что такое ОСУЖДЕНИЕ? и что такое констатация факта?

[Просто Лена]

мы знаем, что осуждать нельзя. но я не могу понять, ЧТО ТАКОЕ ОСУЖДЕНИЕ? и что такое констатация факта неправильного поведения другого человека. В ЧЕМ РАЗЛИЧИЕ?
особенно это тяжело понять, когда речь идет о близком человеке. про чужого забыл - и все - не мои проблемы, пусть сам решает. а когда ситуация разворачивается с близким человеком - я хожу, думаю, вспоминаю постоянно случившееся, анализирую, решаю как правильно поступить. веду внутренний разговор с человеком, что ему так не надо делать или думать.
- и вот как понять - осуждение ли это с моей стороны? мне не должно всё происходящее нравиться, я могу быть не согласна "линией мышления" близкого человека, я не учитель, чтоб поучать - как понять, что вот здесь я уже начинаю осуждать, а здесь я просто не согласна.
//
важный момент - я говорю про близких людей, с которыми живешь, видишь практически каждый день.
///
ситуация для примера - мне с детьми приходится сейчас жить в квартире родственницы (вместе с ней). для нее одним из самых важных факторов в жизни есть её статус и благополучие, чтоб все смотрелось "на уровне". моя семья будет пользоваться скорее практичной вещью, на ее вещи должна быть фирменная лейба. она нас стесняется, в быту мы ей все портим - теперь все не так блестит, не такой порядок - в результате мы живем в ее квартире, а она с нами разговаривает через зубы, одного ее взгляда достаточно чтоб провалиться сквозь землю. я прессую своих детей, чтоб они не шумели (но это же дети - они шумят и разбрасывают игрушки). внутри себя я разговариваю с ней, что "важнее, чтоб был приготовлен свежий суп взамен пятидневному, чем мною вымыта кухня - на то и другое у меня не хватит времени и сил) ... сказать ей об этом - это начало ругани.
///
и я не могу понять - я осуждаю ее в своих мыслях? или просто я не согласна давать моим детям и её детям пятидневный суп...
///
это лишь бытовой пример, чтоб было на чем обсудить. а с таким выбором мы сталкиваемся каждый раз, когда не согласны с тем, что делают близкие окружающие.

////////////////

очень надеюсь услышать Ваши мнения и мысли.
Лена

[CYOKK]

ЧТО ТАКОЕ ОСУЖДЕНИЕ?

Несоблюдение заповедей, с нашей точки зрения, другими людьми. Но если своим ближним мы чаще всего прощаем огрехи и даже больше чем огрехи, то посторонние в нашем подсознании подвергаются каре.
Яркий пример из недавней практики казанских полицейских.

[unicorn55]

Как я понимаю, осуждение — это внутреннее отречение от человека. Как-бы рвешь с ним единство и дальше что он есть что его нет.

[ивн]

мне с детьми приходится сейчас жить в квартире родственницы

В чужой монастырь,со своим уставом? Да ещё с претензиями?

что "важнее,

Для кого? И кто это решает?

[Дежанейров]

Осуждение - нравственный суд. Когда вы судите исходя из собственного представления о нравственности.

[narka]

Просто Лена, приведу пример, так проще будет-ребенок шалил и испачкался-ваша реакция: вот ,поросенок.задал мамке работы -констатация факта...реакция другая: вот, свинья. надавать по рукам- осуждение...так и по жизни.главное ваша внутренняя оценка ситуации

[Просто Лена]

мне с детьми приходится сейчас жить в квартире родственницы

В чужой монастырь,со своим уставом? Да ещё с претензиями?

что "важнее,

Для кого? И кто это решает?

я не со своим уставом - я просто не успеваю соответсвовать ее требованиям. у меня нет няни как у нее, и я кормлю свою семью свежей пищей. потому времени на поддержание красоты у меня просто нет. ее это раздражает.
что важнее - это я решаю, что для моих детей важнее. я не могу под нее подстраиваться полностью даже если я на ее территории. я стараюсь делать все что успеваю.

[Просто Лена]

Осуждение - нравственный суд. Когда вы судите исходя из собственного представления о нравственности.

если говорить о нравственности - законы нравственности общие, не собственные.
мы каждый день видим, как кто-то их нарушает. мы не может этого не видеть, мы же не слепые - правильно? мы оцениваем - нравственно человек поступает или нет. мы оцениваем поступок, судим, как бы то ни было.
мы не можем делать вид, что мы ничего не замечаем или что все хорошо. мы говорим человеку - ты не хорошо поступаешь ( мы же тоже должны воспитывать окружающих, не только они нас).
так вот ВОПРОС: в какой момент наша оценка - это констатация факта, а когда осуждение???

[ku_ka_re_ku]

1 осуждать=ТРЕБОВАТЬ изменений от подсудного..
2 констатация факта=пробовать(без устали договариваться уступая друг другу,объясняя свои приоритеты если остаёшься Собою) мирно сосуществовать оставаясь такими как есть...не испытывая негатива в адрес ближнего..оставаясь бодрым и спокойным при любых обстоятельствах..
-------------------
достаточно понятно?

[Дежанейров]

Осуждение - нравственный суд. Когда вы судите исходя из собственного представления о нравственности.

если говорить о нравственности - законы нравственности общие, не собственные.
мы каждый день видим, как кто-то их нарушает. мы не может этого не видеть, мы же не слепые - правильно? мы оцениваем - нравственно человек поступает или нет. мы оцениваем поступок, судим, как бы то ни было.
мы не можем делать вид, что мы ничего не замечаем или что все хорошо. мы говорим человеку - ты не хорошо поступаешь ( мы же тоже должны воспитывать окружающих, не только они нас).
так вот ВОПРОС: в какой момент наша оценка - это констатация факта, а когда осуждение???

Нравственные законы общие, но понимание их сугубо индивидуальное.
Вы можете констатировать факт неуважения кого-то к собственным родителям, но собственное ощущение нравственности вам дает ощущение того, что ситуация несправедлива - а значит тот кто не уважает - плохой человек - т.е. осуждение это ваша нравственность, а не общепринятая.
И тут, я считаю, надо понимать, что ваше ощущение нравственности не может быть абсолютным. Как бы оно не совпадало с общепринятым законом, это субъективное свойство, из которого , во-первых, следует ваше отношение с миром, и которое, во-вторых, может стать предметом зависимости, зацепки. Т.е. осуждающий - это, по-лазареву, зацепившийся за собственную нравственность.

[SibircevSD]

Просто Лена, добрый день!

Осуждение не предполагает равенства с другим человеком. Обычно осуждаемый гораздо ниже в каких-либо физических, духовных или нравственных аспектах и это взращивает гордыню, чувство превосходства и т.д. Например, "какой же он придурок" (а я не такой - я таким никогда не буду).
Констатация факта все-таки требует встать "на один уровень" с другим человеком, почувствовать, что вы тоже несовершенны и можете совершить те же действия, которые констатируете. Например "у него не самый высокий интеллект" (но и я тоже могу таким стать).

Хотя чаще быть может это только игра слов для оправдания собеседником своих взглядов.

С уважением

[ku_ka_re_ku]

встать "на один уровень" с другим человеком,

БРЕД..
от чего опускать себя? ради ЧЕГО(КОГО)??
БРЕД..
проще..
Позволить БЫТЬ каждому ТЕМ, кем ОН желает БЫТЬ..и Самому Быть ТЕМ кем Желаешь..
на стыке-договариваться..а не убивать друг друга за то,что кто-то ДРУГОЙ..
посмотрите фильм "Стиляги"..наводит на размышления..

[SibircevSD]

БРЕД..

Вот про это я и толкую в первом случае

С уважением

[погода]

Осуждение - это подключение агрессивной эмоции. И да. Чтобы осудить, сначала надо отречься от любви к человеку, разорвать единство с ним.

[ku_ka_re_ku]

отречься от любви к человеку, разорвать единство с ним.

Разорвать Единство это Совсем не одно и тоже с "отречься от Любви"
как раз наоборот..
Не разрывая единство с "человекоубийцей" (оставаясь с ним в единстве) -Отрекаешься от Любви..
если кто -то по своей Свободной Воле творит смерть-ТО МНЕ Любящему нет Единства с ним..МОЕЙ ВОЛИ нет в Его воле ..
НО он Свободен Волить ТО,что желает..Если не задевает МОЁ(умерщвляет себеподобных)..при соприкосновении попытаюсь договориться или убедить(изменить)..будет настаивать(убивать МЕНЯ=МОЁ)-сотру с лица мира..и глазом не моргну..
МОЙ мир ,Слежу за Чистотой..

[погода]

отречься от любви к человеку, разорвать единство с ним.

Разорвать Единство это Совсем не одно и тоже с "отречься от Любви"
как раз наоборот..
Не разрывая единство с "человекоубийцей" (оставаясь с ним в единстве) -Отрекаешься от Любви..
если кто -то по своей Свободной Воле творит смерть-ТО МНЕ Любящему нет Единства с ним..МОЕЙ ВОЛИ нет в Его воле ..
НО он Свободен Волить ТО,что желает..Если не задевает МОЁ(умерщвляет себеподобных)..при соприкосновении попытаюсь договориться или убедить(изменить)..будет настаивать(убивать МЕНЯ=МОЁ)-сотру с лица мира..и глазом не моргну..
МОЙ мир ,Слежу за Чистотой..

Ну и молодец !

[ku_ka_re_ku]

мне с детьми приходится сейчас жить в квартире родственницы (вместе с ней).

Её территория ЕЁ правила...Терпи и договаривайся..убеждай..
Ищи СВОЮ Территорию..
Дабы БЫТЬ Свободной ПОЛНОСТЬЮ,,
----------------
и тут осуждение не при чём..тут ПРАВО!..и Свобода..
Захочет-выгонит..и НИ ЧЕ ГО ты не сделаешь...
вот и вся арифметика..

[ku_ka_re_ku]

очень надеюсь услышать Ваши мнения и мысли.

ОНА питается Твоей(твоих детей) энергией..пользуясь ситуацией..
ТО же Делают все,банкиры,рантье(сдающие квартиры комнаты),
возможно откупиться..но и ЭТО уже не катит..цены поднимают а заработать всё сложнее..
ГРЯДУЩЕЕ близко..

[Brittany]

Просто Лена, осуждают поступок, но не человека,
вы не видите разницы?

"важнее, чтоб был приготовлен свежий суп взамен пятидневному, чем мною вымыта кухня - на то и другое у меня не хватит времени и сил) .

Да ладно! Пока варится суп, в это время можно вымыть кухню,
я всегда так делаю, никаких невероятных затрат сил это не требует,
если, конечно, мыть кухню
не раз в месяц и если хозяйка не больна.

[Ishtal']

Католическая церковь Голландии кастрировала мальчиков

В Голландии с 1945 года десятки тысяч детей подверглись насилию в католических учреждениях
По меньшей мере 11 мальчиков подверглись кастрации по распоряжению голландской католической церкви в 50-х годах прошлого столетия. Таким образом церковь пыталась "излечить" их от гомосексуализма, показало журналистское расследование.
Один молодой человек был кастрирован в 1956 году после того, как рассказал полиции, что его изнасиловал священник, сообщает газета NRC Handelsblad.
Министерство юстиции сейчас расследует роль, которую играли власти в этом скандале.
В прошлом году проверка раскрыла факты сексуального насилия над тысячами детей в голландских католических учреждениях с 1945 года.Голландские парламентарии призывают провести тщательное расследование после последней газетной публикации.
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/03/120306_dutch_church_castration.shtml

осуждать - не осуждать?

Ну, проконстатировали - И ЧЕГО ДАЛЬШЕ???? - Господи на все воля Твоя? И прошли мимо? Типа нас не коснулось и все хакей...