Как же отодрать внешнее от внутреннего...

[ines-ik]

Особенно актуально это с близкими людьми. Научилась почти на уровне рефлекса: что бы ни происходило - первая мысль - все от Бога, на все воля Его.

И вот что происходит - человек ведет себя мягко говоря, как потребитель или капризничает, или хамит, не важно! Я понимаю, что причина прежде всего во мне и не обижаюсь, или обида мгновенно проходит. На кого обижаться-то? Работать! Но что происходит дальше? Отдавать я умею, а вот настаивать на отдаче (не взамен, ессно, а токмо пользы ради) не могу, не подключая внутренню эмоцию недовольства.

Т.е. если снаружи я вся белая и пушистая, то и внутри такая, а если я что-то требую - мгновенно подключается эмоция недовольства или раздражения. Не получается при этом сохранять внутреннее спокойствие. Не получается как с ребенком, да и с ребенком со своим не получается!

Отсюда получается - если нужно защитить свою территорию личную, свои интересы, да просто заявить о них - я довожу это до момента, когда уже все! Дальше невмочь! Подкатывает раздражение, тогда уж и заявляю так, что мало не покажется. Я знаю все ярлычки насчет этого - идеализм, зацепка за мораль, нравственность и т.п. Известно что это, но вот как с этим справляться? Не получается, хошь тресни пока. Может кто посоветует свои наработки на этот счет?

[someone]

Говорят, я читал:) что человеческое в себе унижать можно и полезно, при приоритете божественного.
Всё просто: нужно научиться унижать в себе человеческое ближнего. Дискредитировать. В прах.
Представь, что человека нет. Есть руки, ноги, желудок, мозги, кровеносная система. Есть эмоциональные комплексы, которые реагируют и развиваются по вполне определённым законам - желания, чувства... они сколнны считать себя целым и думать, что у них есть воля... но человек не отвечает за свою волю даже наполовину, это всего лишь законы развития эмоций управляют ей... эти кусочки в других комбинациях когда-то были в других воплощениях, и воплотятся вновь, собравшись по-другому. Сканды в буддизме. единственное НО: это неразумное существо создано Богом, поэтому его нельзя не любить!
Можно испытать некоторый шок от того, что вот человек был, и вдруг его не стало. А это всего лишь уход от поклонения и идеализации человеческого.

[Indra]

У меня тоже так было раньше, по-мому мрнению это происходит из-за большого количества чуств. Когда ты делаешь как бы немного вслепую, не думая, не анализируя.... хотя в самом начале оценка всегда присутствует. Потом происходит "стройка" родных любимых на отдачу, твердо и неприкословно! Результат есть! Еще помогают внушительные беседы и разъяснение понятия "потребитель". вообще помогает!!!! Хотя я думаю ты Инессик используешь другой метод, характерный тебе одной!!! Ты другая!!!

[Naomi]

Ines-ik

это происходит из-за большого количества чуств

Думаю, это близко.
Из умного могу сказать, что это несбалансированная Анахата так работает... Но от этого, понятно, никому не легче...
Сама долгое -ну очень долгое! время страдала таким недугом...
Плюс неспособность сказать "нет"...

А теперь не из умного, бэс головы...
Ты знаешь, прошло это как-то само собой, безо всяких специально направленных на то усилий и применения методов...
Но если хоть как-то попробовать описать клиническую картинку, получается так. Пока внутреннее намерение (принимать, не осуждать, всякое такое, ну ты понимаешь, о чем я) не станет твоей внутренней истинной сутью, то есть ты станешь тем, чем ты должна быть (могу для красоты тут добавить "Я ЕСМЬ ТО, ЧТО Я ЕСМЬ"), все попытки "отодрать" внешнее будут тщетны... Что же делать?
Мне кажется , помочь тут могут включения в состав личной порционной молитвы просьб такого плана, как например:
Прошу охранить уникальный Божественный опыт и внутренний Свет моей индивидуальности от несовершенной активности моей личности.Добровольно и осознанно я принимаю волю Твою и отказываюсь от воли, диктуемой несовершенным сознанием моей личности.
Ну, много подобного рода есть еще формулировок...
Может быть, с первого взгляда это покажется не слишком связанным с вопросом... Но я предупреждала - это будет "бэс головы"...
Удачи!

[Brittany]

Ines-ik,
по-моему, если человек ведет себя как потребитель, то пусть его, главное не вестись за ним (не идти на поводу) - пусть капризничает, покапризничает - и перестанет (если никто потакать не будет) .

Внутреннее спокойствие не получается сохранять, потому что мы не можем одновременно думать и испытывать эмоции.
Начинаешь думать, когда эмоция уже вырвалась на волю и сокрушила все благие намерения...

Мне вот что помогает: я стараюсь немного отстраниться, чтобы отслеживать свои эмоции (это трудно, но выполнимо): ага, вот уже меня несет.. еще немного я закушу удила и наломаю дров - мало не покажется... Если удается отследить, значит, включается мысль (осознание), и чаще всего я понимаю, что все это выеденного яйца не стоит...

[Klassika]

Отсюда получается - если нужно защитить свою территорию личную, свои интересы, да просто заявить о них - я довожу это до момента, когда уже все! Дальше невмочь! Подкатывает раздражение, тогда уж и заявляю так, что мало не покажется. Я знаю все ярлычки насчет этого - идеализм, зацепка за мораль, нравственность и т.п. Известно что это, но вот как с этим справляться? Не получается, хошь тресни пока. Может кто посоветует свои наработки на этот счет?

Знакомо.
У меня есть школьная подруга- она врач. Хорошо знает психологию и говорит, что интересы надо защищать, тем более если вы понимаете, что правы.
Другое дело с каким чувством вы будете их защищать, с агрессией или спокойно.
Удачи

[ines-ik]

someone
Спасибо! Скажите, а правильно я поняла, что если человека видеть как двойственное существо, кентавра такого специфического, т.е. вот - человеческое (материя+желания), но оно является одновременно и творением божьим, то легче его одернуть, или отказать или поставить на место, сохраняя внутри любовь к нему, как к творению.... Я пытаюсь почувствовать, как это?... Должна быть некая двойственность в твоем представлении его, когда ты с ним общаешься?... Какое-то ощущение возникает, но не четкое...

[ines-ik]

Индрочка, привет!

помогают внушительные беседы

. Мы здесь все в основном другие Я вот тоже периодически скатываюсь на беседы. Все еще питаю иллюзию, что почти всегда можно договориться Но, увы, все-таки это иллюзия ИМХО. Пока внутри нет соответствующего настроя - ни фига от разговоров результата нет. Ну у меня по крайней мере не получается...

Потом происходит "стройка" родных любимых на отдачу,

Вот мне кажется, у тебя - получается! Твоя эмоция отрицательная - она как бы поверхностная. В тебе не чувствуется вовлеченности. А я раньше если уж ненавидела - молнии с небес срывались... Ну щас такого уже слава Богу не происходит, но на натуру свою неистовую иногда приходится просто намордник одевать. Вот остатки "роскоши" щас и мешают сильно. Плюс идеализм родовой - лучше отдам, чем покажусь жадной, недоброй и т.п., а потом буду переживать (это мама так до сих пор живет)...

[ines-ik]

несбалансированная Анахата

Это которая сердечная, да? Эх!
Спасибо, тебе, Наоми, за "порционную" молитву. Сам язык ее мне немного странен, но суть понятна. Я ее чуток попытаюсь перестроить под себя. А что, может и так. По крайней мере с насильственным воспитанием своей души я знакома и опыт есть И это очень даже связано с вопросом. Ты верно суть схватила! Спасибо!

[ines-ik]

если человек ведет себя как потребитель, то пусть его,

А Вы представляете, если это Ваш ребенок или муж? Я согласна с мыслью СНЛа, которую он подчеркивал на последней лекции в Москве. В любви одинаково важно как уметь отдавать, не ожидая дивидендов, так и уметь заставлять любимого человека отдавать. Иначе последствия совершенно понятны - развращение его же, болезни, алкоголизм, несчастная судьба и т.п.

Я встречала (редко) в жизни людей, которые умеют очень спокойно (и внутренне, и внешне) заявлять о своих интересах. Ну как пример - ему спать пора, он может сказать с улыбкой: "Слушай, старик, я что-то спать уже хочу, иди-ка отсюда". Самое интересное - не рождается недовольства внутреннего при этих словах. Т.е. внутри у него действительно спокойствие. Для меня это еще и связано с понятием внутренней свободы человека. Наверное, многие меня поймут...

[Marian]

Ines-ik

Прохожу и сама сейчас такое.... Головой всё понимаю, а эмоции - так и прут... Карррраууулллл!!!

Самое ужасное то, что если видишь, что кто-то из близких наступает опять вслепую"на грабли", и ты ничем не можешь помочь... Хотя старалась...

Значит ей это надо....
На всё воля божья, так подумаю... И легче становится. Но эмоции...

[ines-ik]

Другое дело с каким чувством вы будете их защищать

Вот и я про то же. Я так понимаю (психологи некоторые говорят ) -отрицательная эмоция - дополнительный ресурс, который нужен человеку для достижения данной личной цели. Часто это связано с неуверенностью в себе. Т.е. своего личного, вполне обоснованного желания (вот спать ему пора, например) недостаточно. Слишком оно мелко что ли для него. Самоуничижение, возможно. Вот, как вариант, с точки зрения психологической науки...

[ines-ik]

Marian

Но эмоции...

[Ирина J]

Другое дело с каким чувством вы будете их защищать, с агрессией или спокойно.

Привет!Ines-ik, понимаешь, это достаточно трудно объяснить... Мой очень хороший и мудрый друг как-то выразил эту мысль достаточно просто (правда и пошло тоже ) (извиняюсь, если повторяюсь, я, кажется где-то это уже цитировала... ): " Вот если на ... пошлют с любовью и улыбкой, то и сходить посмотреть можно!".
Знаешь, у СНЛ по этому поводу как-то более доступно написано . Мой опыт: можно настаивать на своем, отстаивать свои интересы и защищаться, но, как-бы "следить за пульсом" в душе...Не позволять этим эмоциям перерости в агрессию и ненависть, или в обиду Трудно объяснить более подробно . Но что-то около этого... Срабатывает.
С уважением,
Ирина

[ines-ik]

Ирина J
Привет!

Вот если на ... пошлют с любовью и улыбкой, то и сходить посмотреть можно

Кто ж против, если с любовью Индивидуальный эротический тур, так сказать...почти эксклюзив

"следить за пульсом" в душе...

Контроль все-таки...это я согласна, без этого никуда. Но хотелось бы достичь в ентом деле естественности. Я вот пробовала говорить сразу, не дожидаться, когда внутри лава начнет закипать... Но часто бывало, что все равно эта блинская эмоция все равно включается по ходу разговора. Тут же еще важно не просто сказать, а еще и далог построить.

[Ирина J]

что все равно эта блинская эмоция все равно включается по ходу разговора

Ну, конечно! Это же вполне нормально и естественно!!
Только я, в качестве "пульс-контроля", всегда представляю, что этот человек напротив - не враг, он мой брат, и он имеет право на свое мнение. И его мнение для него самое верное в мире. А для меня - мое. Но это не значит, что мы оба с ним правы в этой ситуации , потому что мы - не Бог... И каждый из нас видит ситуацию под своим углом зрения...Но у нас нет права осуждать мнение другого... Но мы может сказать эти свои мнения друг другу. Уведомить... И найти выход из ситуации. Потому что безвыходных ситуаций не бывает. Аминь.

И такой "пульс-контроль" здоровски помогает! А потом уже как инстинкт собачки Павлова - спор - брат - мир. Попробуй - вдруг поможет!

С уважением,
Ирина

[Игорь]

Делай что должно и будь что будет:) Ну жутко универсальный рецепт:)
А поведение окружающих лишь лакмусова бумажка - а то ли ты делаешь..
Так-шта нинада ничего отдирать, балансировать внутренее нада:)

[ines-ik]

Ирина J
Дело в том, что диалоги, вполне долгие с несовпадением мнений я вести умею, не впадая в эмоции вообще. У меня и работа такая, что приходится очень много общаться с разным народом. Я очень хорошо понимаю, что нет единственной правды и обожаю притчу про Насреддина, в которой он говорит: Ты-прав, и он-прав и прохожий прав
Та же проблема, о которой я говорю, связана только с ситуацией, когда "на мой хвост наступают" и мне нужно только сказать - уважаемый, Вы ножку-то с хвоста уберите, неудобно мне так. Вместо это я терплю, жду, когда же человек сам увидит, что ножка не на месте, а потом уже ору: Ногу! С хвоста! Быстро! (ну это утрирую канешна... )
А пульс-контроль это мне понятно, куда ж без этого. Но не всегда помогает...

[Пух]

Ines-ik

потом уже ору: Ногу! С хвоста! Быстро!

)))))
прикольно)))

[ines-ik]

Делай что должно и будь что будет:)

Ага! Эта фраза - один из принципов любимых. А про лакмусовую бумажку - это ж просто уже закон Мерфи! Ну а если это все вместе? "ДОлжно" сказать про ножку-то на хвостике? Вроде, да. Но может, у него ножка замерзла и он ее об хвостик-то и греет. Может надо подождать чуток, а согреется и сам сойдет?... Неееет, вроде уже и согрелся, а еще и вторую поставил. А хвостик-то родной, не казенный! И свободе передвижения опять же помеха. Ну вот тут и...Ногу! С хвоста! Живо! Лакмусовая бумажка срабатывает по принципу "сама дура!" не обязательно от того, кто с ножкой, но срабатывает...
А у тебя, Игорь, всегда получается? Ты всегда можешь сказать: "Старики, мне спать пора, а не пошли бы вы..."?
Ну с любовью, есссно