Кроме каторги, что еще?

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#1 Napalm » Сб, 31 марта 2012, 8:55

Вопрос мучает, ситуация такая в жизни, что зависла в непонимании, что делать.
Вишу, ножками болтаю и разглядываю людей.
Даже как-то и не думаю особо, а сердце молчит.
Не знала, куда тему ткнуть, пусть будет здесь во Взаимопомощи.

Зачем человеку семья?
Что это вообще такое?
Попытки занять себя чем-то или скрасить одиночество и малообщительность? Продолжить род? Облегчить себе быт и обеспечить некий комфорт? Иметь соратника по борьбе с трудностями? Регулярный секс?
Что еще?
Вы скажете любовь?_____она быстро проходит и любой человек, проживший несколько лет в браке, знает, что семья - это обязанности и быт. И всё. И хорошо еще, если быт этот будет более-менее стабильно-благополучным.

Но жизнь то говорит о другом.
Нет ни стабильности, ни надежности. Нет никаких гарантий и ждать чего-то особо хорошего от союза с кем-то наивно и нелепо.
А любые философские учения, поджав губки, сухо скажут вам, что человек пришел на землю искуплением грехов заниматься, что семья дается для воспитания друг друга (звучит как для наказания), что надо думать лишь о том, чтобы душа в Рай попала, а на свои земные мучения постараться не обращать внимание.
Быть несчастливым - нормально и предначертано.
А семья - это некая добровольная каторга. Моральная, физиологическая, душевная, всякая разная.
Радости в совместном проживании с кем-то нет и не может быть изначально. Каждый втихушку ищет себе то развлечение на стороне, то урвать пытается что-то от партнера, то энергию сосет. Каждый эгоист и четко блюдет свои интересы и корысть в союзе.
Больше всего меня удивляет, почему люди считают друг друга близкими? В чем эта их близость проявляется? В том, что больше в магазин сходить не с кем и кино вечером посмотреть? Или потому что человек - это стадное животное и по другому не умеет?

Читала вот сейчас тему Миши Человекова о главе семьи.
Люди так сидят спорят, а я думаю_____а ради чего?????
Ради чего вообще всё это?
Вот выяснят мужик и баба, кто из них главный, а дальше? Семья - это же взаимная договоренность. Если кто-то уступает, то должен что-то получать взамен.
А что получают люди в наших браках такого особенного, чего они не имеют, живя одни?
Не надо мне говорить о защищенности, об особой какой-то гармонии, заботе и теплоте_____это настолько спорный вопрос, что я глубоко сомневаюсь, что это не гламурный пафос. Никто не позаботится о человеке лучше, чем он сам о себе.
Дети?
И что?
Я же и говорю -человек и рад бы обойтись без мужа(жена), но чаще вынужден влачить довольно неприятное сосуществование с кем-то под одной крышей, потому что "надо".

Надо.
Семья - это одно сплошное НАДО и ты ДОЛЖЕН.
А взамен человек не получает ничего. Если любовь прошла, то всё.
Вот такие у меня сейчас мысли и настроение.
Вы по другому семью воспринимаете?
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: Zlata


#121 Strannick » Пн, 2 апреля 2012, 23:04

Zabava писал(а): вот если взять философию Ошо, то, если любовь прошла, никто не обязан никого терпеть и никому быть должным.
нельзя Ошо воспринимать так прямолинейно.
Ошо - это не философия. Это любовь, причем настоящая
Strannick
Откуда: Львов
Сообщения: 646
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 4 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#122 Strannick » Пн, 2 апреля 2012, 23:05

Zabava писал(а): Весь смысл в семье только с любовью, как впрочем и во всей жизни. Без любви, это просто сожительство из чувства долга. Без любви лучше жить по одному.
а дети как?

а касательно любви - когда проходит эйфория начальных отношений (которые все называют любовью) -тогда и начинается истинная любовь
Strannick
Откуда: Львов
Сообщения: 646
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 4 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#123 Strannick » Пн, 2 апреля 2012, 23:14

Zabava писал(а):
Napalm писал(а):Надо.Семья - это одно сплошное НАДО и ты ДОЛЖЕН.А взамен человек не получает ничего. Если любовь прошла, то всё.Вот такие у меня сейчас мысли и настроение.Вы по другому семью воспринимаете?
Интересно, что у многих сейчас подобные мысли.
это мысли обычного человека. Эгоиста. Его так воспитало общество (как в примере про Швецию)
За такое поведение естественно пришло наказание. И кто поймет смысл происходящего - тот и пересмотрит и свое отношение и свою роль в этом вопросе
Strannick
Откуда: Львов
Сообщения: 646
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 4 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#124 ORchidea » Пн, 2 апреля 2012, 23:21

ku_ka_re_ku писал(а):
ORchidea писал(а):не прочувствовал

с определённого времени..не ДОДУМЫВАЮ...липким умом ..в жизнь другого..читаю только ТО что проЯвлено..
и не жалею..захотела..сама продолжила..
Все правильно. Для поверхностного восприятия. А лучше, вообще не отвечать, когда не проникаешь.
Всё есть выбор внутреннего состояния. Если выбираешь невмешательство, то лучше и поверхностное участие не принимать.
ORchidea
Аватара
Сообщения: 710
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 24 марта 2006
С нами: 18 лет
О себе: Орхидея

#125 ku_ka_re_ku » Пн, 2 апреля 2012, 23:33

ORchidea писал(а):Если выбираешь невмешательство,

невозможно..читаю=соприкасаюсь=уже вмешательство..сонастройка..
о себе-сколько угодно..от себя под собственную ответственность(шатать..сотворить возможность)..
а внутрь..только по приглашению.. :wub:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

#126 Deri » Вт, 3 апреля 2012, 4:47

ku_ka_re_ku писал(а):
Music_DJ писал(а): вошел в резонанс и раскачивается как маятник :smile: Это нереально,
:yes: :ugu: :unsure: :(
просто надо отойти. Когда время прийдет - подойти.
Понимаю, что это бывает нереально - зашкаливает. НО это порой единственный выход. Ведь для Любви времени нет.
Что толку делать бурю в стакане.
Наступить себе на горло, отпустить ситуацию и уйти в лес... или в баню... :smile:
Deri

#127 Фиалка » Вт, 3 апреля 2012, 5:35

ORchidea писал(а):Любите и принимайте с восторгом любимого человека, со всеми его несовершенными потрохами...
зачем он - с несовершенными потрохами? муж - существо совершенное - раз таки ты с ним /ну да - теория - но так чувствую :grin:
а вот это - принимать его несовершенным .. - а кто совершенней? ты чтоли? /ну ладно-ладно - я чтоли :)
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

#128 ивн » Вт, 3 апреля 2012, 6:31

Фиалка, Говорят "любят не за что то, а вопреки".
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#129 ku_ka_re_ku » Вт, 3 апреля 2012, 7:22

ивн писал(а):Говорят "любят не за что то, а вопреки".

но НЕ за счёт (в ущерб) Себя...ибо..
возлюбить КАК СЕБЯ
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

#130 Napalm » Вт, 3 апреля 2012, 7:31

Доброго утра всем.
Пусть день у вас будет удачным.
Эти крокусы для вас!
:heart:

Изображение
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: Zlata

#131 Napalm » Вт, 3 апреля 2012, 7:33

ORchidea,
Оля, милая, так рада видеть тебя.
И так рада читать твои слова. Они всегда от самого сердца, всегда из личного опыта, всего искренние.
Спасибо.
:smile: :heart:
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: Zlata

#132 Свечечка » Вт, 3 апреля 2012, 8:12

Napalm, очень красивые крокусы.)))
Все тут напали на Эндрю. А по-моему зря. В данном конкретном случае я имею в виду.)))
Кто сказал, что основанием для совместной жизни женщины и мужчины является ребенок? Ребенок только следствие. А живут вместе по другим причинам. И продлевают жизнь пошатнувшимся отношениям тоже по другим причинам. Продлевают отношения часто из малодушия.
Вот, Фиалка, молодец, правильно сказала - если муж, значит совершенство. Я думаю, что когда перестанет быть совершенством, тогда и мужем перестанет быть. А торг только унижает торгующегося. Типа, как же мы разойдемся, у нас же ребенок? Читай, ребенок - это то, что мы произвели на свет, чтобы связать друг друга.
Я знаю мужика, которому жена так сказала и он остался, но проклял ребенка своего. Типа, зачем этот ребенок вообще родился, если бы ребенка не было бы, я бы ушел. Так ребенок заболел гриппом, получил осложнение на мозг, в результате - кома и теперь они усиленно ищут врачей, чтобы реабилитировать ребенка. Это все настолько закономерно, что не стоит даже обсуждения. Но есть во всей этой закономерности нюанс, который мы всегда упускаем - это такое социально привитое ограничение, которое заключается в том, что ребенок может быть гарантом стабильности в жизни, через искусственное поддержание исчерпавших себя отношений. А все начинается с утверждения, будто семья создается ради детей. И все превращаются в заложников.
Таково мое имхо.
Свечечка
Аватара
Откуда: В одном южном городе...
Сообщения: 952
Темы: 6
Зарегистрирован: Пн, 20 июля 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев

#133 ивн » Вт, 3 апреля 2012, 9:56

ku_ka_re_ku писал(а):но НЕ за счёт (в ущерб) Себя...ибо
А по моему только так и можно ЛЮБИТЬ,другого у человека ничего нет.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#134 ивн » Вт, 3 апреля 2012, 9:57

Свечечка писал(а):искусственное поддержание исчерпавших себя отношений. А все начинается с утверждения, будто семья создается ради детей. И все превращаются в заложников.
Таково мое имхо.
:approve:
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#135 ku_ka_re_ku » Вт, 3 апреля 2012, 10:18

ивн писал(а):А по моему только так и можно ЛЮБИТЬ,другого у человека ничего нет.

ты Это попам и обывателю расскажи... :-D общепонимание Люблю=это по сути ТЫ МНЕ(Богу) ДОЛЖЕН... :hi-hi: иначе вах..боись...уууууууууу :evil:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

#136 ивн » Вт, 3 апреля 2012, 10:24

ku_ka_re_ku, Извините не понял, как это можно ЛЮБИТЬ не за счёт себя,а за чей ?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#137 ku_ka_re_ku » Вт, 3 апреля 2012, 11:08

ивн писал(а): Извините не понял, как это можно ЛЮБИТЬ не за счёт себя,а за чей ?

Свободно ОТ Себя..то есть..всё СЕБЕ в РАдость...это нечто похожее на Лазаревское без зацепок и без халявы..не развращая..
И на Лайтмановское(Каббала) Выше махсома(система сфирот)Когда Человек преодолев свой Эгоизм становится подобным Творцу..
Христово РодитьСЯ в Духе Истины..познаете Истину и Истина Сделает Вас Свободными(не метать жемчуга свиньям и не давать святыни псам)...
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

#138 Катерина » Вт, 3 апреля 2012, 14:21

Привожу письмо моей приятельницы. Правда перед тем, как ответить, она написала, что ведет детей из поликлинники, что у самой болячки, работа, ремонт, что частично подтверждает мысль Napalm о семье - "каторга". Наверно в каждой, даже счастливой семье, есть эти же самые элементы. Но на жизнь она особо не жалуется, и пишет вот что:

Твоё письмо оказалось очень интересным и
вызвало сразу же очень много мыслей. Ты
знаешь, у меня были похожие чувства,когда я
поняла,что брак с первым мужем подходит к
концу,я тоже долго не могла прийти в себя. Я
скажу просто - подобные чувства
проходят,когда начинаешь глубоко изучать
Библию и узнаёшь мысли самого Создателя о
браке,о семье. На самом деле в Библии много
мудрости,но мало просто ЗНАТЬ то,что в ней
написано,миллионы людей по всей планете стали
гораздо счастливее (и в семейной жизни тоже)
именно когда стали ПРИМЕНЯТЬ,советы
Бога,которые содержатся в Библии. Семейная
тема - это тема,которая существует с момента
создания Богом первой семейной пары - Адама и
Евы,а сейчас,в наше время тема семьи стала как
никогда актуальной,потому что в настоящее
время СЕМЬЯ не только ,как ячейка общества
находится под угрозой.Именно поэтому в наше
время советы о том ,как сохранить счастье в
семье можно сказать,сыплются со всех
сторон,особенно преуспели в этом страны
Запада,там бесконечное множество всяких
книжек-самоучителей и журналов по
психолгии.Но проблема заключается в том,что
консультанты тоже люди и противоречат друг
другу,поэтому совет,который может сегодня
быть стОящим,завтра окажется неприемлемым.
Ты знаешь, я сначала,как психолог тоже
перерыла огромную кучу всякой Российской и
зарубежной литературы,но когда мне в руки
попалась одна книга,составленная на
основании Библии ,я поняла,что просто
напрасно потратила своё время перечитав эту
кучу литературы. Сначала я обратила внимание
на аннотацию,написанную на обратной стороне
книги,привожу её полностью,так как она
небольшая:

" Семья - древнейшее устройство на земле,но
сегодня она в опасности.Пугающее
распространение наркомании и
безнравственности среди подростков, разводы
и насилие в семье,которые стали настоящим
бичом современного общества,безудержный рост
числа неполных семей - все эти и многие другие
проблемы заставляют некоторых людей всерьёз
задумываться о том,сохранится ли это
устройство.
Можно ли сегодня найти в семье внимание,
защиту и поддержку? Да,если её члены знают
секрет семейного счастья. Этот секрет вовсе
не держится в тайне. Его уже веками применяют
в жизни,и всякий раз это оказывается полезным.
Что это за секрет? Вы узнаете его,прочитав
книгу "Секрет семейного счастья". Кроме
того,вы найдёте в книге примеры из
жизни,показывающие,как этот "секрет" помогает
справляться с различными трудностями в семье.
Разьве есть сегодня люди ,которые не
нуждаются в такой информации? "

Я стала внимательно читать и применять
советы,которые в этой книге содержатся и на
личном опыте просто могу сказать,что это
действует! Я тебе не рекламирую эту
книгу,просто поделилась с тобой своим опытом
и объясняю почему меня не мучают подобные
вопросы,как ты мне описала ситуацию. Если ты
сама захочешь,я тебе эту книгу просто привезу
почитать.


Вот и все
Катерина
Аватара
Сообщения: 3084
Темы: 37
Зарегистрирован: Чт, 3 декабря 2009
С нами: 14 лет 3 месяца

#139 rita123 » Вт, 3 апреля 2012, 14:26

_ANDREW писал(а):
astra111 писал(а):У меня нескромный вопрос.

товарищи, вы что совсем ополоумели? А нельзя в личке, чате или другой помоечной среде обсасывать сальные подробности?
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#140 rita123 » Вт, 3 апреля 2012, 14:30

Татьян, нет смысла , как мне кажется, рассматривать семью отдельно отдругих групп.
Все группы (один чел или несколько) нам даются для одного: развития вместе с любовью. Нравится тебе та , группа, которую выбрало твое сердце или ты вынуждены была к ней примкнуть, или нет.

У меня сейчас такие группы: семья, работа, друзья, айкидо. Везде ТС, везде надо преодолевать ... и т.д. Все по ДК.
А ты носом уткнулась в "семью", думать не буду, ничего не хочу, на попу упала и руками-ногами по полу. Как малое дитя. Нет никого, кто хворостинкой бы тебя поднял. :smile:

Имхо.
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 22 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php