• Страница 1 из 1 •

Болезнь под названием "идеализм" и мужчины

Сообщение #1Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 9:57
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

Заметила, что не я одна такая. Решила выделить в отдельную тему и порассуждать.

Есть женщины (я в том числе такая), которые больны болезнью под названием "Идеализм", что, к сожалению, как показывает опыт, делает их жизнь в определённой мере несчастливой в области взаимоотношений с мужчинами.

Буду говорить максимально четко. У нас с детства выстроена картина мира - "идеальная". Мы с детства стремимся быть "идеальными" - идеальными женщинами, идеальными женами, идеальными мамами... Что самое интересное, получается вполне неплохо, "НО". Мы становимся отнюдь не идеальны в том, что требуем от людей, находящихся вокруг нас, такой же идеальности - это полная картина "болезни". Вариант "light" -мы требуем быть идеальным исключительно от своего мужа. При этом нам кажется, что он должен стать идеальным лишь от того, что рядом с ним идеальная женщина (естественно в нашем личном мироощущении). Смириться с его личностью и его недостатками мы не можем, пытаемся его "переделать", искренне веря в то, что выполняем важную миссию по спасению человека от серости и неидеальности и искренне переживаем, плачем и расстраиваемся, если человек активно сопротивляется...

Кто так же как и я болен этой болезнью? Мужчины, чьи любимые больны этой болезнью. Мужчины, больные этой болезнью. Давайте попробуем начать путь к выздоровлению коллективно... Быть может, от того нам и попадаются "неидеальные" люди, чтобы нас излечить, а мы не понимаем, что это лекарство... Казалось бы болезнь не такая страшная, но привести она может к вполне печальным последствиям.... Поделитесь, что делать, как быть, с чего начать...

Сообщение #3Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 11:01
zuevka
Сообщения: 136 • Зарегистрирован: Пн, 20 февраля 2012

LeliaRusskih, Вы открыли две одинаковых темы. :) может быть Вам кажется, что темы разные - но они об одном. Ответил в соседней теме.

Сообщение #4Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 11:15
погода
Сообщения: 7253 • Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005

LeliaRusskih,
ы с детства стремимся быть "идеальными" - идеальными женщинами, идеальными женами, идеальными мамами... Что самое интересное, получается вполне неплохо,
Это вам кажется, что вы идеальны. :-D

Сообщение #5Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 12:19
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

dzadzen, не вижу повода смеяться, я вообще-то отметила, что "идеальными" с собственной точки зрения. С позиции своей картины мира. Кстати, лично мой муж меня поддерживает. И, может быть, потому, что он считает меня идеальной для себя я терпимо отношусь к его "неидеальности".

Сообщение #6Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 12:45
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

zuevka, мне не кажется, что они разные )))) И открывал я их с "разных позывов".

Тема о разговорах на "разных языках" возникла из моих проблем с общением с мужем. И здесь одна конкретная проблема.

А вторая тема возникла как "развитие" темы Levis, где обсуждалось, что хочется "одного" мужчину, а рядом другой. В общем понятии. И здесь конкретно проблема идеализма в общем.

Хотя, возможно, на первый взгляд они в чем-то перекликаются... Хотя бы в том, что касаются взаимоотношений мужчины и женщины.
Если не конкретизировать, то сложно будет людям дать конкретный совет.

Сообщение #7Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 13:27
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

LeliaRusskih писал(а): я терпимо отношусь к его "неидеальности".
LeliaRusskih писал(а):Кто так же как и я болен этой болезнью?
:unsure:

Сообщение #8Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 18:24
Levis
Сообщения: 49 • Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2012

LeliaRusskih писал(а):zuevka, мне не кажется, что они разные )))) И открывал я их с "разных позывов".

Тема о разговорах на "разных языках" возникла из моих проблем с общением с мужем. И здесь одна конкретная проблема.

А вторая тема возникла как "развитие" темы Levis, где обсуждалось, что хочется "одного" мужчину, а рядом другой. В общем понятии. И здесь конкретно проблема идеализма в общем.

Хотя, возможно, на первый взгляд они в чем-то перекликаются... Хотя бы в том, что касаются взаимоотношений мужчины и женщины.
Если не конкретизировать, то сложно будет людям дать конкретный совет.


Мне понравились Ваши посты, но моя тема не об этом, а о том, что того мужчину, которого женщина действительно "хочет" просто не СУЩЕСТВУЕТ в природе, его нет на планете Земля. И даже если нам кажется, что до гармонии "рукой подать", мы снова ошибаемся и вынуждены разочаровываться. Вот такой вот Божественный сюрпризец.

Сообщение #9Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 20:42
ElenRoze
Сообщения: 51 • Зарегистрирован: Чт, 29 марта 2012

LeliaRusskih, а расскройте-ка тему идеальности полнее, пжалста, "я записываю"...\ :grin:
Очень хочется знать, каковы ваши представления об идеальной женщине. Ну и в догонку об идеальном мужчине.
И еще: интересует, что, по вашему мнению, происходит в жизни неидеальных женщин и мужчин? Ну в мысле их жизнь как-то качественно отличается, по вашему мнению, от жизни идеальных женщин?...

Сообщение #10Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 10:21
zuevka
Сообщения: 136 • Зарегистрирован: Пн, 20 февраля 2012

LeliaRusskih писал(а):zuevka, мне не кажется, что они разные )))) И открывал я их с "разных позывов".

Тема о разговорах на "разных языках" возникла из моих проблем с общением с мужем. И здесь одна конкретная проблема.

А вторая тема возникла как "развитие" темы Levis, где обсуждалось, что хочется "одного" мужчину, а рядом другой. В общем понятии. И здесь конкретно проблема идеализма в общем.

Хотя, возможно, на первый взгляд они в чем-то перекликаются... Хотя бы в том, что касаются взаимоотношений мужчины и женщины.
Если не конкретизировать, то сложно будет людям дать конкретный совет.

LeliaRusskih, на мой взгляд у проблем, освещенных и в той и в другой теме - общие корни. Если "конкретизировать" - это похоже на таблетки от болезней - ухо заболело - покапал в уши - прошло, горло заболело - пополоскал горло - прошло.
СНЛ больше синтезирует, чем анализирует проблемы, и не ищет уже давно "таблеток" (там заболело - этим нагрешил).
задумайтесь: "хочется одного мужчину - рядом другой" и "разговариваем на разных языках" = "хочется мужчину, с которым, в том числе, на одном языке будем разговаривать".
Если не будете стремиться обобщить все 1000 своих проблем в одну - выхода не найдете. будут лезть постоянно новые и новые.

Сообщение #11Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 11:29
погода
Сообщения: 7253 • Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005

Идеальность... То, что требуется от другого желательно требовать с себя. Быть примером и помогать изменениям с любовью, а не претензиями.

Часто идеализм сопровождается претензиями, высокомерием, презрением к неидеальным и просто вычеркиванием из своей жизни проштрафившегося человека, убийством в своей душе любви. И получается - это любовь за качества. Обладает качествами - буду любить, нет - до свидания.

Сообщение #12Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 11:38
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

ElenRoze писал(а):каковы ваши представления об идеальной женщине
вчера вечером краем глаза зацепила передачу о классификации женщин древними греками, разговор шел о 4 типах, но посмотрела только о трех:
1. Артемида
Женщина–Артемида целеустремленна и решительно занимается тем, что ей интересно. Она поддерживает дружеские отношения с женщинами и иногда мужчинами, но в целом от последних отстраняется. Она не принимает типично женское поведение (пассивность, принятие) и с яростью отстаивает позиции. В целом выражает феминистское женское движение.
2. Гера
богиня брака, хранительница долга и жена. Женщина–Гера в первую очередь хочет выйти замуж. Без второй половины она чувствует себя неполноценной и самое большое счастье для нее – это выбрать правильного мужчину. Она ценит священность брака и готова пребывать с любимым в болезни и здравии. Измена мужа для нее самое ужасное в жизни и она мстит другой женщине со всей ожесточенностью, на которую способна.
3. Афродита
богиня любви и красоты, творческая женщина и любовница. Женщина–Афродита порхает от человека к человеку, постоянно влюблясь и освещая своего избранника светом любви, чему последние очень рады и с удовольствием откликаются на ее чувства. Она чувственная и страстная женщина. Она выбирает творческие профессие и работает там с полной самоотдачей, если работа подобрана верно.

в передаче говорилось о том, что идеал (по мнению и женщин, и мужчин) - та женщина, которой присущи качества Геры

Сообщение #13Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 13:53
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Насколько становится ясно из информации просветителей - мы все и есть идеальны - Душа идеальна и она сияет как тысячи солнц.
Ее мы и чувствуем, как идеальное. И она бескорыстна. В этом вечный секрет.
(Любая корысть - да хотя бы в желании унизить другого, чтобы не чувствовать себя настолько униженным, как это пока есть на самом деле.. :-D )

При этом Душа живет в теле - которое совсем не идеально -и у каждого по своему в зависимости от количества и качества погрешностей, которые допустил человек в своих мыслях, чувствах и действиях.

Любить Душу человека - Божественное в человеке - будить это состояние в нем, поддерживая и воспитывая его в себе - вот и весь секрет идеальных отношений.
Но об этом нужно ЗНАТЬ...
И это нелегко.
Всегда держать Любовь в отношениях - даже в бурю( которая, как известно, неизбежна, но всегда проходит) - наверное, дано многим, но не многие даже подозревают, что такое возможно...
Животные центры обожествлять действительно опасно - и счастья нет в таком процессе - одни страдания и деградация...

А по другому бывает и примеры такого Счастья есть ))))

Сообщение #14Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 14:36
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

Levis, знаете... и хорошо, что его нет. Точнее, может быть есть что-то похоже, но нам он не достанется. Все-таки не зря Бог дал возможность кому-то придумать и доказать закон единства и борьбы противоположностей. Не зря одинаково заряженные полюса не могут соединиться. Я боюсь даже представить на какой низшей ступени эволюции души мы застряли бы, дай Бог нам ту вторую половинку, о которой мы грезим. Мы бы пребывали в праздности и радости вечного взаимопонимания и счастья... А душа растет и очищается как раз в страданиях...

Сообщение #15Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 14:40
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

ElenRoze, ваш вопрос не совсем уместен, т.к. говоря о своем "идеальном мире", о себе как об "идеальной женщине" и о своем "идеальном мужчине", я говорю с позиции субъективности. Т.е. мое понятие идеальности, это просто моя картина и мира и мое место в ней - место как женщины, как матери, как хозяйки и прочее - т.е. то, какой я хотела бы видеть себя и какой я себя вижу. Это вовсе не означает, что кто-то рядом не идеален. Я не сужу людей. А у того, кто рядом, своя картина мира - свое понятие об "идеальном мире", "о себе - идеальном" и об "идеальной второй половинке". Вот и все. Собой я довольна, рада, что мое понятие "о себе идеальной" совпадает с понятием мужа об "идеальной женщине". Ну что ж поделать, если понимание мужа "о себе идеальном" не совпадает с моим пониманием "идеального мужчины". Вот в этом и причина всех душевных страданий людей ))))). Приходится либо пытаться подстроить кого-то под свое понятие "идеальности" (что почти равноценно битью об стену головой и вовсе бесполезно), либо принять человека таким, какой он есть - что сложнее, но правильней.... Вот и работаем над собой...

Сообщение #16Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 14:42
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

zuevka, хочу продолжать надеяться, что это моя "временная слабость". Сейчас много энергии уходит на маленьких детей, и самый большой ребенок - муж, немного обделен этой энергией, вниманием. Потому работа над собой в сторону мужа, видимо, "временно приостановлена".... )))) А это дело такое! Требует постоянных и больших вложений! Так что и возникла временная брешь... ). А я сразу запаниковала!

Сообщение #17Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 14:45
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

dzadzen, хорошо, тогда давайте решим как быть с той гранью, где кончается "пример для подражания" и начинается "пользование чужими ресурсами". Я с удовольствием бы показывала пример для подражания ежечастно, но когда ты понимаешь, что человек начинает "приспосабливаться" и начинает "пользоваться"... Типа, ой, хорошо,хорошо, что ты у меня такой хороший, продолжай! Тут подай, тут принеси, тут сделай... болеешь? ты что, ты не можешь болеть! вставай давай!!! Когда человек начинает "эксплуатировать" тебя еще сильней в моменты твоей слабости, болезни??? Не может ли случиться так, что ты перейдешь грань и начнешь просто"развращать" человека своими примерами?

Сообщение #18Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 14:47
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

Айрим, да, Гера... очень похоже на меня... Только мстить я не буду ))))).

Сообщение #19Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 14:49
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

Ishtal', мне кажется как раз важно не только ЗНАТЬ, а уметь это знание применять. А если человеку это ДАНО, но он об этом не знает, значит он делает это бессознательно - видимо, в прошлых жизнях накопил много любви )

Сообщение #20Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 9:23
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

LeliaRusskih писал(а):Кто так же как и я болен этой болезнью? Мужчины, чьи любимые больны этой болезнью. Мужчины, больные этой болезнью. Давайте попробуем начать путь к выздоровлению коллективно... Быть может, от того нам и попадаются "неидеальные" люди, чтобы нас излечить, а мы не понимаем, что это лекарство... Казалось бы болезнь не такая страшная, но привести она может к вполне печальным последствиям.... Поделитесь, что делать, как быть, с чего начать...

идеал сам по себе мёртв..процесс постижения есть Жизнь..по сути необходимо полюбить сам процесс..Жить в нём..радуясь всему что происходит..
для Радости процесса необходимо Доверие и Вера ..
самая малая не искренность или лукавство(попытка подавить,шантаж,прочая гадость) приводят к противостоянию..что и превращает процесс в тягомотное мутное брожение..а порою и в откровенные боевые действия..
----------
есть интересное свойство женщины(по опыту своему) мыслить(мечтать) и жить в будущем(ожиданием или процессом работы по его достижению)забывая о мелочах радости в настоящем..психика выискивает самые мелочи,препятствующие светлому будущему, и выходит уныние,обида, печаль ,агрессия в назначении виноватого(не важно..себя,партнёра,ребёнка,родителей)..эо процесс развиваясь превращается в постоянную войну за первичность и диктат своей воли...
ты уточняй разные точечные случаи..у Меня богатый опыт общения(попыток улучшения) в подобных отношениях..
разберёмся помаленьку..
но..в Основе Женский ЭГОИЗМ..эо не плохо ни хорошо..тут задача от ПРИРОДЫ..Женщина праобраз творения..сосуд для наполнения..но сам процесс требует правильного течения..и всё будет нормально..если Мужчина не проклюнет свой Эгоизм..что весьма часто случается..от отсутствия отцовского правильного воспитания..

Сообщение #21Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 9:32
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Levis писал(а):о том, что того мужчину, которого женщина действительно "хочет" просто не СУЩЕСТВУЕТ в природе, его нет на планете Земля.
уточню..
Горделивая,Эгоистичная Женщина...ХОЧЕТ..Мужчину,который для неё..а таких МУЖЧИН Творец НЕ СоТворял..таких мужчин сотворили для себя женщины хотючки..обманом лукавством соблазном..но вот парадокс..став таким по хотению Женщины..Мужчина перестаёт быть Мужчиной..а становится бабой с яйцами..что..в свою очередь не нравится женщине сотворившей его...
вот и получается..круг..а потому,что суть СоТворённого..Мужчина Творец Для Женщины..Но Женщина в помощь Мужчине(терпением и покорностью ..Любовью) ВОЛЯ и ДУХ ради сотворения всего в материальном мире исходит от Мужчины..эти качества могут идти от Вдохновления и Любви Женщины..а могут от лукавства и соблазна женщины..первое вечно и в радость..второе мёртворождено и в "карму"...

Сообщение #22Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 9:47
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

ElenRoze писал(а):каковы ваши представления об идеальной женщине. Ну и в догонку об идеальном мужчине.

это весьма просто..
ПостоянноРазвивающийся..не останавливающийся в развитии себя и своих возможностей СоТворять..
для женщины..
вырастить пищу..сохранить пищу..приготовить вкусно..подать красиво..убрать качественно..экономно вести хозяйство..
Вырастить одежду(лён хлопок шерсть) соткать..сшить..связать...сплести..
дом..чисто уютно..в который жаждешь возвращаться..и в котором возможно хорошо и быстро восстановить силы..
-----------------------
для мужчины..
всё делать своими руками..
посадить сад(лес)
построить дом..погреб ..сарай..подворье..конюшню, птичник..колодец..дабы в Дом привести хозяйку(идеальную) и в доме растить детей...посуда..утварь..
уметь обработать поле дабы для всей семьи было что кушать...ухаживать за скотиной..дабы в семье было что кушать и чем согреться(пух,перья,шерсть,кожа)
знать природу и смысл бытия..дабы воспитать в правде жену и детей,которые родит идеальная женщина..
уметь защитить РОД свой о посягательства врагов..не бояться убить врага..если понадобится..а прежде понимать..кто друг кто враг и по возможности не провоцировать врага,а переучить в друга..
----------
где то так..
:sun: :kajf:

Сообщение #23Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 11:14
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

ku_ka_re_ku

есть интересное свойство женщины(по опыту своему) мыслить(мечтать) и жить в будущем(ожиданием или процессом работы по его достижению)забывая о мелочах радости в настоящем..психика выискивает самые мелочи,препятствующие светлому будущему, и выходит уныние,обида, печаль ,агрессия в назначении виноватого(не важно..себя,партнёра,ребёнка,родителей)..эо процесс развиваясь превращается в постоянную войну за первичность и диктат своей воли...

Да, возможно, это свойство не присуще мужчинам - я не замечала в том масштабе, что есть лично у меня. НО! Когда я только начинала читать СНЛа - меня бросало из крайности в крайность, из стороны в сторону... Прошло достаточно много времени, прежде чем информация разложилась по полочкам в голове, пройдя через призму личного сознания и понимания и дополнилась информацией из других источников. И я сделала определенный вывод. Да, не стоит делать виноватыми всех, кто встречается на твоем пути и "мешает" достижению мечты. И не стоит идти "по головам" пытаясь ее достичь... Мысли и желания, мечты возникают в нашей голове порой неосознанно... И раньше я пыталась их жестко давить, а потом поняла, что это ерунда. И получился такой принцип -я не запрещаю себе мечтать - это делает меня счастливей, будто сказку посмотрела, но при этом я не делаю мечту целью, а отпускаю ее на волю божью "она обязательно исполнится, если не повредит моей душе"... К "сожалению", мечты стали исполнятся в чуть меньшем объеме, нежели, когда я "требовала" их исполнения, но зато нет "неприятных последствий". Часто, когда уж очень сильно включается "хотелка", я вспоминаю фильм "Исполнитель желаний" (мистика зарубежная) - и "хотелка" выключается )

Сообщение #24Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 11:24
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

ku_ka_re_ku

но..в Основе Женский ЭГОИЗМ..эо не плохо ни хорошо..тут задача от ПРИРОДЫ..Женщина праобраз творения..сосуд для наполнения..но сам процесс требует правильного течения..и всё будет нормально..если Мужчина не проклюнет свой Эгоизм..что весьма часто случается..от отсутствия отцовского правильного воспитания..

Кстати, у моего мужа погиб отец в 33 года (отца убили друзья, мужу тогда было 9 лет). И он бы первый, кто увидел отца мертвым (до этого отец пролежал 3 дня в воде). Представляете какая травма для ребенка? Отец у него был замечательный! Из тех людей, о котором знают многие, и ни один человек не может сказать ни одного плохого слова про него. Из тех, кто уходя, оставляет в душах людей вопрос "Почему Бог забирает хороших людей?".

И мой муж рос под "знаменем" безотцовщины, так и называл себя со временем, и очень страдал от этого. От того, что любит отца, от того, что отец "ушел"... Его мама водила его со временем к психологу и тот сказал, что из-за сильной психологической травмы мой муж "завис" психологически в девятилетнем возрасте. Он это знает, он это понимает, но "не принимает", при этом, видимо, чувствует себя не очень плохо, потому что меняться не хочет. Точней делает вид, что хочет, думаю, даже не для других, а для самого себя - самого себя обманывает, но желания измениться нет, чтобы "запустить процесс"... Так и живет всегда в образе "сына", сначала для мамы, теперь для меня. И, кстати, внутри у него очень сильна обида - в итоге получается на Бога. За то, что остался без отца. И потому он считает, что его "обидели" и теперь ему все должны, потому что обида уж очень сильная... Когда мы говорим об этом (редко уже, правда) у него порой прямо со злостью проскакивает эта информация, мол, я такое испытал, теперь у меня все по-жизни получатся должно, Бог должен мне давать возможности для счастья... Бог-то, может, и дает... Да он, кажется мне, не видит и не пользуется ими... Бог, может, в рот-то положит, а прожевать-то надо самому....

Сообщение #25Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 12:43
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

LeliaRusskih писал(а):НО! Когда я только начинала читать СНЛа - меня бросало из крайности в крайность, из стороны в сторону...
СНЛ во многом рассуждает предполагая..от сего нет Ясности для читателя..это и не нравится Мне у Лазарева..от него идёт некий толчёк для поверившего ему..и человек пускается во все тяжкие сам ..один..без всякого путеводителя и страховки..в слепую..Я от Себя такого не допускаю..в общении с людьми..
LeliaRusskih писал(а):Кстати, у моего мужа погиб отец в 33 года
весьма часто внешне положительный человек,глубоко внутри жёсткоосуждающая личность..или в обиде...а бывает в презрении(сокрытом) к недостойным себя..
так что..весьма трудно определять суть происходящего..Ваш муж в обиде..в уверенности что нечто несправедливо в мире..или дОлжно компенсировать просто так..тут нет Любви и логики в понимании происходящего..МИР обучает Человека ЛЮБИТЬ..как любит Творец..и больше ничему..кто сопротивляется-тому больше испытаний и итог логичен..либо человек прозреет и Любить начнёт..либо человек теряет возможность волить(болезнь смерть)...
LeliaRusskih, У Меня вопрос лично Вам..тема во взаимопомощи..Вы написали общие фразы..Вам интересно как вобщем происходит?? или Вам предпочтительней разобраться в ЛИЧНОЙ ситуации(после Моих ответов Вы резко перешли на личное)??
Это Важно ВАМ определить..для дальнейшего продолжения разговора..

Сообщение #26Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 15:46
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

ku_ka_re_ku, ну, конечно, раз я зашла в некий тупик, мне бы хотелось разбираться лично в моей... Для кого-то, возможно, станет примером )

Сообщение #27Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 17:39
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

LeliaRusskih писал(а):мне бы хотелось разбираться лично в моей.

что Вас интересует?
какие Вы лично видите шаги..от Себя?
какова цель?
ожидаемый результат?

Сообщение #28Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 19:45
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

ku_ka_re_ku, мне кажется в чем-то я уже разобралась...

Мне не хватает терпения что ли... Т.е. я какое-то время веду себя "правильно" и вижу результаты, а потом могу "сорваться" - соответственно результатов "0"... Получается мне все время надо быть в "напряжении"??? Или есть какая-то точка, достигнув которой и я буду себя вести "правильно" без усилий и результат соответственно будет более "постоянным"...

Я поняла и принимаю даже хамство мужа как чистку своей души. Был опыт, я знаю, если быть мне "хорошим мужем" я "прирастаю" и боль может быть невыносимая. А такого мужа я то люблю, то "не люблю", то люблю, то "не люблю" (не любовь в данном случае как раздражение от его хамского поведения), таким образом получается периодически "прирастаю" - "отрываюсь", "прирастаю" - "отрываюсь".... Как я понимаю либо будет так всегда, либо я изменю ситуацию внутри себя (не представляю как, потому что к счастью "привыкаешь") и тогда будет все спокойно в доме...

Вы знаете, я вижу шаги ОТ СЕБЯ как смирение с одной стороны... Т.е. на агрессию реагировать спокойствием, иногда посмотреть на сложившуюся ситуацию не со стороны собственной хотелки, а со стороны "оппонента"... Но я не знаю как действовать в ситуации, когда муж уже не прав... Возможно, он в данный момент не прав, потому что я ранее повела себя неправильно, но ведь прошлую ситуацию не исправить. Если я буду с ним соглашаться или вести себя излишне "покорно", в нем может закрепиться мысль, что он прав. Опять же если я буду слишком агрессивно спорить, в моей душе агрессия вновь возрастет, потому что он будет спорить тоже.... Вот как в таких ситуациях себя вести, не знаю...

Результат... Если честно, каких-то внешних проявлений для себя я не хочу... Мне хочется, чтобы муж поменялся и не умер... Мне кажется, что гепатит С у него появился как результат недостаточной любви... И мне хочется, чтобы в нем ее было больше, чтобы он справился, чтобы пошел на поправку... Внутри.

Сообщение #29Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 20:33
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

LeliaRusskih писал(а):. Получается мне все время надо быть в "напряжении"??? Или есть какая-то точка, достигнув которой и я буду себя вести "правильно" без усилий и результат соответственно будет более "постоянным"...

нет..
Есть два объекта взаимодействия..у каждого есть Свободная Воля поступать по своему..Вы развиваетесь,но Развиие партнёра АБСОЛЮТНО вне влияния Вашей воли..только Его..
Здесь нужен этап объяснения..Вы развились=объясните ему..если Он включится в развитие сам-тогда развивайтесь вместе Честно,открыто,взаимопомогая..Если он не захочет..тогда ..либо Вам деградировать вместе с ним..либо расстаться и найти того с кем развиваться далее..или развиваться самостоятельно но без гирь на ногах...

Сообщение #30Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 20:41
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

LeliaRusskih писал(а):Я поняла и принимаю даже хамство мужа как чистку своей души.

Нельзя принимать хамство..это потакание и развращение партнёра..Вам же и разгребать..
LeliaRusskih писал(а):Был опыт, я знаю, если быть мне "хорошим мужем" я "прирастаю" и боль может быть невыносимая. А такого мужа я то люблю, то "не люблю", то люблю, то "не люблю" (не любовь в данном случае как раздражение от его хамского поведения), таким образом получается периодически "прирастаю" - "отрываюсь", "прирастаю" - "отрываюсь".... Как я понимаю либо будет так всегда, либо я изменю ситуацию внутри себя (не представляю как, потому что к счастью "привыкаешь") и тогда будет все спокойно в доме...

бред..бред..бред...
никак,кроме дать в морду хаму(объяснить,.обучить)..нельзя себя вести..либо просто..расстаться..
все заморочки аля Лазарева,мол меняясь сам-меняешь ближнего-это бред...терпиловом развращаешь...а развиваясь сам=помогай развиваться партнёру...жёстко..и безкомпромистно..
LeliaRusskih писал(а):кажется, что гепатит С у него появился как результат недостаточной любви..

это о вашего потакания..развращения...как компенсация..пинок от кармы..за его недостойное поведение..
LeliaRusskih писал(а): И мне хочется, чтобы в нем ее было больше, чтобы он справился, чтобы пошел на поправку... Внутри.

до задницы Ваши "хочется"..если ЕМУ НЕ ХОЧЕТСЯ...
тут есть похожие темы..щас скину..

Сообщение #31Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 20:43
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007


Сообщение #32Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 20:50
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

ku_ka_re_ku

Здесь нужен этап объяснения..Вы развились=объясните ему..если Он включится в развитие сам-тогда развивайтесь вместе Честно,открыто,взаимопомогая..Если он не захочет..тогда ..либо Вам деградировать вместе с ним..либо расстаться и найти того с кем развиваться далее..или развиваться самостоятельно но без гирь на ногах...

Вот именно, что в ситуации с ним (я пыталась это описать в самом начале, но форумчане твердили, что я не права - изменюсь внутренне - изменится он) мне кажется, что я тяну вагон поезда, хотя могла бы ( и хотелось бы) бежать в ним вровень, на одной скорости... Я стремлюсь развиваться, я вижу результаты, мне это надо.... А у него этот процесс происходит туго... И самое сложное то, что он все-таки очень медленно, но происходит у него, т.к. если бы не происходил вовсе, я бы давно ушла... Он медленно, но движется, в основном с подачи, когда уже на точке разрушения стоим "все, я ухожу" - и он начинает "барахтаться" во всю силу, "все, у вас гепатит С" - и снова барахтаться начинает, за жизнь цепляться.... Но как только все утихает вновь успокаивается и он... А я каждый день продолжаю идти вперед - и в радости и в переживаниях.... В радости, кстати, мои стремления стали еще более устремленными, нежели в переживаниях. А он получается немного тормозит меня, тянет назад - об этом и пыталась написать... свели к банальному разбору отношений...

Сообщение #33Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 20:53
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

ku_ka_re_ku, вот блиииинннн, как начинаю выключать внутреннюю интуицию и пытаюсь просить совета, либо искать его у СНЛа - окончательно запутываюсь... я читаю, что вы пишите и считаю, что вы правы полностью, точнее я так же думаю... Но потом приходит кто-то еще и пишет с другой точки зрения - и знаете, в чужих словах тоже бывает некая логика... вот и метаюсь... Иногда, наверное, лучше и не спрашивать...

Сообщение #34Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 20:59
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

LeliaRusskih писал(а): форумчане

Спойлер
нытики ,вампиры,прилипалы,лизоблюды "гурыных" пяток..
:cool:
LeliaRusskih писал(а):я читаю, что вы пишите и считаю, что вы правы полностью, точнее я так же думаю... Но потом приходит кто-то еще и пишет с другой точки зрения - и знаете, в чужих словах тоже бывает некая логика... вот и метаюсь... Иногда, наверное, лучше и не спрашивать...

надо Знать СВОИХ..и не обращать внимания на чужих..
прочти тему..с начала и до конца..не спеша..но отстранённо..постарайся прочувствовать Свободу одних и раболепие (зависимость) других..
/viewtopic.php?f=14&t=43681

Сообщение #35Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 22:11
gosha
LeliaRusskih писал(а):и знаете, в чужих словах тоже бывает некая логика... вот и метаюсь... Иногда, наверное, лучше и не спрашивать...
я когда чё то не понимаю - всегда спрашиваю .
и читаю ВСЕ пожелания и советы .
но делаю только так , как подсказывает мне совесть и внутренний голос .

Сообщение #36Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 9:43
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

gosha, вот и молодец! Так и надо! Пойду-ка прочитаю тему с начала до конца :smile:

Сообщение #37Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 9:47
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

LeliaRusskih писал(а):gosha, вот и молодец! Так и надо!

не всегда..
иногда извнутрь человеку подсказывает ЭГО(во всех его проявлениях)..
гораздо разумнее сверять с Наставлениями Иисуса..часто поступить по СЛОВУ(буквально) весьма Трудно..но именно ЭТОТ путь приводит к проЗзрению в Истине..
Познакомиться с эго ближе возможно почитав "Курс чудес"..на сколько эта субстанция изворотлива и себязащищающа..

Сообщение #38Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 9:58
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

ku_ka_re_ku, вот знаете, со временем у меня стало получаться отличать голос "ЭГО" от Божественного... Когда внутри меня "говорит" интуиция, Божественный голос, то я не сомневаюсь... Как только говорит ЭГО я сразу начинаю сомневаться, не "верю" и начинает вообще включаться разум, и тогда я точно понимаю, что мыслю не в том направлении.... Тогда я начинаю прислушиваться к Божественному - обычно "молчит"... просто наглухо... Тогда я понимаю "приехали".... И начинаю молиться.... Обычно через какое-то время приходит "ответ" ))))).

Сообщение #39Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 10:04
gosha
LeliaRusskih писал(а):Пойду-ка прочитаю тему с начала до конца
на мой взгляд , Серёге ( кукареку ) доверять не следует
особенно этому
ku_ka_re_ku писал(а):.Если он не захочет..тогда ..либо Вам деградировать вместе с ним..либо расстаться и найти того с кем развиваться далее..или развиваться самостоятельно но без гирь на ногах...
фигня всё это

Сообщение #40Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 10:08
gosha
LeliaRusskih писал(а):вот знаете, со временем у меня стало получаться отличать голос "ЭГО" от Божественного...
ага :grin:
заметил такую штуку
начинаю молиться ( серьёзно , по взрослому ) и .... всё встаёт на свои места .
тут главное мозги НЕ включать .
идти как бы по течению .
интересное состояние - многое в этот промежуток времени устраивается и налаживается КАК БЫ САМО ПО СЕБЕ .

Сообщение #41Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 10:19
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

LeliaRusskih писал(а):ku_ka_re_ku, вот знаете, со временем у меня стало получаться отличать голос "ЭГО" от Божественного... Когда внутри меня "говорит" интуиция, Божественный голос, то я не сомневаюсь... Как только говорит ЭГО я сразу начинаю сомневаться, не "верю" и начинает вообще включаться разум, и тогда я точно понимаю, что мыслю не в том направлении.... Тогда я начинаю прислушиваться к Божественному - обычно "молчит"... просто наглухо... Тогда я понимаю "приехали".... И начинаю молиться.... Обычно через какое-то время приходит "ответ" ))))).

Недавно Татьяна Борисовна открыла хорошую тему в ОР..про ТЕНЬ...
полистай.. :wub:
LeliaRusskih,
разница между Тобою и гошей в главном..
Ты САМА Ответственно действуешь..ВОЛИШЬ,,,ТВОРИШЬ и отвечаешь за результаты..учишьСЯ ЭТОМУ...
гоша отказался от воли ради некоего "бога" вне себя...сознательно передарил свою волю(Дар Творца) некоему "господину" добровольно став рабом..ему не интересно то,что постигаешь ты..
----------------
во собственно и вся разница..Волк и пёс..(как образ)
:wink:

Сообщение #42Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 10:20
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

ku_ka_re_ku писал(а):.Волк и пёс..(как образ)


Сообщение #43Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 10:23
gosha
ku_ka_re_ku писал(а):гоша отказался от воли ради некоего "бога" вне себя...сознательно передарил свою волю(Дар Творца)
не некого бога , а Иисуса Христа
и .... гоша пишется с большой буквы , вот так : Гоша :-D

Сообщение #44Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 10:34
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

gosha писал(а): гоша пишется


------------------
"Ты это...заходи..если что!!"
:sun: :kajf:

Сообщение #45Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 10:48
brat
Сообщения: 1952 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007

LeliaRusskih писал(а):...Поделитесь, что делать, как быть, с чего начать...

Начать с прослушивания лекций Ветрова. Там идеализация рассматривается очень подробно.
Прослушайте первую (чтобы втянуться в тему) и ТРЕТЬЮ лекции из цикла здесь:
Спойлер
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B5+%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&oq=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B5+%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&aq=f&aqi=&aql=&gs_nf=1&gs_l=youtube-psuggest.3...237.1771.0.2112.7.7.0.0.0.0.201.831.1j5j1.7.0.
В третьей лекции рассматривается грех (по Ветрову - дракон) идеализации.

Он не такой уж безобидный!!! Он рождает много плодов-пороков.
Например:
Обида (я ж столько лет потеряла в браке с тобой недостойным, а могла ведь...)
Гнев... (я ж столько тебе лет посвятила, а ты поросенок не достоин меня)
Злопамятность... (я ж к тебе... а ты двадцать лет назад был жмотом... не купил тогда мне зубную пасту :smile: ...)
Ревность...
Насилие... (ну козел, я тебя заставлю быть человеком (соответствующим моему идеалу) - см. картинку внизу :-D )

и так далее.
....
Ваш талант LeliaRusskih - Вы не можете жить без любви. И любовь, для Вас очень многое может дать,
в плане творчества например.

Если преодолеете свой дракон идеализации, у Вас может например получится стихи писать. Пробовали?
===
Первое средство (пилюля) от того, чтобы начать избавляться от идеализации:
ВАМ НЕОБХОДИМО ПРОГОВАРИВАТЬ (УЗНАВАТЬ) МОТИВЫ ТЕХ, КОГО ИДЕАЛИЗИРУЕТЕ...

===
LeliaRusskih, может у Вас получится составить конспект третьей лекции? :smile:
Выкладывайте его пожалуйста сюда! Тоже интересно! Есть кому его показать!

:rose:

Изображение

Сообщение #46Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 10:55
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

набежало прилипал..на открывающееся СЕРДЦЕ
:-D :-D :-D

Сообщение #47Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:23
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

gosha, я бы назвала все, что пишет ku_ka_re_ku не фигней, а "личным мнением".... у вас же тоже свое есть? Мнение оно по сути своей субъективно, а потому не может быть верным или не верным... Уж поверьте, принимать решение расстаться с близким человеком или остаться я буду принимать сама, без чей-то подачи ) :smile:

Сообщение #48Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:26
gosha
LeliaRusskih писал(а): я бы назвала все, что пишет ku_ka_re_ku не фигней, а "личным мнением"...
эт точно .
слово " фигня " это моё личное мнение на личное мнение Ку .
и только .
по сути - он советует вам то , что делали с ним его жёны - развод .

Сообщение #49Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:27
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

ku_ka_re_ku

разница между Тобою и гошей в главном..
Ты САМА Ответственно действуешь..ВОЛИШЬ,,,ТВОРИШЬ и отвечаешь за результаты..учишьСЯ ЭТОМУ...
гоша отказался от воли ради некоего "бога" вне себя...сознательно передарил свою волю(Дар Творца) некоему "господину" добровольно став рабом..ему не интересно то,что постигаешь ты..

Спасибо за высокую оценку :smile:
У каждого свой путь и свое время для познания... Я тоже была когда-то в ситуации "передаривания" свой воли... Но вовремя остановилась )))). Но "тот" путь тоже был важен и нужен в моем познании, та информацию, которую я получала извне в то время достойно вошла в "личную книгу моего познания" и во многом позволила отличать истину и мусор....

Сообщение #50Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:31
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

brat, спасибо за информацию ))))

Знаете, стихи пишу с 11 лет... еще и музыку )))) Мои произведения и музыкальные и стихотворные даже публиковались и имели высокие оценки более зрелых коллег "по цеху".... Но с тех пор как начала путь "поиска" ... творить почти перестала ((((( Плюс семейная жизнь, отношения, потом дети... Вся энергия пошла в семью... Но, кстати, сейчас потихоньку начиню снова "раскрываться" )

Сообщение #51Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:32
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

LeliaRusskih,
Не обращай внимание на лай псов..они лают просто..от того что природа такая..прибрехивая по ходу..
ты тему прочитала?..про своих и чужих? ..вот тебе практика..на тебя (и МЕНЯ-наше общение) реагируют фсякие прилипалы..правильное поведение игнор(если не реагировать)..если претендуешь на обучить..тут в ухо..или в нос..побольнее..как сумеешь..но шоб не забанили..потоньше(эо классно выходит у Олдсатаны..Я так тонко не сумею :hi-hi: )

Сообщение #52Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:33
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

ku_ka_re_ku, думаете только начало открываться???? У меня уже был опыт взаимодействия с "прилипалами", как вы их называете.... Или оно у меня открывается-закрывается, открывается-закрывается? :smile:

Re: Болезнь под названием "идеализм" и мужчины

Сообщение #53Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:36
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

LeliaRusskih писал(а):brat, спасибо за информацию ))))

Знаете, стихи пишу с 11 лет... еще и музыку )))) Мои произведения и музыкальные и стихотворные даже публиковались и имели высокие оценки более зрелых коллег "по цеху".... Но с тех пор как начала путь "поиска" ... творить почти перестала ((((( Плюс семейная жизнь, отношения, потом дети... Вся энергия пошла в семью... Но, кстати, сейчас потихоньку начиню снова "раскрываться" )

Коллеги))) :yahoo:

Сообщение #54Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:37
LeliaRusskih
Сообщения: 543 • Зарегистрирован: Пт, 25 ноября 2011

Music_DJ, коллеги по творчеству или "забрасыванию" его со временем??? :-D

Сообщение #55Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:38
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

LeliaRusskih писал(а):У меня уже был опыт взаимодействия с "прилипалами", как вы их называете...

если ты с ними любезничаешь или реагируешь=отдаёшь энергию..безвольно..развращаешь дальше(за это карма бъёт)..Лучше каждую каплю энергии направлять в созидательное русло..
ту надо вспоминать про свиней и псов..которым зась жемчуга и святыни(Я этого наелся вдоволь..пока научился..ведь поток от Меня нескончаемый и постоянный..долго не мог понять..за что же меня бъёт карма..)

Сообщение #56Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:59
brat
Сообщения: 1952 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007

LeliaRusskih писал(а):...Знаете, стихи пишу с 11 лет... еще и музыку )))) ...

Видите... угадал... :smile: :?

Будьте пожалуйста в курсе. Не всем такие таланты дают на старте!
И если Вам Боженька дал такие таланты (тока чур НЕ зазнаваться) - то Он наверно и ждет от Вас чего-то не такого как от других...

Ваши таланты сейчас "взял на охрану" :smile: (фактически забрал их себе) Ваш дракончик идеализации людей.
Надеюсь... у Вас получится все таланты обратно вернуть!

Муж здесь, вынужден действовать как марионетка в руках этого дракончика (греха).
Дракончик такой как на картинке, веселый :smile: , НО хвостик у него уже дьявольский :evil:
Напишите о нем стишок смешной например... и мужу покажите! И напишите в стишке, что дракончик боится открытости, когда муж
начнет говорить о своих намерениях. Только желательно не делать мужа балаболкой ... :smile:

:wub:

Изображение

Сообщение #57Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 12:09
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

:vom:
в последнее время лесть переношу весьма с бОООООльшим трудом..
это особое искусство вампиров и прилипал..

Сообщение #58Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 12:10
brat
Сообщения: 1952 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007

Music_DJ,

может и тебе пилюля подойдет :dont_knou:
скачать И. Ветрова с youtube можно например с помощью этого
http://ru.savefrom.net/1-%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81-youtube/
сервиса.

Успеха!

Сообщение #59Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 12:17
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

ku_ka_re_ku писал(а): лесть........
это особое искусство вампиров и прилипал..





Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php