• Страница 1 из 1 •

Панический страх у животного

Сообщение #1Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 20:39
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

И снова кошачья тема...:)
Сначала все было в порядке. Взяли в приюте ласковую, спокойную шестимесячную кису. Единственное, что показалось странным изначально - она не выносит, когда ее берут на руки. То есть сама-то приходит, но стоит взять без ее, так сказать, разрешения - начинает вырываться. Ну ладно, списали на особенность характера.
Самое интересное началось почти год назад. У мужа был день рождения, пришли гости, принесли большие шелестящие воздушные шары. Кошку как ветром сдуло - испугалась этих самых шаров. Нашла ее в шкафу в ванной - теперь это наше излюбленное место. Я ее вытащила, она увидела эти шары, будь они не ладны... Короче, она как с ума сошла....:wacko:
С того дня она боится буквально всего - людей (стоит кому-то постучать в дверь, через секунду она в укрытии), звуков (даже не очень резких)...
Хотя до этого мы и новый год встречали - было много людей и громкая музыка - но все прошло нормально. А тут из-за каких-то несчастных воздушных шаров животное как подменили. И видно, что это не просто страх, а очень сильный панический страх - после таких приступов у нее может клочьями лезть шерсть.
В общем я уже не знаю, что с ней делать и как помочь :(

Сообщение #3Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 20:49
SvETTUS
Сообщения: 191 • Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010

Подавайте вашей коше такой препарат" Стоп-стресс для кошек". капли. Он есть в Бетховене точно. На собственном опыте- помогает хорошо.

Сообщение #4Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 20:56
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

SvETTUS, спасибо за совет, только мы далеко от России живем.... :smile:
Да и не очень хочется лекарствами решать эту проблему, честно говоря.

Сообщение #5Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 20:56
Ворона
Liebe_, :smile: ну это склад психики такой, слишком чувствительный. У нас кошка тоже ужасная недотрога, патологическая, я вообще таких не встречала , и списывала на то, что выведена, то есть как вырожденческий признак слишком теснородственных скрещиваний (она британка). Тоже, кстати, взяли поздно из питомника - в 4 месяца. Может, дело в этом? Что просто в детстве не приучены были к рукам.
Орёт, как только берут на руки, вырывается, а если вырваться не удаётся, будет выражением морды показывать, как ей это неприятно. Я её и не беру никогда. Но именно за мной она и ходит по пятам, и сидит всё время рядом, и старается моё внимание привлекать, "мамкать", лапой трогать - наверно, потому, что знает - не схвачу, только поглажу.
И тоже впечатлительная, когда муж наказывал - плакала во сне, пряталась в укромнейшие углы и т.д. Но с возрастом становится более мужественной, меньше пугается, видно, что учится анализировать, перестала прятаться, если заходят незнакомые люди, научилась шипеть на мужа... :smile:
Так что Вы просто ей создайте доброжелательную, но не совсем уж бесстрессовую обстановку, чтоб она свои хищнические инстинкты училась проявлять - она выправится.
А вообще у животных всё очень похоже на то, как у людей. Или наоборот. :)

Сообщение #6Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 20:59
Дежанейров
я Муську свою 3 года назад подобрал, она так и не любит сидеть на руках...
возьмешь её на руки. она вырывается, матюкается, отпустишь ....сядет рядом ... в 5 см...и сидит спокойненько. не убегает.
просто не любит на руках.

Сообщение #7Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 21:15
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

Ворона писал(а): У нас кошка тоже ужасная недотрога, патологическая, я вообще таких не встречала , и списывала на то, что выведена, то есть как вырожденческий признак слишком теснородственных скрещиваний (она британка).

А наша оказалась мейн куном, хотя брали как беспородную:) Вроде бы это естественная порода североамериканских кошек, то есть мутаций быть не должно. Я читала, что они очень добродушные, но трусливые. Так и есть. Но тут кажется еще проблема именно в нервной системе - это проявляется, например, через беспокойные резкие движения. Учитывая ее не маленький вес, она порой может так резко соскочить с дивана, на котором я сижу, что я сама чуть заикой не становлюсь :-D
Ворона писал(а):Но с возрастом становится более мужественной, меньше пугается, видно, что учится анализировать, перестала прятаться, если заходят незнакомые люди, научилась шипеть на мужа... :smile:
А сколько вашей лет? Наша порода созревает только к 4-5 годам, как пишут.
Нее, наша на настолько добрая, что никаких шипений или царапаний я не разу за ней не заметила... :smile:
Ворона писал(а):А вообще у животных всё очень похоже на то, как у людей. Или наоборот.

Вот это точно. Я уж думаю, может у меня или у мужа есть какие-то сильные скрытые страхи?..... Но пока ничего найти не могу.

Сообщение #8Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 21:17
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

Lifelover писал(а):я Муську свою 3 года назад подобрал, она так и не любит сидеть на руках...

У нас тоже Муська :hi: В честь русской Муси, подруги дней моих суровых, которая прожила 17 лет и мирно почила в прошлом году, царствие ей небесное :ugu:

Сообщение #9Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 21:23
Ворона
Liebe_ писал(а):Нее, наша на настолько добрая, что никаких шипений или царапаний я не разу за ней не заметила... :smile:

Наша тоже добрая, умненькая, просто такая беззащитная была - уходила плакать. А сейчас шипит и обороняется. Это как раз хорошо, я этому рада. Она очень понимающая, чувствительная - просто до удивления. Мне иногда кажется, что она даже не слова мои понимает и не интонации, а мысли.
Всё понимает, даже когда я позволяю крысе баловаться (крыса при мне достаточно борзо себя чувствует и на кошку "нападает"), но кошка на меня глянет - я говорю "нельзя маленьких обижать" - и всё, даже если крыса у кошки в лапах, то она не отпинана будет , а вылизана с головы до ног. :)

Сообщение #10Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 21:44
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

Ворона писал(а):Наша тоже добрая, умненькая, просто такая беззащитная была - уходила плакать. А сейчас шипит и обороняется. Это как раз хорошо, я этому рада

Молодец! Вот от нашей как раз этого и не дождешься. Никогда не видела, чтоб она пыталась себя защитить - сразу ныкаться :-D Вот кот у нас тоже не шипит (хотя нет, на других котов шипит) и не царапается, но и не прячется - просто пофигист, у него всегда все на позитиве :-D
Ворона писал(а):Мне иногда кажется, что она даже не слова мои понимает и не интонации, а мысли.

А моя, как мне кажется, видит мою ауру и реагирует на нее :smile: То есть если у меня паршивое настроение - она старается мне на глаза вообще не попадаться. И наоборот, когда на душе светло - приходит и ластится... :smile:
Ворона писал(а):Всё понимает, даже когда я позволяю крысе баловаться (крыса при мне достаточно борзо себя чувствует и на кошку "нападает"), но кошка на меня глянет - я говорю "нельзя маленьких обижать" - и всё, даже если крыса у кошки в лапах, то она не отпинана будет , а вылизана с головы до ног.

:grin: :approve:

Сообщение #11Добавлено: Пн, 20 февраля 2012, 21:54
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

Вот, че нашла.
http://www.healthtotem.com/ru/mind/eft.html
Там пишут, что эта техника очень может помочь домашним потомцам.
Может и ерунда, конечно, но я думаю попробовать :smile:

Сообщение #12Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 8:50
Stony
Сообщения: 786 • Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2007

Работайте, работайте над собой... поусиленней :wink:

Сообщение #13Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 9:41
SvETTUS
Сообщения: 191 • Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010

"Да и не очень хочется лекарствами решать эту проблему, "- если проблема зашкаливает, из двух зол выбирают меньшее. Нервные клетки не восстанавливаются, а в такие моменты оне дохнут мульёнами. Моя соба боялась петард, так для меня новогодние были просто мукой, потрясунчик у нас был у обоих. Найдите какое-нить натуральное средство, их сейчас много, у нас ,например, кот Баюн, долгоиграющий. А то что животные рук не любят и нового боятся - это синдром питомника называется.

Сообщение #14Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 10:00
Реша
Сообщения: 651 • Зарегистрирован: Чт, 27 ноября 2008

Ворона,
Всё понимает, даже когда я позволяю крысе баловаться (крыса при мне достаточно борзо себя чувствует и на кошку "нападает"), но кошка на меня глянет - я говорю "нельзя маленьких обижать" - и всё, даже если крыса у кошки в лапах, то она не отпинана будет , а вылизана с головы до ног.
в этом есть нарушение каких то природных законов,
я своего такса с детства приучала " не обижать маленьких " ( на улице не гонять котов ), при встрече с котом он тоже обнюхает, оближет ( почему то уши ).
Но однажды во дворе появился наглый рыжий кот :smile: , при первом знакомстве роли были распределены так, что кот нападает, а мой трусливо поджав хвост, убегает и так теперь всегда...

Liebe_,
Ваша кошка играть любит?

Сообщение #15Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 10:15
Ворона
SvETTUS писал(а): А то что животные рук не любят и нового боятся - это синдром питомника называется.
Ё-моё..... :( Про щенков, но, по-моему - без разницы: и к кошкам относится, и к людям.
Синдром питомника- проблемы у владельцев
Спойлер
Процесс развития поведенческих программ на ранних этапах жизни млекопитающих имеют чувствительные периоды - именно в эти моменты животные наиболее восприимчивы к воздействию сигналов внешней среды. Именно в эти моменты возможен запуск определенных поведенческих программ, развитие врожденных форм поведения, обучение жизненно важным навыкам, запечатление нужных образов. Опыт, полученный в первые месяцы жизни, может определить в дальнейшем характер и поведение собаки, ее умственные и адаптивные способности.

Если не давать щенку возможность получить необходимый полезный опыт в эти периоды, не позволять ему попробовать на деле свои унаследованные от предков способности, он может оказаться в ситуации "упущенного времени". Впервые столкнувшись с внешним миром в старшем возрасте, собака уже не сможет осваивать его с такой легкостью, какая доступна маленьким щенкам в их "чувствительном состоянии". По этой причине эти периоды получили второе название - критические. И для собак они ограничиваются, по большей части, первым полугодом жизни животного.

Один из критических периодов - период социализации - многим знаком в виде правила, что щенку обязательно надо давать общаться с другими собаками до наступления 3-х месяцев. Например, хорошо известны печальные последствия длительного карантина при вакцинации собак - “

В основе собачьего поведения, которым они так часто поражают и умиляют нас, лежит сложное "здание" психобиологических процессов. После рождения у щенка продолжается развитие его нервной системы, и происходит дозревание структур головного мозга, поэтому формирование поведения проходит в несколько этапов и строго подчинено плану, заключенному в генах. На каждом этапе под действием внешней среды достраиваются определенные части мозга молодой собаки.

Если представить себе, что генеральный план этого своеобразного строительства определяется генами, а строительный материал поставляет нервная система, то строителями выступают стимулы окружающего мира. И если они не окажутся в нужном месте в нужное время, в здании будут изъяны или даже целые провалы - мозг окажется недостроенным!

Бедность - не порок?

Нарушения правильного хода развития собаки могут возникать в разных условиях - и в большом загородном питомнике, и в тесной городской квартире. Полезное влияние внешней среды на щенка могут ограничивать обедненные условия содержания, что в дальнейшем вызывает нарушение поведения у взрослых собак, которые оказываются в несколько иной среде, попадая к владельцам.

Какие условия следует считать обедненными?

Если начинать с первого месяца жизни щенка, то единственный вариант нормальных условий – это наличие матери. Многочисленными экспериментами на разных видах млекопитающих было показано, что все важные внешние воздействия, необходимые для нормального развития новорожденного, дает ему его мать через телесный контакт и естественное вскармливание. В первый месяц жизни собаки стимуляция со стороны матери и возможность сосать материнский сосок, массируя его лапками, оказывает мощное и ничем не заменимое благотворное воздействие на развитие мозга и формирование нормального поведения щенка. Плюсы, которые получает вскормленный матерью щенок, по сравнению с сиротой и "искусственником", трудно переоценить: эмоциональная стабильность, уверенность в себе, стойкость в социальной конкуренции, высокие умственные и адаптивные способности. Важная роль тактильных контактов и неонатального пищевого поведения в дальнейшем развитии психики и поведения собаки ставит под сомнение целесообразность искусственного выкармливания щенков, поскольку восполнить недостаток ключевых стимулов в этом случае невозможно.

Бедными следует считать и такие условиям содержания собак, когда щенки первые месяцы своей жизни проводят только в клетках и огороженных выгулах. Говоря научным языком, стимульная среда в таких условиях очень скудная, особенно если сравнивать ее с реальными условиями мегаполиса. Иными словами, собакам в питомниках просто не хватает адекватных внешних раздражителей, которые бы могли вызвать к жизни все то богатство адаптационных способностей, которые заложены в генах животного.

Считается, что в возрасте около двух месяцев следует начинать знакомить собаку с как можно более широким спектром внешних раздражителей - зрительных, слуховых, запаховых и вкусовых, так как впечатления, полученные в этом возрасте, сохраняются на всю жизнь. Например, в этот период можно легко приучить собаку к разнообразным кормам. Уже с третьего месяца жизни рекомендуется начинать знакомить специализированных собак (охотничьих, спасателей) с условиями, в которых они будут работать. В противном случае бывает, что кандидаты в спасатели с трудом осваивают лестницы и боятся тоннелей. Собаки, выращенные в бедных условиях и ограниченные в контактах с внешним миром, в целом, ведут себя менее уверенно и болезненно реагируют на незнакомые стимулы практически всю свою жизнь. http://bichon-frise.ru/articles.phtml?art=52
СОЦИАЛЬНАЯ ДЕПРИВАЦИЯ
(синдром питомника).

Спойлер
Изоляция от информационно насыщенных сред в первые месяцы жизни щенка провоцируется стремлением оградить собачьего ребенка от возможных вирусов (допрививочный и послепрививочный карантин), в холодное время года – попыткой избежать простудных заболеваний, а в основном – недостатком информации у владельца о последствиях искусственной изоляции, и что самое грустное – его ленью.

Часто приходится слышать «удивительные» рекомендации : «Сейчас щенок ещё маленький, поэтому разумно отложить информационную нагрузку на более поздний возрастной период». В результате у щенка формируется и закрепляется ярко выраженная ориентировочная реакция на новые, информационно насыщенные ситуации; понижается способность к научению. В любой нестандартной схеме (всё что выходит за рамки его конуры, квартиры, двора) собака выключается, «уходит в себя». В таких ситуациях щенок иногда «входит в ступор»: мышечная система «деревенеет», тело потряхивает мелкой дрожью, глаза вылезают из орбит, собака вяло реагирует на внешние раздражители (включая команды хозяина). Если сила нервной системы щенка более ярко выражена, то он будет пытаться избежать дискомфортного состояния, стремясь покинуть, с его точки зрения, опасные места: городской двор, улицу с активным автомобильным движением, рынок – и вернуться в своё «логово», где он чувствует себя полностью комфортно. Владельцы, не подозревая о будущей проблеме, позволяют утянуть себя обратно в подъезд и, что более опасно, стараясь оградить щенка от проблем, начинают избегать информационно насыщенных сред. Этим они не только не помогают ребёнку развиться, справиться со своими страхами, но и искусственно закрепляют у него нежелательные поведенческие реакции, полностью разваливая его личностные характеристики.

Поэтому единственное решение будущих или уже сегодняшних проблем постоянно давать и постепенно увеличивать щенку информационные нагрузки при максимальной эмоциональной поддержке со стороны владельца.

Не проблема начать первые походы за пределы квартиры взяв щенка за пазуху и 5 – 10 минут походив по двору, вернуть его обратно в квартиру. В таком случае ощущая постоянно вашу поддержку, не успев перегреться от количества новой информации и одновременно не нарушая карантина вы постепенно сможете приучить щенка к новым, информационно насыщенным средам. Понемногу увеличивая длительность и информационную нагруженность выгулов, вы раскроете ребенка на внешние раздражители.

Будьте активнее! Предложите ему пищевое подкрепление, интересную игру, максимально поддержите его интонациями, голосом.

В том случае, если по причине вашей лени или вашей безответственности вы будете пренебрегать этими нагрузками, очень велика вероятность того, что щенок как минимум никогда не сможет стать полноценным «членом общества», не говоря уже о его охранных качествах, а как максимум это приведет к серьезным нарушениям высшей нервной деятельности и поставит крест на всем процессе обучения.

И потом от «разных специалистов»: от «соседа по гаражу – бывшего пограничника» до «знакомого ветеринара» - Вы узнаете, что щенок у Вас «трус» - у него «срыв по нервной системе, и его необходимо усыпить» - и что заводчикам которые продали Вам такое «г…о» надо «набить лицевую часть головы».

У нас на практике было огромное количество прецедентов по КАНЕ КОРСО, БОРДОСКИМ ДОГАМ, АМЕРИКАНСКИМ БУЛЬДОГАМ, КА ДЕ БО, БУЛЬМАСТИФАМ, МАСТИНО НАПОЛЕТАНО, БУРБУЛЯМ (а также отдельные случаи по СРЕДНЕАЗИАТСКИМ ОВЧАРКАМ, КАВКАЗСКИМ ОВЧАРКАМ, РОДЕЗИЙСКИМ РИДЖБЕКАМ, ШАРПЕЯМ) в возрастном интервале от 4 месяцев до 1.5 –3 лет, когда приходилось успешно «вытягивать» собак ценой неимоверного пота и терпения владельцев и инструкторов, хотя до этого, так называемые «специалисты» вешали на щенков ярлык «восстановлению не подлежит». Проблема как таковая полностью «не стоила выеденного яйца».

Необходимо было щенка с самого начала развивать, давая постепенные и постоянные информационные, эмоциональные, физические нагрузки, давая возможность раскрыться ребенку как целостной гармоничной личности, будущему защитнику семьи.

Орлов Виталий Валерьевич
Лицензированный Инструктор по Дрессировке Собак
Национальный Эксперт РКФ по Рабочим Качествам
http://www.cadebou.com.ru/f/index.php?showtopic=54

Сообщение #16Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 10:19
Ворона
Реша С писал(а):в этом есть нарушение каких то природных законов,
я своего такса с детства приучала " не обижать маленьких " ( на улице не гонять котов ), при встрече с котом он тоже обнюхает, оближет ( почему то уши ).
Но однажды во дворе появился наглый рыжий кот :smile: , при первом знакомстве роли были распределены так, что кот нападает, а мой трусливо поджав хвост, убегает и так теперь всегда...

Есть, если предлагается не обижать ВСЕХ маленьких; я ж требую не обижать конкретно эту крысу. :) Хоть и общения с другими у кошки нет. А с крысой они дружат, отношения интересные, и я, бывает, подглядываю за ними, когда они играют и думают, что никто из людей не видит. Когда рядом люди, то почему то считают своим долгом "выпендриться" и показать, кто главнее и смелее. Крысы меньше живут, надо, наверно, ещё одну завести, а то кошка скучать будет, когда этой не станет.

Сообщение #17Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 10:44
Реша
Сообщения: 651 • Зарегистрирован: Чт, 27 ноября 2008

Ворона,
Есть, если предлагается не обижать ВСЕХ маленьких; я ж требую не обижать конкретно эту крысу. Хоть и общения с другими у кошки нет. А с крысой они дружат, отношения интересные, и я, бывает, подглядываю за ними, когда они играют и думают, что никто из людей не видит. Когда рядом люди, то почему то считают своим долгом "выпендриться" и показать, кто главнее и смелее.
на 99% я с вами согласна, поэтому тоже стараюсь воспитывать своих питомцев миролюбивыми, нам это удобно, но,в тоже время, это игра против природы.

Сообщение #18Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 11:53
SvETTUS
Сообщения: 191 • Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010

"при первом знакомстве роли были распределены так, что кот нападает, а мой трусливо поджав хвост, убегает и так теперь всегда..." - ну вы ж не 20 часов в сутки с ентим котом колбаситесь. А Вас по моему задевает, что ваш пес не крутой и драпает от иерархически более низкого. Ага? Сама такая была. Зато сейчас предпочитаю обходить всё подозрительное за версту. Плевать на собственное достоинство, здоровье пёсы( и психическое, в том числе) приоритетнее.

"Про щенков, но, по-моему - без разницы: и к кошкам относится" раньше кошки гуляли сами по себе и не разводили их на продажу в таких количествах. Раскупали быстро. А сейчас приютов развелось...и заводчики держат их в клетках, получаются полусоциализированные животные. Вот рук и не любят.

Сообщение #19Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 12:04
SvETTUS
Сообщения: 191 • Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010

"стараюсь воспитывать своих питомцев миролюбивыми, нам это удобно, но,в тоже время, это игра против природы." Не совсем так. В своей "стае" все родные, к какому бы виду не принадлежали. И это залог комфорта и долгой, счастливой жизни. А за пределами "семьи" уже нуно смотреть - где -друзья, где ...хто.

Сообщение #20Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 12:13
Реша
Сообщения: 651 • Зарегистрирован: Чт, 27 ноября 2008

SvETTUS,
ну вы ж не 20 часов в сутки с ентим котом колбаситесь. А Вас по моему задевает, что ваш пес не крутой и драпает от иерархически более низкого. Ага? Сама такая была. Зато сейчас предпочитаю обходить всё подозрительное за версту. Плевать на собственное достоинство, здоровье пёсы( и психическое, в том числе) приоритетнее.
приведя в пример эту ситуацию,я хотела показать, как можно неправильным воспитанием уничтожить инстинкт охотника, который у такс вообще развит очень хорошо. Я перегнула палку, достаточно было бы научить пса игнорировать котов на улице.

Сообщение #21Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 12:24
Реша
Сообщения: 651 • Зарегистрирован: Чт, 27 ноября 2008

Не совсем так. В своей "стае" все родные, к какому бы виду не принадлежали. И это залог комфорта и долгой, счастливой жизни. А за пределами "семьи" уже нуно смотреть - где -друзья, где ...хто
Давайте спросим у Вороны разрешила бы она своему коту съесть соседскую крыску при встрече невзначай? Дело в том, что кот смотреть не будет, где... хто, за него это сделает хозяйка или уже сделала, как в моём случае.

Сообщение #22Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 12:37
SvETTUS
Сообщения: 191 • Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010

Ну, Реша! Ну я ж не предлагала сразу съесть! Ну чё все оголодали штоли? Ну можно ж попугать, убежать, поохотиться без последующей трапезы, подразнить... а своих- только облизать. А такса-лидера перевоспитать... ну-ну... я такого не встречала. Хорошо что таксы сейчас на 99% лапочки стали.

Сообщение #23Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 13:00
Реша
Сообщения: 651 • Зарегистрирован: Чт, 27 ноября 2008

SvETTUS,
. А такса-лидера перевоспитать... ну-ну... я такого не встречала. Хорошо что таксы сейчас на 99% лапочки стали.
еще чуть - чуть и 99% лапочек затопчут всех такс-лидеров, с нашей помощью.

Сообщение #24Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 13:29
Ворона
Реша С писал(а):Давайте спросим у Вороны разрешила бы она своему коту съесть соседскую крыску при встрече невзначай?

Конечно разрешила бы, даже поощрила. :-D Я ж говорю - у кошки с крысой ЛИЧНОСТНЫЕ отношения. Вот, допустим, в семье люди живут - не обижают друг друга, потому что свои, близкие. Но это не значит, что, например, на войне я не могу убить вражеского солдата, потому что у меня в семье есть мужчины. Убью, и рука не дрогнет. :)

Сообщение #25Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 13:38
Godlove
Сообщения: 735 • Зарегистрирован: Пт, 7 мая 2010

У кошки страх перед будущим. Наверно и у вас Liebe_ есть аналогичные проблемы. Боязнь неизвестности, или страх умереть итд. Попробуйте работать над собой и результаты не заставят себя ждать. Ведь мы в ответе за тех, кого приручили!

Сообщение #26Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 14:10
Реша
Сообщения: 651 • Зарегистрирован: Чт, 27 ноября 2008

Ворона писал(а):
Реша С писал(а):Давайте спросим у Вороны разрешила бы она своему коту съесть соседскую крыску при встрече невзначай?

Конечно разрешила бы, даже поощрила. :-D Я ж говорю - у кошки с крысой ЛИЧНОСТНЫЕ отношения. Вот, допустим, в семье люди живут - не обижают друг друга, потому что свои, близкие. Но это не значит, что, например, на войне я не могу убить вражеского солдата, потому что у меня в семье есть мужчины. Убью, и рука не дрогнет. :)
Я бы тоже поощрила, с большим удовольствием, если бы мой такс погнал того наглого кота :smile:
А по-сути: мы никогда не узнаем, как поступил бы мой такс без моей дрессировки и пустил бы кот Вороны в свою семью крыску, хотя догадаться 99% можно.
Мир всем!

Сообщение #27Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 16:09
SvETTUS
Сообщения: 191 • Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010

"Я бы тоже поощрила, с большим удовольствием, если бы мой такс погнал того наглого кота " Эх, Реша, не буди лихо пока оно тихо.

Сообщение #28Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 16:18
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Liebe_, Тема идеализация души.
Вам ещё повезло, что у вас кошка. Собака бы стала агрессивной к детям маленьким и пожилым людям.

Сообщение #29Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 17:52
Реша
Сообщения: 651 • Зарегистрирован: Чт, 27 ноября 2008

SvETTUS писал(а):"Я бы тоже поощрила, с большим удовольствием, если бы мой такс погнал того наглого кота " Эх, Реша, не буди лихо пока оно тихо.
Не буду будить :smile: , люблю своего такса, пусть он чуть-чуть трусик..... после прогулки поднимаемся на 4 этаж, он останавливается на каждой площадке и спрашивает взглядом: " я хороший? я всё правильно делал?"
я наклоняюсь, треплю его за холку и говорю: " ты самый лучший!"

Сообщение #30Добавлено: Вт, 21 февраля 2012, 18:09
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Lifelover писал(а):я Муську свою 3 года назад подобрал, она так и не любит сидеть на руках...
возьмешь её на руки. она вырывается, матюкается, отпустишь ....сядет рядом ... в 5 см...и сидит спокойненько. не убегает.
просто не любит на руках

я нашу Дашку не подбирала, она точно так же себя ведет :-D Я сколько раз наблюдала за котятами, даже в одном выводке... у них характер врожденный. Они или ручные или нет. Ну не считая, если животное попадет в какие то ненормальные условия... Мы одну кошечку отдали соседям. Там просто семейка адамсов. Животное стало ужасно диким. И как то мы взяли ее в гости (они этажом выше жили)... было видно, что они котенка через раз кормят, потому что когда ей дали еду и хотели погладить в момент поглощения пищи))) Она начала шипеть, рычать и отодвигать лапой руку... так ведет себя только кот, который голодает :( Кстати, хозяйка, как мы потом узнали, умерла не только от инсульта... она была парализованная. Но, возможно, даже от истощения... сосед, который помогал врачам труповозки ее выносить, сказал, что она не больше 30 кг весила :unsure:

Сообщение #31Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 3:21
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

Stony, пытаюсь :wink:
SvETTUS писал(а):синдром питомника
С этим понятно. Любое животное из питомника будет иметь надломленную психику в той или иной степени - это все равно, что ребенок из детдома.... :(
Но самое странное в том, что до этих дурацких шаров кошка была совершенно адекватной и вполне общительной. Даже поездки в машине переносила очень спокойно.
Реша С писал(а):Ваша кошка играть любит?

Она очень игривая. Особенно любит бегать за красной лазерной точкой :smile: Раньше и с гостями играла, носилась как метеор :smile: А потом резко изменилась.... Играет так же, но только со своими.

Сообщение #32Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 4:12
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

SvETTUS писал(а):раньше кошки гуляли сами по себе и не разводили их на продажу в таких количествах. Раскупали быстро. А сейчас приютов развелось...

У нас здесь правило - если берешь из питомника животное, то перед этим ему делают кастрацию/стерилизацию... А по-другому никак.
Godlove писал(а):У кошки страх перед будущим. Наверно и у вас Liebe_ есть аналогичные проблемы. Боязнь неизвестности, или страх умереть итд.

Не знаю... Вроде смерти как таковой я не боюсь. Боюсь конкретной смерти - от воды, от огня и от удушья. Это тоже влияет, да? А как над этим работать?...
Я вот еще подумала. Вот у нас кот и кошка. Кота я взяла сама, до замужества. И он очень ко мне привязан (долго привыкал к мужу, ревновал ужасно, "мстил" ему :-D ). Кошку мы взяли уже с мужем. И как-то так получилось, что она больше к мужу тянется. И мне кажется, что энергетически кот больше зависит от меня, а кошка от мужа. Они даже и внешне, и по характеру на нас с мужем похожи - то есть кот на меня, а кошка на мужа :smile: Так вот вопрос - может так быть, что кошка кармически отрабатывает больше программы мужа? Или все-таки она зависит от нас обоих одинаково?
CYOKK писал(а):Тема идеализация души.

А как это - идеализировать душу?... Можно чуть подробнее? :smile:
Реша С писал(а):он останавливается на каждой площадке и спрашивает взглядом: " я хороший? я всё правильно делал?"
я наклоняюсь, треплю его за холку и говорю: " ты самый лучший!"

:angel:
Stella писал(а): Я сколько раз наблюдала за котятами, даже в одном выводке... у них характер врожденный. Они или ручные или нет.
Я вырастила не одно поколение котяток :smile: У нас все были ручные, пока маленькие. Мне кажется, у них с возрастом проявляется нелюбовь к рукам. В общем-то оно и понятно: все же кошка - это гордое и независимое животное. Например, мы бы на их месте тоже не слишком радовались, если бы попали в руки к каким-нибудь великанам :-D

Сообщение #33Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 9:56
Реша
Сообщения: 651 • Зарегистрирован: Чт, 27 ноября 2008

Она очень игривая. Особенно любит бегать за красной лазерной точкой Раньше и с гостями играла, носилась как метеор А потом резко изменилась.... Играет так же, но только со своими.
хорошо, что играет, значит здоровая :smile:
Купите ей специальный домик для кошек, ей понравится, вам меньше проблем со шкафом и у неё душа спокойна, когда спрячется.
Изображение
Изображение

Сообщение #34Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 10:06
Ворона
Liebe_ писал(а): И мне кажется, что энергетически кот больше зависит от меня, а кошка от мужа. Они даже и внешне, и по характеру на нас с мужем похожи - то есть кот на меня, а кошка на мужа :smile: Так вот вопрос - может так быть, что кошка кармически отрабатывает больше программы мужа? Или все-таки она зависит от нас обоих одинаково?

Я помню, что Лазарев чётко определял: какого пола животное, то хозяина этого же пола и берёт карму. Я не знаю, как расценивать тогда, допустим, ситуации, когда у одинокой женщины кот - будет он брать карму хозяйки или нет.
Вчера была интересная передача про магические возможности кошки. Правда , ролик длинный - на час. Но если будет желание, интересно, посмотрите. Просто не ужатая, растянутая подача информации, ибо жанр передачи такой.

Сообщение #35Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 10:20
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

Реша С, :smile: Есть у нас и домики, и постельки - кот их иногда юзает, кошка же их терпеть не может :-D .... Наверное, напоминают о "детдомовском" прошлом. Шкаф - это наше все!
Ворона, спасибо за передачу - я такое страсть как люблю :smile: Чуть позже гляну.

Сообщение #36Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 10:22
SvETTUS
Сообщения: 191 • Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010

Реша С писал(а): люблю своего такса, пусть он чуть-чуть трусик..
Реша, а вы знаете как таксы защищаются ( серьезно) когда на них нападает крупная собака? Как зайцы. :approve: Падают на спину и кусаются и лапами дерут. :rzhach: Liebe, моей кошке 9 лет. Когда забирала ей было 2, у нее было косоглазие и умственная отсталость. Сейчас и глаза нормальные и умничка. Всё исправить можно, если "вложиться". Со временем. А препараты к-н подавайте все-таки. Страх почки губит. Ну хоть валериану.

Сообщение #37Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 10:32
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

SvETTUS писал(а):моей кошке 9 лет. Когда забирала ей было 2, у нее было косоглазие и умственная отсталость. Сейчас и глаза нормальные и умничка. Всё исправить можно, если "вложиться". Со временем
Вот это да, вы молодец! :approve:
SvETTUS писал(а):препараты к-н подавайте все-таки. Страх почки губит. Ну хоть валериану
А в какой форме валериану? Таблетки?

Сообщение #38Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 10:40
Ворона
Liebe_ писал(а):А в какой форме валериану? Таблетки?
Вы с ума сошли?!! Нельзя кошкам валерьянку, они с неё беснуются и дуреют!!! :evil: Liebe_, есть недорогой отечественный препарат "Антистресс" для кошек - он на основе пустырника, его можно смело.

Сообщение #39Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 10:51
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

Ворона писал(а):Нельзя кошкам валерьянку, они с неё беснуются и дуреют!!!
Наши к ней как будто равнодушны - я им налила как-то - понюхали, скривились, пошли дальше. Хотя может потому, что она на спиртовой основе была, не знаю.
Ворона писал(а):есть недорогой отечественный препарат "Антистресс" для кошек

Эх, где ж я его найду-то в Америкосии... :smile: Ну если будет совсем плохо - поедем к врачу тогда. Может местные какие препараты попринимаем.

Сообщение #40Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 10:54
Ворона
Liebe_, ну пустырник то в Штатах должен быть? Или аналог травяной, успокаивающий. Я как то против употребления хим препаратов, лучше травяные.

Сообщение #41Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 13:04
SvETTUS
Сообщения: 191 • Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010

Ворона писал(а):
Liebe_ писал(а):А в какой форме валериану? Таблетки?
Вы с ума сошли?!!
:shock: фуу! Напугали как!! Моя, кстати, тоже не беснуется. У нее настроение замечательное становится и все. А если на другой день дать, то она совершенно равнодушно проходит. А еще кошки неравнодушны к актинидии. Если посадить, то нужно сеточкой ограждать. А то кошки со всей округи собираются его объедать. Они вообще все и на всё по разному.. надо смотреть индивидуально. Liebe, надо тупо читать все аннотации к препаратам и пробовать. Минимум ! месяц. Таблетки проблематично. Ну как их засовывать? тот же стресс. В Штатах уж выбор то ...на пару порядков больше, чем у нас. Ворона, мерси вам за ролик. Я вчера его прошляпила и начала локти кусать, а тут Вы... :cat:

Сообщение #42Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 13:54
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Liebe_ писал(а):Кошку мы взяли уже с мужем. И как-то так получилось, что она больше к мужу тянется. И мне кажется, что энергетически кот больше зависит от меня, а кошка от мужа. Они даже и внешне, и по характеру на нас с мужем похожи - то есть кот на меня, а кошка на мужа :smile: Так вот вопрос - может так быть, что кошка кармически отрабатывает больше программы мужа? Или все-таки она зависит от нас обоих одинаково?

да, я думаю, что чей кот, того человека энергетику и скачивает.
Вы с ума сошли?!! Нельзя кошкам валерьянку, они с неё беснуются и дуреют!!!
у нас бабушка попила валерьяночки, чашку на столе оставила... кот с другой комнаты унюхал, сбросил чашку на пол)))) Еще он почему то от запаха белизны балдеет :crazy:

Сообщение #43Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 15:29
Stony
Сообщения: 786 • Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2007

Liebe_ писал(а):[
SvETTUS писал(а):синдром питомника
С этим понятно. Любое животное из питомника будет иметь надломленную психику в той или иной степени - это все равно, что ребенок из детдома.... :(
.
Я у шоке :wacko:

Сообщение #44Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 19:08
Реша
Сообщения: 651 • Зарегистрирован: Чт, 27 ноября 2008

SvETTUS,
Реша, а вы знаете как таксы защищаются ( серьезно) когда на них нападает крупная собака? Как зайцы. Падают на спину и кусаются и лапами дерут
Ага, я такого не знала...из опыта только могу сказать, что такс очень вёрткий, а за счёт того, что шкурка подвижная на теле, в руках невозможно удержать, если он не хочет, вырвется за две секунды :smile:

Сообщение #45Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 20:57
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

Ворона писал(а):ну пустырник то в Штатах должен быть?
В русских магазинах есть спиртовая настойка. Ее можно давать?
Ворона писал(а):Я как то против употребления хим препаратов, лучше травяные.
Я тоже! Только натурпродукт :smile:
Stella писал(а):Еще он почему то от запаха белизны балдеет
Воот :smile: Наши тоже не равнодушны к этому запаху. А еще дуреют от запаха... ног :-D Есть у нас один друг, он когда приходит (кстати, он единственный приходящий, от которого кошка не сбегает, наверно потому, что часто заходит) - начинается борьба и катание вокруг его кроссовок, это надо видеть :lol: У него, наверно, какой-то особенный запах, хотя я ничего не чувствую :dont_knou:
Stony писал(а):Я у шоке
Все просто :smile: Животные, живущие в природе - живут своей жизнью, о которой мы, простые обыватели, мало что знаем и видим лишь по телевизору. А животные, прирученные человеком или дикие, находящиеся в неволе - полностью зависят от человека. Поэтому могут болеть его болезнями, перенимают его повадки и имеют те же психологические проблемы, что и человек.

Сообщение #46Добавлено: Чт, 23 февраля 2012, 6:37
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

Классная передача :approve: Много интересного, и про черных котов в том числе. Мой точно меня охраняет - особенно когда принимаю ванну :smile: Бегает вокруг, мяукает, наверное, боится, что утону :-D
Я так и думала, что кошки могут реинкарнировать в людей и наоборот. [size=50]Мой кот мне как-то поведал, что мы с ним уже когда-то встречались[/size] :ninja:

Сообщение #47Добавлено: Чт, 23 февраля 2012, 8:54
SvETTUS
Сообщения: 191 • Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010

Реша С писал(а): такс очень вёрткий, а за счёт того, что шкурка подвижная на теле, в руках невозможно удержать, если он не хочет, вырвется за две секунды :smile:
это он с вами такой верткий. А другая соба и сама ..того.. верткая. :ninja: "Я так и думала, что кошки могут реинкарнировать в людей и наоборот" - читала рассказ одной женщины про своего ОЧЕНЬ любимого кота. В какой то ситуации кот сильно испугался и прыгнул на антрессоль. Так ей на секунду померещилось, что это не кот в прыжке летит, а молодой мужчина в лосинах! :huh: :ugu: И в ведических лекциях Хакимов рассказывал, что сейчас очень много животных ведут человеческий образ жизни, будучи животными - живут в квартирах, едят человеческую еду, носят одежки, обувки итд. Это потому что они в прошлой жизни были людьми. И даже часто родственниками нынешних хозяев. :-D :yahoo:

Сообщение #48Добавлено: Чт, 23 февраля 2012, 9:05
SvETTUS
Сообщения: 191 • Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010

[quote="Liebe_"
В русских магазинах есть спиртовая настойка. Ее можно давать?
[/quote]
:rzhach: Ну да, русские решили споить весь мир, даже животный.. :rzhach: мир! :rzhach: :lol: Ну зачем вам алкоголик в семье? :lol: Правда сегодня можно. :-D Поздравляйте ваших мужа и котэ с днём защитника. :rzhach: :lol: :rose:

Сообщение #49Добавлено: Чт, 23 февраля 2012, 16:44
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

SvETTUS, :-D Просто я не знаю какой еще бывает пустырник, кроме спиртовой настойки :smile:
Как-то мы сидели вечером с мужем, пили коньяк. Вдруг стало скучно. Я смотрю по сторонам, думаю - чего бы такого сделать, чтоб стало весело?! Вижу кота :-D В общем ему досталась целая крышка коньяка, что, как выяснилось потом, было равносильно бутылке, в расчете на его вес. Бедный котик - надо было видеть его глаза и как он ходил по стеночке... :-D Я знаю, это садизм (больше я над ним так издеваться не буду, честное слово), но это было так смешно :smile: И сколько воды он потом выпил... Нет, нельзя так с животными :cannot:

Сообщение #50Добавлено: Чт, 23 февраля 2012, 20:43
SvETTUS
Сообщения: 191 • Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010

Liebe,топайте в зооаптеку и излагайте проблему. Потом вдумчиво читайте все подряд аннотации к препаратам, распрашивайте продавца, киньте клич на местном форуме про препараты и прямые и побочные эффекты. Ну только так. Кстати, можно зайти в приют и поспрашать, как они с такой проблемой справляются. Может, кто к нам ездит- заказать. Если таможня пропустит. :rose:

Сообщение #51Добавлено: Пт, 24 февраля 2012, 15:25
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Liebe_ писал(а):А как это - идеализировать душу?... Можно чуть подробнее?

Это типа когда человек самостоятельно не может переломить хода своей жизни, а тут бац-бац, и в жизни появляется сказочный принц (принцесса) и разруливает все ситуации...
Ещё это наблюдается у всякого рода эзотериков, мистиков, магов, сектантов. Вобщем у людей, подсевших на благодать Божью!


Очень опасна родовая идеализация - это когда потомки могут уже и ничего не знать о перепитиях жизни своих прадедоа и дедов, а тут время пришло платить по давнишним долгам...
Поэтому стоит задуматься прежде чем открывать у себя сверхспособности или даже у своих детей... История израйльского народа вся прямо-таки пропитана этим невозвращённым долгом! :cry:

Сообщение #52Добавлено: Сб, 25 февраля 2012, 8:45
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

CYOKK писал(а):Это типа когда человек самостоятельно не может переломить хода своей жизни, а тут бац-бац, и в жизни появляется сказочный принц (принцесса) и разруливает все ситуации...
Ещё это наблюдается у всякого рода эзотериков, мистиков, магов, сектантов. Вобщем у людей, подсевших на благодать Божью!


Очень опасна родовая идеализация - это когда потомки могут уже и ничего не знать о перепитиях жизни своих прадедоа и дедов, а тут время пришло платить по давнишним долгам...
Поэтому стоит задуматься прежде чем открывать у себя сверхспособности или даже у своих детей... История израйльского народа вся прямо-таки пропитана этим невозвращённым долгом!

CYOKK, а разве зацепка за духовность - это не то же самое?... :unsure:
Ежели нет, то в чем принципиальное различие между этими понятиями?

Сообщение #53Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 14:39
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Принципиальное различие в том, что заваренную когда-то кашу расхлёбывать приходится следующим поколением, и даже не детям. Как минимум внукам, а то и пра- пра- правнукам.

То есть сохраняется неких святой опыт предков и неприкосновенные идеалы, развенчать которых бывает чрезвычайно трудно, особенно если не сохранены объективные свидетельства того периода, произошла всякого рода мистификация или мифологизация событий.

Сообщение #54Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 9:11
прав
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вс, 27 ноября 2011

Ворона писал(а):научилась шипеть на мужа...
:rzhach: /наверное с хозяйки пример взяла... :rzhach: /

Сообщение #55Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 9:15
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

Ой... :-D Увидела опцию "Поднять тему", опробовала :?

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php