Панический страх у животного

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#1 Liebe_ » Пн, 20 февраля 2012, 20:39

И снова кошачья тема...:)
Сначала все было в порядке. Взяли в приюте ласковую, спокойную шестимесячную кису. Единственное, что показалось странным изначально - она не выносит, когда ее берут на руки. То есть сама-то приходит, но стоит взять без ее, так сказать, разрешения - начинает вырываться. Ну ладно, списали на особенность характера.
Самое интересное началось почти год назад. У мужа был день рождения, пришли гости, принесли большие шелестящие воздушные шары. Кошку как ветром сдуло - испугалась этих самых шаров. Нашла ее в шкафу в ванной - теперь это наше излюбленное место. Я ее вытащила, она увидела эти шары, будь они не ладны... Короче, она как с ума сошла....:wacko:
С того дня она боится буквально всего - людей (стоит кому-то постучать в дверь, через секунду она в укрытии), звуков (даже не очень резких)...
Хотя до этого мы и новый год встречали - было много людей и громкая музыка - но все прошло нормально. А тут из-за каких-то несчастных воздушных шаров животное как подменили. И видно, что это не просто страх, а очень сильный панический страх - после таких приступов у нее может клочьями лезть шерсть.
В общем я уже не знаю, что с ней делать и как помочь :(
Liebe_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 507
Темы: 15
Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009
С нами: 9 лет 8 месяцев


#3 SvETTUS » Пн, 20 февраля 2012, 20:49

Подавайте вашей коше такой препарат" Стоп-стресс для кошек". капли. Он есть в Бетховене точно. На собственном опыте- помогает хорошо.
SvETTUS
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев

#4 Liebe_ » Пн, 20 февраля 2012, 20:56

SvETTUS, спасибо за совет, только мы далеко от России живем.... :smile:
Да и не очень хочется лекарствами решать эту проблему, честно говоря.
Liebe_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 507
Темы: 15
Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009
С нами: 9 лет 8 месяцев

#5 Ворона » Пн, 20 февраля 2012, 20:56

Liebe_, :smile: ну это склад психики такой, слишком чувствительный. У нас кошка тоже ужасная недотрога, патологическая, я вообще таких не встречала , и списывала на то, что выведена, то есть как вырожденческий признак слишком теснородственных скрещиваний (она британка). Тоже, кстати, взяли поздно из питомника - в 4 месяца. Может, дело в этом? Что просто в детстве не приучены были к рукам.
Орёт, как только берут на руки, вырывается, а если вырваться не удаётся, будет выражением морды показывать, как ей это неприятно. Я её и не беру никогда. Но именно за мной она и ходит по пятам, и сидит всё время рядом, и старается моё внимание привлекать, "мамкать", лапой трогать - наверно, потому, что знает - не схвачу, только поглажу.
И тоже впечатлительная, когда муж наказывал - плакала во сне, пряталась в укромнейшие углы и т.д. Но с возрастом становится более мужественной, меньше пугается, видно, что учится анализировать, перестала прятаться, если заходят незнакомые люди, научилась шипеть на мужа... :smile:
Так что Вы просто ей создайте доброжелательную, но не совсем уж бесстрессовую обстановку, чтоб она свои хищнические инстинкты училась проявлять - она выправится.
А вообще у животных всё очень похоже на то, как у людей. Или наоборот. :)
Ворона

#6 Дежанейров » Пн, 20 февраля 2012, 20:59

я Муську свою 3 года назад подобрал, она так и не любит сидеть на руках...
возьмешь её на руки. она вырывается, матюкается, отпустишь ....сядет рядом ... в 5 см...и сидит спокойненько. не убегает.
просто не любит на руках.
Дежанейров

#7 Liebe_ » Пн, 20 февраля 2012, 21:15

Ворона писал(а): У нас кошка тоже ужасная недотрога, патологическая, я вообще таких не встречала , и списывала на то, что выведена, то есть как вырожденческий признак слишком теснородственных скрещиваний (она британка).

А наша оказалась мейн куном, хотя брали как беспородную:) Вроде бы это естественная порода североамериканских кошек, то есть мутаций быть не должно. Я читала, что они очень добродушные, но трусливые. Так и есть. Но тут кажется еще проблема именно в нервной системе - это проявляется, например, через беспокойные резкие движения. Учитывая ее не маленький вес, она порой может так резко соскочить с дивана, на котором я сижу, что я сама чуть заикой не становлюсь :-D
Ворона писал(а):Но с возрастом становится более мужественной, меньше пугается, видно, что учится анализировать, перестала прятаться, если заходят незнакомые люди, научилась шипеть на мужа... :smile:
А сколько вашей лет? Наша порода созревает только к 4-5 годам, как пишут.
Нее, наша на настолько добрая, что никаких шипений или царапаний я не разу за ней не заметила... :smile:
Ворона писал(а):А вообще у животных всё очень похоже на то, как у людей. Или наоборот.

Вот это точно. Я уж думаю, может у меня или у мужа есть какие-то сильные скрытые страхи?..... Но пока ничего найти не могу.
Liebe_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 507
Темы: 15
Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009
С нами: 9 лет 8 месяцев

#8 Liebe_ » Пн, 20 февраля 2012, 21:17

Lifelover писал(а):я Муську свою 3 года назад подобрал, она так и не любит сидеть на руках...

У нас тоже Муська :hi: В честь русской Муси, подруги дней моих суровых, которая прожила 17 лет и мирно почила в прошлом году, царствие ей небесное :ugu:
Liebe_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 507
Темы: 15
Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009
С нами: 9 лет 8 месяцев

#9 Ворона » Пн, 20 февраля 2012, 21:23

Liebe_ писал(а):Нее, наша на настолько добрая, что никаких шипений или царапаний я не разу за ней не заметила... :smile:

Наша тоже добрая, умненькая, просто такая беззащитная была - уходила плакать. А сейчас шипит и обороняется. Это как раз хорошо, я этому рада. Она очень понимающая, чувствительная - просто до удивления. Мне иногда кажется, что она даже не слова мои понимает и не интонации, а мысли.
Всё понимает, даже когда я позволяю крысе баловаться (крыса при мне достаточно борзо себя чувствует и на кошку "нападает"), но кошка на меня глянет - я говорю "нельзя маленьких обижать" - и всё, даже если крыса у кошки в лапах, то она не отпинана будет , а вылизана с головы до ног. :)
Ворона

#10 Liebe_ » Пн, 20 февраля 2012, 21:44

Ворона писал(а):Наша тоже добрая, умненькая, просто такая беззащитная была - уходила плакать. А сейчас шипит и обороняется. Это как раз хорошо, я этому рада

Молодец! Вот от нашей как раз этого и не дождешься. Никогда не видела, чтоб она пыталась себя защитить - сразу ныкаться :-D Вот кот у нас тоже не шипит (хотя нет, на других котов шипит) и не царапается, но и не прячется - просто пофигист, у него всегда все на позитиве :-D
Ворона писал(а):Мне иногда кажется, что она даже не слова мои понимает и не интонации, а мысли.

А моя, как мне кажется, видит мою ауру и реагирует на нее :smile: То есть если у меня паршивое настроение - она старается мне на глаза вообще не попадаться. И наоборот, когда на душе светло - приходит и ластится... :smile:
Ворона писал(а):Всё понимает, даже когда я позволяю крысе баловаться (крыса при мне достаточно борзо себя чувствует и на кошку "нападает"), но кошка на меня глянет - я говорю "нельзя маленьких обижать" - и всё, даже если крыса у кошки в лапах, то она не отпинана будет , а вылизана с головы до ног.

:grin: :approve:
Liebe_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 507
Темы: 15
Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009
С нами: 9 лет 8 месяцев

#11 Liebe_ » Пн, 20 февраля 2012, 21:54

Вот, че нашла.
http://www.healthtotem.com/ru/mind/eft.html
Там пишут, что эта техника очень может помочь домашним потомцам.
Может и ерунда, конечно, но я думаю попробовать :smile:
Liebe_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 507
Темы: 15
Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009
С нами: 9 лет 8 месяцев

#12 Stony » Вт, 21 февраля 2012, 8:50

Работайте, работайте над собой... поусиленней :wink:
Stony
Сообщения: 786
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2007
С нами: 11 лет

#13 SvETTUS » Вт, 21 февраля 2012, 9:41

"Да и не очень хочется лекарствами решать эту проблему, "- если проблема зашкаливает, из двух зол выбирают меньшее. Нервные клетки не восстанавливаются, а в такие моменты оне дохнут мульёнами. Моя соба боялась петард, так для меня новогодние были просто мукой, потрясунчик у нас был у обоих. Найдите какое-нить натуральное средство, их сейчас много, у нас ,например, кот Баюн, долгоиграющий. А то что животные рук не любят и нового боятся - это синдром питомника называется.
SvETTUS
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев

#14 Реша » Вт, 21 февраля 2012, 10:00

Ворона,
Всё понимает, даже когда я позволяю крысе баловаться (крыса при мне достаточно борзо себя чувствует и на кошку "нападает"), но кошка на меня глянет - я говорю "нельзя маленьких обижать" - и всё, даже если крыса у кошки в лапах, то она не отпинана будет , а вылизана с головы до ног.
в этом есть нарушение каких то природных законов,
я своего такса с детства приучала " не обижать маленьких " ( на улице не гонять котов ), при встрече с котом он тоже обнюхает, оближет ( почему то уши ).
Но однажды во дворе появился наглый рыжий кот :smile: , при первом знакомстве роли были распределены так, что кот нападает, а мой трусливо поджав хвост, убегает и так теперь всегда...

Liebe_,
Ваша кошка играть любит?
Реша
Откуда: Житомир
Сообщения: 651
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 27 ноября 2008
С нами: 9 лет 10 месяцев

#15 Ворона » Вт, 21 февраля 2012, 10:15

SvETTUS писал(а): А то что животные рук не любят и нового боятся - это синдром питомника называется.
Ё-моё..... :( Про щенков, но, по-моему - без разницы: и к кошкам относится, и к людям.
Синдром питомника- проблемы у владельцев
Спойлер
Процесс развития поведенческих программ на ранних этапах жизни млекопитающих имеют чувствительные периоды - именно в эти моменты животные наиболее восприимчивы к воздействию сигналов внешней среды. Именно в эти моменты возможен запуск определенных поведенческих программ, развитие врожденных форм поведения, обучение жизненно важным навыкам, запечатление нужных образов. Опыт, полученный в первые месяцы жизни, может определить в дальнейшем характер и поведение собаки, ее умственные и адаптивные способности.

Если не давать щенку возможность получить необходимый полезный опыт в эти периоды, не позволять ему попробовать на деле свои унаследованные от предков способности, он может оказаться в ситуации "упущенного времени". Впервые столкнувшись с внешним миром в старшем возрасте, собака уже не сможет осваивать его с такой легкостью, какая доступна маленьким щенкам в их "чувствительном состоянии". По этой причине эти периоды получили второе название - критические. И для собак они ограничиваются, по большей части, первым полугодом жизни животного.

Один из критических периодов - период социализации - многим знаком в виде правила, что щенку обязательно надо давать общаться с другими собаками до наступления 3-х месяцев. Например, хорошо известны печальные последствия длительного карантина при вакцинации собак - “

В основе собачьего поведения, которым они так часто поражают и умиляют нас, лежит сложное "здание" психобиологических процессов. После рождения у щенка продолжается развитие его нервной системы, и происходит дозревание структур головного мозга, поэтому формирование поведения проходит в несколько этапов и строго подчинено плану, заключенному в генах. На каждом этапе под действием внешней среды достраиваются определенные части мозга молодой собаки.

Если представить себе, что генеральный план этого своеобразного строительства определяется генами, а строительный материал поставляет нервная система, то строителями выступают стимулы окружающего мира. И если они не окажутся в нужном месте в нужное время, в здании будут изъяны или даже целые провалы - мозг окажется недостроенным!

Бедность - не порок?

Нарушения правильного хода развития собаки могут возникать в разных условиях - и в большом загородном питомнике, и в тесной городской квартире. Полезное влияние внешней среды на щенка могут ограничивать обедненные условия содержания, что в дальнейшем вызывает нарушение поведения у взрослых собак, которые оказываются в несколько иной среде, попадая к владельцам.

Какие условия следует считать обедненными?

Если начинать с первого месяца жизни щенка, то единственный вариант нормальных условий – это наличие матери. Многочисленными экспериментами на разных видах млекопитающих было показано, что все важные внешние воздействия, необходимые для нормального развития новорожденного, дает ему его мать через телесный контакт и естественное вскармливание. В первый месяц жизни собаки стимуляция со стороны матери и возможность сосать материнский сосок, массируя его лапками, оказывает мощное и ничем не заменимое благотворное воздействие на развитие мозга и формирование нормального поведения щенка. Плюсы, которые получает вскормленный матерью щенок, по сравнению с сиротой и "искусственником", трудно переоценить: эмоциональная стабильность, уверенность в себе, стойкость в социальной конкуренции, высокие умственные и адаптивные способности. Важная роль тактильных контактов и неонатального пищевого поведения в дальнейшем развитии психики и поведения собаки ставит под сомнение целесообразность искусственного выкармливания щенков, поскольку восполнить недостаток ключевых стимулов в этом случае невозможно.

Бедными следует считать и такие условиям содержания собак, когда щенки первые месяцы своей жизни проводят только в клетках и огороженных выгулах. Говоря научным языком, стимульная среда в таких условиях очень скудная, особенно если сравнивать ее с реальными условиями мегаполиса. Иными словами, собакам в питомниках просто не хватает адекватных внешних раздражителей, которые бы могли вызвать к жизни все то богатство адаптационных способностей, которые заложены в генах животного.

Считается, что в возрасте около двух месяцев следует начинать знакомить собаку с как можно более широким спектром внешних раздражителей - зрительных, слуховых, запаховых и вкусовых, так как впечатления, полученные в этом возрасте, сохраняются на всю жизнь. Например, в этот период можно легко приучить собаку к разнообразным кормам. Уже с третьего месяца жизни рекомендуется начинать знакомить специализированных собак (охотничьих, спасателей) с условиями, в которых они будут работать. В противном случае бывает, что кандидаты в спасатели с трудом осваивают лестницы и боятся тоннелей. Собаки, выращенные в бедных условиях и ограниченные в контактах с внешним миром, в целом, ведут себя менее уверенно и болезненно реагируют на незнакомые стимулы практически всю свою жизнь. http://bichon-frise.ru/articles.phtml?art=52
СОЦИАЛЬНАЯ ДЕПРИВАЦИЯ
(синдром питомника).

Спойлер
Изоляция от информационно насыщенных сред в первые месяцы жизни щенка провоцируется стремлением оградить собачьего ребенка от возможных вирусов (допрививочный и послепрививочный карантин), в холодное время года – попыткой избежать простудных заболеваний, а в основном – недостатком информации у владельца о последствиях искусственной изоляции, и что самое грустное – его ленью.

Часто приходится слышать «удивительные» рекомендации : «Сейчас щенок ещё маленький, поэтому разумно отложить информационную нагрузку на более поздний возрастной период». В результате у щенка формируется и закрепляется ярко выраженная ориентировочная реакция на новые, информационно насыщенные ситуации; понижается способность к научению. В любой нестандартной схеме (всё что выходит за рамки его конуры, квартиры, двора) собака выключается, «уходит в себя». В таких ситуациях щенок иногда «входит в ступор»: мышечная система «деревенеет», тело потряхивает мелкой дрожью, глаза вылезают из орбит, собака вяло реагирует на внешние раздражители (включая команды хозяина). Если сила нервной системы щенка более ярко выражена, то он будет пытаться избежать дискомфортного состояния, стремясь покинуть, с его точки зрения, опасные места: городской двор, улицу с активным автомобильным движением, рынок – и вернуться в своё «логово», где он чувствует себя полностью комфортно. Владельцы, не подозревая о будущей проблеме, позволяют утянуть себя обратно в подъезд и, что более опасно, стараясь оградить щенка от проблем, начинают избегать информационно насыщенных сред. Этим они не только не помогают ребёнку развиться, справиться со своими страхами, но и искусственно закрепляют у него нежелательные поведенческие реакции, полностью разваливая его личностные характеристики.

Поэтому единственное решение будущих или уже сегодняшних проблем постоянно давать и постепенно увеличивать щенку информационные нагрузки при максимальной эмоциональной поддержке со стороны владельца.

Не проблема начать первые походы за пределы квартиры взяв щенка за пазуху и 5 – 10 минут походив по двору, вернуть его обратно в квартиру. В таком случае ощущая постоянно вашу поддержку, не успев перегреться от количества новой информации и одновременно не нарушая карантина вы постепенно сможете приучить щенка к новым, информационно насыщенным средам. Понемногу увеличивая длительность и информационную нагруженность выгулов, вы раскроете ребенка на внешние раздражители.

Будьте активнее! Предложите ему пищевое подкрепление, интересную игру, максимально поддержите его интонациями, голосом.

В том случае, если по причине вашей лени или вашей безответственности вы будете пренебрегать этими нагрузками, очень велика вероятность того, что щенок как минимум никогда не сможет стать полноценным «членом общества», не говоря уже о его охранных качествах, а как максимум это приведет к серьезным нарушениям высшей нервной деятельности и поставит крест на всем процессе обучения.

И потом от «разных специалистов»: от «соседа по гаражу – бывшего пограничника» до «знакомого ветеринара» - Вы узнаете, что щенок у Вас «трус» - у него «срыв по нервной системе, и его необходимо усыпить» - и что заводчикам которые продали Вам такое «г…о» надо «набить лицевую часть головы».

У нас на практике было огромное количество прецедентов по КАНЕ КОРСО, БОРДОСКИМ ДОГАМ, АМЕРИКАНСКИМ БУЛЬДОГАМ, КА ДЕ БО, БУЛЬМАСТИФАМ, МАСТИНО НАПОЛЕТАНО, БУРБУЛЯМ (а также отдельные случаи по СРЕДНЕАЗИАТСКИМ ОВЧАРКАМ, КАВКАЗСКИМ ОВЧАРКАМ, РОДЕЗИЙСКИМ РИДЖБЕКАМ, ШАРПЕЯМ) в возрастном интервале от 4 месяцев до 1.5 –3 лет, когда приходилось успешно «вытягивать» собак ценой неимоверного пота и терпения владельцев и инструкторов, хотя до этого, так называемые «специалисты» вешали на щенков ярлык «восстановлению не подлежит». Проблема как таковая полностью «не стоила выеденного яйца».

Необходимо было щенка с самого начала развивать, давая постепенные и постоянные информационные, эмоциональные, физические нагрузки, давая возможность раскрыться ребенку как целостной гармоничной личности, будущему защитнику семьи.

Орлов Виталий Валерьевич
Лицензированный Инструктор по Дрессировке Собак
Национальный Эксперт РКФ по Рабочим Качествам
http://www.cadebou.com.ru/f/index.php?showtopic=54
Ворона

#16 Ворона » Вт, 21 февраля 2012, 10:19

Реша С писал(а):в этом есть нарушение каких то природных законов,
я своего такса с детства приучала " не обижать маленьких " ( на улице не гонять котов ), при встрече с котом он тоже обнюхает, оближет ( почему то уши ).
Но однажды во дворе появился наглый рыжий кот :smile: , при первом знакомстве роли были распределены так, что кот нападает, а мой трусливо поджав хвост, убегает и так теперь всегда...

Есть, если предлагается не обижать ВСЕХ маленьких; я ж требую не обижать конкретно эту крысу. :) Хоть и общения с другими у кошки нет. А с крысой они дружат, отношения интересные, и я, бывает, подглядываю за ними, когда они играют и думают, что никто из людей не видит. Когда рядом люди, то почему то считают своим долгом "выпендриться" и показать, кто главнее и смелее. Крысы меньше живут, надо, наверно, ещё одну завести, а то кошка скучать будет, когда этой не станет.
Ворона

#17 Реша » Вт, 21 февраля 2012, 10:44

Ворона,
Есть, если предлагается не обижать ВСЕХ маленьких; я ж требую не обижать конкретно эту крысу. Хоть и общения с другими у кошки нет. А с крысой они дружат, отношения интересные, и я, бывает, подглядываю за ними, когда они играют и думают, что никто из людей не видит. Когда рядом люди, то почему то считают своим долгом "выпендриться" и показать, кто главнее и смелее.
на 99% я с вами согласна, поэтому тоже стараюсь воспитывать своих питомцев миролюбивыми, нам это удобно, но,в тоже время, это игра против природы.
Реша
Откуда: Житомир
Сообщения: 651
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 27 ноября 2008
С нами: 9 лет 10 месяцев

#18 SvETTUS » Вт, 21 февраля 2012, 11:53

"при первом знакомстве роли были распределены так, что кот нападает, а мой трусливо поджав хвост, убегает и так теперь всегда..." - ну вы ж не 20 часов в сутки с ентим котом колбаситесь. А Вас по моему задевает, что ваш пес не крутой и драпает от иерархически более низкого. Ага? Сама такая была. Зато сейчас предпочитаю обходить всё подозрительное за версту. Плевать на собственное достоинство, здоровье пёсы( и психическое, в том числе) приоритетнее.

"Про щенков, но, по-моему - без разницы: и к кошкам относится" раньше кошки гуляли сами по себе и не разводили их на продажу в таких количествах. Раскупали быстро. А сейчас приютов развелось...и заводчики держат их в клетках, получаются полусоциализированные животные. Вот рук и не любят.
SvETTUS
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев

#19 SvETTUS » Вт, 21 февраля 2012, 12:04

"стараюсь воспитывать своих питомцев миролюбивыми, нам это удобно, но,в тоже время, это игра против природы." Не совсем так. В своей "стае" все родные, к какому бы виду не принадлежали. И это залог комфорта и долгой, счастливой жизни. А за пределами "семьи" уже нуно смотреть - где -друзья, где ...хто.
SvETTUS
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев

#20 Реша » Вт, 21 февраля 2012, 12:13

SvETTUS,
ну вы ж не 20 часов в сутки с ентим котом колбаситесь. А Вас по моему задевает, что ваш пес не крутой и драпает от иерархически более низкого. Ага? Сама такая была. Зато сейчас предпочитаю обходить всё подозрительное за версту. Плевать на собственное достоинство, здоровье пёсы( и психическое, в том числе) приоритетнее.
приведя в пример эту ситуацию,я хотела показать, как можно неправильным воспитанием уничтожить инстинкт охотника, который у такс вообще развит очень хорошо. Я перегнула палку, достаточно было бы научить пса игнорировать котов на улице.
Реша
Откуда: Житомир
Сообщения: 651
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 27 ноября 2008
С нами: 9 лет 10 месяцев

#21 Реша » Вт, 21 февраля 2012, 12:24

Не совсем так. В своей "стае" все родные, к какому бы виду не принадлежали. И это залог комфорта и долгой, счастливой жизни. А за пределами "семьи" уже нуно смотреть - где -друзья, где ...хто
Давайте спросим у Вороны разрешила бы она своему коту съесть соседскую крыску при встрече невзначай? Дело в том, что кот смотреть не будет, где... хто, за него это сделает хозяйка или уже сделала, как в моём случае.
Реша
Откуда: Житомир
Сообщения: 651
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 27 ноября 2008
С нами: 9 лет 10 месяцев

След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron