглядит как размышления таракана про мегаполис Москву.
Что увидит и поймет таракан? Увидит часть кирпича, или скажем тапочка . А уже человека или дом вряд ли увидит, поймет
или осознает что это.

Наш разум в сравнении с Божественным разумом - это как разум инфузории туфельки в сравнении с разумом человека!

Гораздо проще эту самую карму сжигать! Не ковыряясь там!

[Y-ina]

согласна на все 100... друзья ли это, или родственники, или ты сам... разницы особой нет... просто у автора поинтересовалась по поводу мотивации

у знакомой муж симпатичный, не пьет, не курит, работает, ребенка любит. Что еще надо? По мне - идеальный мужчина. А она - ты не знаешь.... и злится, злится....

[mara]

карма -это мировоззрение, как говорит СНЛ. как объяснить?.. проще всего попытаться доказать, что характер хронических и не общих внешних бед связан с типом зацепки. а психологические проблемы.. -возможно, от того, что при зацепке человек себя ограничивает внутри, заставляет себя сузить обдумываемые стороны ..мировозрения.

Хорошее объяснение, спасибо. Чтобы придать вашим абстрактным, хорошим, рассуждениям какую-то "форму"..не могли бы Вы привести конкретный пример?

[mara]

Вот подлец делает гадость и его совесть не мучает.
Но вот удивительно - через ...дцать лет этот подлец по каким-то непонятным причинам меняется и его мучают угрызения совести, да так, что он готов что-то сделать чтобы искупить свой поступок. А совесть все мучает и мучает...
Значит дело не в поступках, а в чем-то другом? Может быть в мировозрении?

Конечно, в мировоззрении, в чем-же еще. Только это ничего не доказывает. Все это из области внушения, или самовнушения, так сказать -внедренные био-программы.

Чтобы поверить в карму, то тут необходимо принимать без сомнений и вечность Души и перевоплощение душ. Ведь карма вне времени и одного конкретного воплощения. Все поступки придется отрабатывать и не факт что в этой или даже последующей жизни.
Поэтому если человек скептически относится к вышесказанному, то как ему докажешь

В сомнениях нет ничего плохого. Ни одна моральная догма не должна приниматься на веру, иначе это не развитие...такому человеку больше ничего не надо, он просто "уверовал" и ему хорошо и спокойно. Так сказать, убежал от реальности в свой придуманный мир.
Сознание человека эффективно развивается тогда, когда есть недовольство - желание некого блага и удовлетворения, и этот путь действительно может быть бесконечным.