Кроме каторги, что еще?

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#1 Napalm » Сб, 31 марта 2012, 8:55

Вопрос мучает, ситуация такая в жизни, что зависла в непонимании, что делать.
Вишу, ножками болтаю и разглядываю людей.
Даже как-то и не думаю особо, а сердце молчит.
Не знала, куда тему ткнуть, пусть будет здесь во Взаимопомощи.

Зачем человеку семья?
Что это вообще такое?
Попытки занять себя чем-то или скрасить одиночество и малообщительность? Продолжить род? Облегчить себе быт и обеспечить некий комфорт? Иметь соратника по борьбе с трудностями? Регулярный секс?
Что еще?
Вы скажете любовь?_____она быстро проходит и любой человек, проживший несколько лет в браке, знает, что семья - это обязанности и быт. И всё. И хорошо еще, если быт этот будет более-менее стабильно-благополучным.

Но жизнь то говорит о другом.
Нет ни стабильности, ни надежности. Нет никаких гарантий и ждать чего-то особо хорошего от союза с кем-то наивно и нелепо.
А любые философские учения, поджав губки, сухо скажут вам, что человек пришел на землю искуплением грехов заниматься, что семья дается для воспитания друг друга (звучит как для наказания), что надо думать лишь о том, чтобы душа в Рай попала, а на свои земные мучения постараться не обращать внимание.
Быть несчастливым - нормально и предначертано.
А семья - это некая добровольная каторга. Моральная, физиологическая, душевная, всякая разная.
Радости в совместном проживании с кем-то нет и не может быть изначально. Каждый втихушку ищет себе то развлечение на стороне, то урвать пытается что-то от партнера, то энергию сосет. Каждый эгоист и четко блюдет свои интересы и корысть в союзе.
Больше всего меня удивляет, почему люди считают друг друга близкими? В чем эта их близость проявляется? В том, что больше в магазин сходить не с кем и кино вечером посмотреть? Или потому что человек - это стадное животное и по другому не умеет?

Читала вот сейчас тему Миши Человекова о главе семьи.
Люди так сидят спорят, а я думаю_____а ради чего?????
Ради чего вообще всё это?
Вот выяснят мужик и баба, кто из них главный, а дальше? Семья - это же взаимная договоренность. Если кто-то уступает, то должен что-то получать взамен.
А что получают люди в наших браках такого особенного, чего они не имеют, живя одни?
Не надо мне говорить о защищенности, об особой какой-то гармонии, заботе и теплоте_____это настолько спорный вопрос, что я глубоко сомневаюсь, что это не гламурный пафос. Никто не позаботится о человеке лучше, чем он сам о себе.
Дети?
И что?
Я же и говорю -человек и рад бы обойтись без мужа(жена), но чаще вынужден влачить довольно неприятное сосуществование с кем-то под одной крышей, потому что "надо".

Надо.
Семья - это одно сплошное НАДО и ты ДОЛЖЕН.
А взамен человек не получает ничего. Если любовь прошла, то всё.
Вот такие у меня сейчас мысли и настроение.
Вы по другому семью воспринимаете?
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: Zlata


#161 Napalm » Ср, 4 апреля 2012, 16:02

_ANDREW писал(а):Я не был в тюрьме, но был в армии. Семейная жизнь легче чем срок в советской армии, но не в разы... Бесконечная война, жизнь в "готовности №1", постоянное ожидание нападения и готовность нанести максимально возможный урон агрессору. Даже когда основные бои отгремели идут партизанские действия...
Насчет "максимально возможного урона" думаю, ты погорячился, Андрюшка_____не делаем мы этого. Ну не делаем! Иначе уже в живых бы никого не осталось из тех. кто живет с тобой под одной крышей. Что-то все равно останавливает. Впрочем, за всех говорить не берусь.
А вот насчет тюрьмы и армии - ой как похоже.
Разница лишь в том, что в тюрьму человек добровольно не идет, в армию редко-редко, а вот в семью - ломятся! Ломятся, а потом получают за это и страдают.
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#162 _ANDREW » Ср, 4 апреля 2012, 16:10

Napalm писал(а):
_ANDREW писал(а):Я не был в тюрьме, но был в армии. Семейная жизнь легче чем срок в советской армии, но не в разы... Бесконечная война, жизнь в "готовности №1", постоянное ожидание нападения и готовность нанести максимально возможный урон агрессору. Даже когда основные бои отгремели идут партизанские действия...
Насчет "максимально возможного урона" думаю, ты погорячился, Андрюшка_____не делаем мы этого. Ну не делаем! Иначе уже в живых бы никого не осталось из тех. кто живет с тобой под одной крышей. Что-то все равно останавливает. Впрочем, за всех говорить не берусь.
А вот насчет тюрьмы и армии - ой как похоже.
Разница лишь в том, что в тюрьму человек добровольно не идет, в армию редко-редко, а вот в семью - ломятся! Ломятся, а потом получают за это и страдают.
У меня "сила урона" незначительна. Поэтому даже максимальный урон ее не добивал окончательно, а только ранил...
В брак никто не ломится - я прекрасно знал, что будет сложно и отнюдь не радостно брел в ЗАГС. Просто я не предполагал, что окажется настолько паршиво...
Слава богу что все кончилось, слава богу....
_ANDREW
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7093
Темы: 20
Зарегистрирован: Чт, 19 марта 2009
С нами: 9 лет 8 месяцев
О себе: Я совесть не имею!

#163 Napalm » Ср, 4 апреля 2012, 16:21

Progressia,
Передай спасибо подруге.
Человек счастлив - и хорошо. Не знаю ее, но вообще, если кто-то счастлив - это классно и замечательно.
Одно меня смутило:
Progressia писал(а):миллионы людей по всей планете стали
гораздо счастливее (и в семейной жизни тоже)
именно когда стали ПРИМЕНЯТЬ,советы
Бога,которые содержатся в Библии.
Голословно. Почему я не вижу счастливых семей? Я их практически не вижу! Даже среди тех, кто чтит Православие и его традиции и следует им.
Я не могу сказать, что они лучше или хуже живут_____так же. Плюс-минус.
И вот это странным мне показалось:
Progressia писал(а):Можно ли сегодня найти в семье внимание,
защиту и поддержку? Да,если её члены знают
секрет семейного счастья.
Что уж там за секрет такой универсальный - любопытно даже стало))
Но не это привлекло внимание, а слова "можно ли найти в семье...." и дальше....про что там говорится? Про любовь неземную? Нет Речь пошла о самом обычном прагматизме_____"вот это мне даст семья, вот это, еще вот это хорошо бы получить, и про это не забыть!"
Дальше автоматически последуют ожидания. Они часто даже не произносятся вслух, они живут внутри человека и ждут своего часа. От партнера ждут, что он удовлетворит некие потребности. И если он не сделает этого, то к чему это приведет, мы с вами знаем.
В вашем окружении есть люди, которые абсолютно ничего не ждут и не просят и не хотят от союза с противоположным полом?
Ну вот ничего!
Абсолютно бескорыстное отношение!
Я таких не знаю.
Если какое-то время человек и способен заставить замолчать свой эгоизм, то это всего лишь вопрос времени. Рано или поздно сформируется недовольство и выплеснется в претензию.

А если человеку не надо "в семье надо бы получить защиту-внимание-поддержку-", еще там что-то.
То есть внимания хочется и сам не спраляешься?
А если человек вполне самодостаточен и у него вполне устроена жизнь. Если ему ни от кого особо ничего не нужно, то как? Таким не надо ни жениться, ни выходить замуж? А кому тогда нужен брак? Почему они добровольно соглашаются на каторгу? Несамодостаточные?
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#164 Filadelfia_roll » Ср, 4 апреля 2012, 16:28

Napalm писал(а):К тому же, если любви не было, то с какого перепуга она на пустом месте появится, если люди поженились? Тогда все семейные пары должны просто в экстазе страсти биться ежеминутно, и чем дольше живут, тем сильнее любовь!
Почему же жизнь то противоположное показывает этому твоему утверждению, Нора?
Вообще, это даже не спорное утверждение - оно странное. Вот для меня странное. Тогда можно вообще людям жениться на первом встречном, какая разница? Всё равно через недельку чуфстфо блин накроет любовное!
:approve:
почему то люди в браке ухитряются испортить всё самое лучшее, что есть в их паре изначально.
вот вообще всё.
Filadelfia_roll

#165 Эка » Ср, 4 апреля 2012, 16:41

бабы каются, девки замуж собираются :-D :ugu: :ugu:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 9 лет 5 месяцев

#166 _ANDREW » Ср, 4 апреля 2012, 16:44

Эка писал(а):бабы каются, девки замуж собираются :-D :ugu: :ugu:
Скорее бы тебя кто то взял - поймешь почем фунт лиха!
_ANDREW
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7093
Темы: 20
Зарегистрирован: Чт, 19 марта 2009
С нами: 9 лет 8 месяцев
О себе: Я совесть не имею!

#167 Эка » Ср, 4 апреля 2012, 16:45

monroe писал(а):
почему то люди в браке ухитряются испортить всё самое лучшее, что есть в их паре изначально.
вот вообще всё.
я думаю, что просто в истинном понимании брак - это какое-то сложнейшее высокоэнерго и временнозатратное дело.......а то, что мы видим, это лишь какое-то подобие в основном, в разной степени удачное....может быть, этюды на пути к чему-то...опыты корявые........... ...в меру человеческой испорченности....но это всегда ОПЫТ :dont_knou: :smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 9 лет 5 месяцев

#168 Эка » Ср, 4 апреля 2012, 16:48

_ANDREW писал(а):
Эка писал(а):бабы каются, девки замуж собираются :-D :ugu: :ugu:
Скорее бы тебя кто то взял - поймешь почем фунт лиха!
скорее всего, Андрей, я никогда на это не пойду......и я поняла, что мой идеал, гостевая форма....чтоб не быт связывал, а нечто другое......чем меньше видишь - тем крепче любовь и страсть........и вообще, жить под одной крышей необязательно))
в общем, не вижу в этом смысла....я - псих-одиночка :smile: :smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 9 лет 5 месяцев

#169 Napalm » Ср, 4 апреля 2012, 16:52

Strannick писал(а):И ты озвучиваешь главный вопрос точнее постулат эгоиста - "должен что-то получать взамен"
И где здесь любовь? Да нет ее. Любовь - это отдача. А у тебя (как и у каждого эгоиста) нет отдачи. У тебя торг
))))))))
Все эгоисты.
Без исключения.
Просто кто-то прячется и врет, а кто-то называет вещи своими именами.
Для того, чтобы любить человека, вовсе не обязательно с ним жить под одной крышей! А если уж съехались, а тем более не на пару дней как вгостинице, а вроде бы как надолго предполагается, вроде как семья теперь_____будь добр соблюдать условия общежития. И это только начало. Гораздо серьезнее "надо" и "должен" в морально-духовном плане.

Кстати.
Об отдаче любят говорить именно потребители. Кто открыто, кто завуалированно.
Такие люди постоянно с кого-то что-то пытаются взять. А сами (попробуйте обратиться к ним за помощью) не разбегутся.
Например, фраза-упрек в стиле "ну ты же мне сестра(брат-тетя-дядя-соседка-подруга и т.д.), неужели ты бросишь меня в таком состоянии-ситуации?????" И чаще всего люди, устыдившись, не бросают. Помогают. Совершают акт отдачи, так сказать!
Это моё наблюдение из жизни.
:smile:
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#170 Napalm » Ср, 4 апреля 2012, 16:54

Эка писал(а):мой идеал, гостевая форма
По-моему это фигня откровенная.
Иллюзия.
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#171 Filadelfia_roll » Ср, 4 апреля 2012, 16:55

Эка писал(а): этюды на пути к чему-то...опыты корявые.
:-D :-D
Filadelfia_roll

#172 Эка » Ср, 4 апреля 2012, 16:55

Napalm писал(а):
Эка писал(а):мой идеал, гостевая форма
По-моему это фигня откровенная.
Иллюзия.
почему?....сама же говоришь
Napalm писал(а):Для того, чтобы любить человека, вовсе не обязательно с ним жить под одной крышей!
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 9 лет 5 месяцев

#173 Napalm » Ср, 4 апреля 2012, 16:58

Что-то еще кому-то хотела ответить, но отвлеклась и мысль потеряла.
Ладно.
Потом если вспомню, то выскажусь.
:smile:
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#174 Napalm » Ср, 4 апреля 2012, 17:02

Эка писал(а):почему?
А я откуда знаю?
Как ты вообще себе представляешь гостевой брак?
То есть где-то там живут, а потом на время съезжаются на общую территорию? Или она к нему приезжает? Или он к ней?
Набегами что ли? Когда моча в голову ударила? Или когда переспать с кем-то надо? Или когда закопать уже на кладбище или судно в больнице поднести?______по каким причинам они сбегаются то в пару такие люди?
И зачем они вообще себя семьей называют?
Разве это не друзья-любовники?
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#175 Napalm » Ср, 4 апреля 2012, 17:04

Эка писал(а):.сама же говоришь

Napalm писал(а):Для того, чтобы любить человека, вовсе не обязательно с ним жить под одной крышей!
Говорю.
Но при чем тут вообще слово "семья" и "брак"?
Просто отношения. Просто любят друг друга.
Можно вообще не переводить любовь на физический уровень, а остаться на тонких планах.
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#176 Эка » Ср, 4 апреля 2012, 17:06

вспомнила кстати, один случай из жизни....как-то я по работе кое-какие грузы отправляла в Москву, договорилась с фирмой-перевозчиком, и так получилось, что те люди, которые меня в Москве принимали должны были прийти чуть попозже......поезд мой рано приехал....и вот сижу я у этого парня дальнобойщика в машине, и стал он меня развлекать, рассказывать о своей семье....оказывается, он из какой-то супермногодетной семьи.......ну больше десяти человек точно, и еще там у них дети по двое рожждались, не один раз......и такая у этого парня энергетика хорошая, здоровая-правильная, вы не представляете....что я чуть не расплакалась, от белой зависти......так мне этого в жизни не хватало.... и семья у него не бедствующая, как-то они все там помогают друг другу, устраиваются....а отец у него тоже был дальнобойщиком, этот парень рассказал, что отец уходил в рейс в Сибирь, почти на год....приезжает - у него новый ребенок, или два........поживет с семьей какое-то время - снова в рейс...возращается - снова ребенок......вот вам гостевая форма в действии :-D ....а фамилия у него кстати финская(в смысле - нетаджик :-D )....у нас в Ингерманландии вообще много их, это коренная нация по сути :smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 9 лет 5 месяцев

#177 Эка » Ср, 4 апреля 2012, 17:08

Napalm писал(а):
Эка писал(а):почему?
А я откуда знаю?
Как ты вообще себе представляешь гостевой брак?
мне кажется, Таня, твоя ошибка в том, что ты предумываешь для себя некую модель, может быть - великолепно придумываешь, а потом начинаешь ее виртуозно в жизнь воплощать......но, может, стоит позволить жизни самой вести......? а не навязывать ей свои формы? :smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 9 лет 5 месяцев

#178 Napalm » Ср, 4 апреля 2012, 17:22

Свечечка писал(а):Кто сказал, что основанием для совместной жизни женщины и мужчины является ребенок? Ребенок только следствие
Ну у кого-то и основанием является, кстати. Есть такие пары. Иначе они и не начали бы жить вместе, потому что им и в одиночку хорошо. Я так понимаю.
Свечечка писал(а):А живут вместе по другим причинам. И продлевают жизнь пошатнувшимся отношениям тоже по другим причинам. Продлевают отношения часто из малодушия.
Вот у меня и появилась мысль, что семья - это для малодушных что ли. Или слабодушных, не знаю, как точно выразиться_____не самодостаточные. В одиночку сложнее живется, в паре легче. Наверное, так.
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#179 Napalm » Ср, 4 апреля 2012, 17:31

))))))))))
Олюбопытилась и решила найти эту книгу "Рецепт семейного счастья"
Мне поиск выдал.
Какой-то сайт и там женщина дает советы.
Почитайте сами!
:fly:
Секрет семейного счастья №1:
Целуйтесь! Обязательно и по-взрослому. Каждое утро, перед сном, встречая друг друга с работы. И никаких легких чмоков. Счастье любит НАСТОЯЩИЕ поцелуи, от которых немного кружится голова... И не думайте, что к поцелуям можно привыкнуть! Каждый поцелуй, как рассвет - единственный в жизни!
Секрет семейного счастья №2:
А вы знаете, что человеку жизненно необходимы четыре объятия в сутки. Иначе... А вот для ощущения счастья нужно не менее восьми объятий. Помните об этом и обнимайте друг друга и обязательно детей!
Секрет семейного счастья №3:
Этот секрет я открыла для себя совсем недавно. Вернее подсмотрела в одном фильме). Только и секретом его не назовешь, скорее это особая схема жизни, если слово "схема" применима со словом "счастье". Попробуйте жить так: СНАЧАЛА ТЫ, ПОТОМ МЫ, А ПОТОМ Я. И пусть каждый поймет эти слова по-своему. Для меня они значат - максиму любви и заботы, счастье и никакого эгоизма. Вот попробуйте пожить друг для друга, а не для себя. И покажите своей половинке фильм "Чудес не бывает"... пусть тоже участвует..
Кстати, счастье никогда не живет там, где идет "игра в одни ворота". Семья - это гнездо, маленькое и неповторимое. И только от обеих птиц зависит, как долго в их гнезде будет жить СЧАСТЬЕ.

Вот три таких совета. И будет вам счастье))
Хотелось уточнить у автора, а то следует за вашей фразой "И покажите своей половинке фильм "Чудес не бывает"... пусть тоже участвует.." и почему, мол вы просто поставили многозначительное многоточие?!
:smile:
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#180 Napalm » Ср, 4 апреля 2012, 17:41

Эка,
Про дальнобойщиков не надо, а?
А еще про странные поездки на год куда-то в Сибирь. У них вахтовый метод работы. И продолжительность не такая уж большая. Это у капитанов дальнего плавания - полгода в плавании, полгода дома в отпуске. А у водителей не так.
Но и сравнивать не нужно. У дальнобойщиков в каждом городе по семье может быть. У капитанов я не знаю, что и где. Но это закон человеческой природы - если есть тяга жить в паре в принципе, то место пустовать не будет, находится замена.
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

Пред.След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron