Помогите понять (вопрос о свободе воли)

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#21 Илья » Вс, 14 августа 2005, 15:00

Serdg
1. Например, вопрос о свободе воли человека.
С.Н. пишет: "Повторяйте про себя, что на все воля Божья", но если на все воля Бога, то получается, что воля человека как бы "дискриминируется", подавляется. Или как?

На этом или на старом форуме кто-то написал такую метафору: «Воля Бога – это вся атмосфера, Воля Человека – это птица, летящая в атмосфере».
Бог не ущемляет свободы воли человека и эта метафора иллюстрирует этот момент очень точно… А теперь поразмышляй над этим: птица может залететь в грозу и её сильно потреплет, может залететь в ураган и её просто разорвёт в клочья….. но разве это не её выбор? Так и с человеком.

2. Если все средства (по С.Н.) для очищения души перепробывали (болезни различные, несчастья и т.д.), то остается последнее - смерть (автомобильная авария, к примеру). Но я так понимаю, что для того, чтобы тебя сбил (убил) др. человек он должен быть "внутренне" готов к убийству (т.е. ты его по сути своим внутренним состоянием как бы провоцируешь на преступление?), иначе получалось бы, что как будто это Бог толкает человека на грех.

Именно так. Подобное притягивает подобное. Жертва сама провоцирует агрессора. Об этом уже много говорилось на форуме. А Бог не толкает человека на грех.

Такой еще пример. Человек убивает другого на войне (это для примера - ситуации бывают разные), т.е. вынужденно - или ты или тебя. На сколько он в этом отвественнен перед Богом, ведь убийство есть убийство? Будет ли в данном случае "смягчение" или же человек "ответит по полной"?

Всё зависит от мотива убийства. Если человеку нравится убивать – это патология. Если же он идёт на войну защищать своих любимых и убивая физическое тело врага не посягает на его душу – это совсем другое дело, имхо.

3. В п.2 был чужой человек. Возьмем теперь отношения между двумя близкими людьми. Например, если один боготворит другого, то по С.Н. через второго будут очищать душу первого через унижения, оскорбления и др. Но если у второго человека нет "предрасположенности" к такому поведению (если он внутри чист). Как же он тогда сможет очистить душу др. человека? Не может же Бог "подавить" волю второго, чтобы он вел себя "неестественно".

Опять таки: подобное притягивает подобное. Скорее всего и у второго есть предрасположенность, просто эта предрасположенность может выглядеть по-другому.
Например так: один боготворит второго. У второго есть подобная черта, но она выглядит по-другому. Возможно, второй боготворит отца или мать, детей или ещё кого. Т.е. общая черта характера – это возносить какого-либо человека выше Бога.

Человек --- Человек-орудие Бога (свобода воли человека?) --- Бог (воля Бога)


Попробую. Например: есть один человек и есть другой человек. Возникает некая ситуация, допустим негативная. Если смотреть с «бытовой» точки зрения, то для первого человека, второй является агрессором. Но в любом человеке есть Божественная Искра и в агрессоре в том числе. Просто нужно увидеть Божественную суть человека, почувствовать её. Если же не чувствуешь, нужно просто верить в Божественную Суть Человека и пытаться отыскать её проявление в другом.

Отыскивая Божественное в человеке ты уже сделал главный шаг: ты отказался от «бытовой» точки зрения. Если ты пытаешься в агрессоре увидеть Божественное это уже хорошо.

Но ведь и первый человек, на которого направлена агрессия, тоже является Божественным по сути. И это тоже надо чувствовать.

Для того чтобы увидеть Божественное в агрессоре, нужно «подняться» (в терминологии СНЛ) над ситуацией. Но что значит «подняться»? Я понимаю, что «поднимаясь» над ситуацией мы открываем в себе новую грань. Мы лучше узнаём себя, вернее ту собственную Божественную суть, которая в нас есть. Т.е. мы открываем Бога в себе.
Илья
Откуда: Москва, Обнинск
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца

#22 Александэр » Вс, 14 августа 2005, 15:29

Serdg

Свобода воли это свобода выбора.
Чтобы понять свободу воли, нужно понять свободу выбора.
Чтобы понять свободу выбора, нужно понять почему и что выбирается!!!
Чтобы понять почему и что выбирается, нужно понять надобность того что выбирается, а надобность исходит из зависимости.

Человек провазглашает свободу под лозуногом: " Секс, наркотики и рок-н-ролл".
Можно сказать его свобода выбора ограниченна сексом, наркотиками и рок-н-роллом.

Бог не отбирает свободу выбора. Бог дает предметы выбора.
Божья воля на то, чтобы очутился человек в выборе между сексом, наркотиками и рок-н-роллом. Чтобы очутился между тем от чего зависит. Избавился от зависимости и приблизился в свободе выбора к Богу.

Вся воля у Бога. И свобода его воли в остутсвтии выбора. Любовь не выбирает.
Чем больше наша свобода тем больше это свобода от Бога.
Александэр

#23 Ольга » Вс, 14 августа 2005, 18:04

SnowFlower и вы хотите сказать , что
то остается последнее - смерть (автомобильная авария, к примеру)., как гворит Serdg, управление Творцом на 100% ?

Всегда понимала вас, с в этом ответе ничего не могу сообразить :O

..... и убедить себя вопреки низшему человеческому разуму,что все,что происходит имеет высший смысл. Тогда видение снова включают,
и он видит сверху логику ситуации.


Просто видна та причина, где было нарушение Законов Мироздания, что явилось следствием, но это же не значит, что Творец направил на трагичность.
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца

#24 arty » Вс, 14 августа 2005, 19:36

Свобода воли: быть челу счастливым или нет.
Предопределенность: если чел делает так - это неправильно, и он будет несчастлив. Если он делает так - это правильно, он будет счастлив.
Имхо ;) :)
arty
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1355
Темы: 25
Зарегистрирован: Вт, 3 мая 2005
С нами: 19 лет
О себе: раманист

#25 Ольга » Вс, 14 августа 2005, 20:51

Serdg

1. Например, вопрос о свободе воли человека.


Если определиться, что такое истинная свобода, то это означает , что человек создан совершенным , а затем предоставлен сам себе, чтобы свободно познать себя.
Вот мы и познаем сами себя ;) , кто как .

А свобода воли означает, способность человека делать , говорить, и думать, так, как ему хочется, построить свою жизнь в соответствии со своими желаниями.

Но это мое понимание, я ни кому не диктую :) .
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца

#26 strannik_j » Пн, 15 августа 2005, 1:25

Ваша воля в том и есть, чтобы самому выбирать - или любить, или ненавидеть. Утверждение относится ко всему видимому и невидимому, к людям, миру, чувствам, Богу. Это и есть Ваша свобода.

Мир построен по законам любви. Такова была Его воля. По законам ненависти в мире не выжить. Но, поскльку мы не роботы - то можем пытаться. Свобода выбора.

Убийство - не единственный выход из положения. Мог и кирпич на голову упасть. Жертва в самом деле провоцирует убийцу - но не более. Тот тоже способен выбирать, это испытание для обоих. СИТУАЦИЮ СОЗДАЮТ ВСЕ, ПОПАВШИЕ В НЕЁ. Если убийца что-то осознал и не стал убийцей, а жертва всё так же продолжает идти не в сторону любви - она и без него погибнет

Война - ситуация для больших групп людей и ответственность - имхо - делится на всех. Защищаться мы имеем право.

Чистый человек вполне может поступать правильно с точки зрения Бога - и делать ужасные вещи, если на те же поступки глядеть с точки зрения человеческой логики. Девушка, которая уходит к любимому от прежнего парня - поступает верно с точки зрения любви - и причиняет страшную боль тому, кого лечит, парню, которого оставляет. Простейший пример.
strannik_j
Аватара
Откуда: Украина, Чернигов
Сообщения: 122
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 16 января 2005
С нами: 19 лет 3 месяца

#27 leon » Вт, 16 августа 2005, 16:26

Жизнь движется в соответствии с Божьим замыслом и находится
под личным управлением Творца . Каждый человек вплетён в общий замысел
с ролью которая дана Творцом в соответствии с тем , что из себя представляет
сам человек , его характер . У человека есть свобода воли в том каким ему быть
и в соответствии с этим ему даётся та или иная роль .
То есть человек меняя свой харакрер , по сути сам творит свою судьбу .
Но человек при этом лишь предполагает , а Бог располагает . ИМХО .:)
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 3 месяца

#28 vova0007 » Вт, 16 августа 2005, 17:41

leon писал(а):У человека есть свобода воли в том каким ему быть

:) Леон, я вас не узнаю, вы начали обьясняться простыми наречиями :D - шутка
Наша воля на внешнем плане ( уровне тела) лишь наша ;) почти ;) Захотел вот поставил :wacko: значок , захотел :ninja: а чем ближе или глубже в наше сознание , там наша воля убывает и начинает доминировать Божественная. Поэтому сказать что человек САМ творит судьбу можно лишь в том случае , если подразумевать что его действия лишь на 8-12% личные, а в остальном всех нас ведут по жизни " за ручку" :D Мы правда вырываемся иногда пошалить, ну это уже другая тема :P
vova0007
Аватара
Сообщения: 4190
Темы: 95
Зарегистрирован: Пт, 22 апреля 2005
С нами: 19 лет

#29 Lotos » Вт, 16 августа 2005, 17:43

Leon
Вы подымали аналогичную тему. Мы не закончили её обсуждение. Тема свободы воли связанна с темой желания. Анализируя ваши мысли по данной теме, можно сделать вывод вы обладаете достаточной информацией для продолжения диалога. Вы готовы продолжить тему? Для того чтобы дать определение свободе воли нужно определить. Что значит воля? Если вы готовы. Я напомню ваше определение понятия воли. Есть желание услышать его объяснение относительно вашего мировоззрения на данный момент. Интересно. Тема желания открыта на старом форуме.
Желаю всем успехов в поиске ответов на все вопросы.
Lotos
Аватара
Сообщения: 1606
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#30 leon » Вт, 16 августа 2005, 18:39

Lotos

Я уже не помню какое раньше давал определение воли .

На мой взгляд воля - намерение реализовать желание .

Личная свобода воли ограничена способностями личности .

Способности определяются уровнем любви и единства с Целым .

Чем больше через волю отражаются интересы Целого , тем больше

свобода воли личности .
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 3 месяца

#31 Ольга » Вт, 16 августа 2005, 18:48

Каждый человек вплетён в общий замысел
с ролью которая дана Творцом в соответствии с тем , что из себя представляет сам человек , его характер ....
То есть человек меняя свой харакрер , по сути сам творит свою судьбу .


Роль и есть та, что человек предоставлен сам себе. Исходя с этого, что Бог человеку именно отвел такую роль, быть самим собой и выбирать тот путь , который желает сам, то и формирует свой характер человек сам, сам себе режисер.

ЭТо и есть то бодобие Творцу, что человек совершенен и имеет способность творить , повторю, т.к. предоставлен сам себе.
И сотворив свою судьбу сам и познает при этом себя.
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца

#32 Ольга » Вт, 16 августа 2005, 19:00

vova0007, а вы сомневаетесь в том, что руку каждый свою вкладывает сам?, тем структурам, которых избрал, вот каждого и ведут " за ручку" , соответственно.

Бог дал Истинную свободу нам , а выбор делаем сами, кому служить.
Только когда человек с Любовью, и в Любви живет, т.е. с Богом и в Боге, тогда уравновешивающие силы Природы не трогают, тогда ведет Бог человека. Это - Единство.
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца

Помогите понять (вопрос о свободе воли

#33 Lotos » Вт, 16 августа 2005, 19:18

Leon
Намерение , воля - характеристика духовных структур - элемент
механизма реализации желания .
----
Ваши определения совпадают. Раньше вы объясняли по другому. Теперь я полностью с вами согласен. Моё определение. Сила воли- это количество энергии которое может затратить человек для выполнения своего желания. Количественная и качественная характеристика проявления желания. Можно полностью раскрыть каждое ваше высказывание. Я оставляю это право другим. Пусть это будет свобода воли участников данной темы.
Желаю всем успехов в поиске ответов на все вопросы.
Lotos
Аватара
Сообщения: 1606
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#34 leon » Вт, 16 августа 2005, 19:45

Lotos

Спасибо за пожелания . И я Вам желаю успехов .
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 3 месяца

#35 Александэр » Вт, 16 августа 2005, 19:47

Lotos,> Сила воли- это количество энергии которое может затратить человек для выполнения своего желания.


Что вы подразумеваете под выполнением желания?
Александэр

#36 Lotos » Вт, 16 августа 2005, 20:30

Александэр
Что вы подразумеваете под выполнением желания?
---------
У меня было желание, чтобы остальные участники Форума обсудили идеи других людей по этой теме. Для этого я применил часть своей мыслительной энергии и Физической (работа на компьютере). Выразившейся в моей силе воли продолжать эту тему. Ваши желания мне понятны. Вы торопите события. Хотите получить готовый ответ. Подумайте сами, больше будет пользы.
Желаю всем успехов в поиске ответов на все вопросы.
Lotos
Аватара
Сообщения: 1606
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#37 Кент » Вт, 16 августа 2005, 20:54

Lotos
Lotos писал(а):Lotos,> Сила воли- это количество энергии которое может затратить человек для выполнения своего желания

Сила воли и воля это неодинаковые понятия и силы воли в заголовке темы не стоит. Леон Вам сказал про волю, а Вы сразу о силе.
Видимо для Вас лично Важна именно исполнение желаний.
Воля ,по-моему это способность реализовать, но необязательность выполнения, воля энергия потенциальная.
Леонид Алексеев, когда-то высказывал предположение, что Воля Божественная=Божественной Любви, что не так далеко до истины, поскольку и Любовь - тоже энергия 8)
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца

#38 Lotos » Вт, 16 августа 2005, 21:47

Кент
Воля ,по-моему это способность реализовать, но необязательность выполнения, воля энергия потенциальная.
------
Всё зависит от точки отсчёта (уровня Мировоззрения)
Ваше высказывание не противоречит моему определению. Всё зависит от наблюдателя. На одном уровне она потенциальная на другом кинетическая. На уровне Leonа она уже кинетическая. Так можно до бесконечности. Корни одной энергии скрываются в другой. Одна энергия выступает потенциальной для другой кинетической. Желание есть потенциальная энергия для воли (кинетической).

Это обобщение тем, периодически возникающих на Форумах. Прогресс просматривается.
Воля (Сила воли) качественная и количественная характеристика. Прошлые попытки рассмотрения тем Воли отдельно без Желания принесли мало пользы.

Кент
Леонид Алексеев, когда-то высказывал предположение, что Воля Божественная=Божественной Любви, что не так далеко до истины, поскольку и Любовь - тоже энергия
-------
Нужно двигаться постепенно. Темы взаимосвязаны. Резкий переход от человеческих воли и желаний к Божественным, вызовет непонимание темы у других участников Форума. Наберитесь терпения. Подождём других. Для меня это важнее.
Желаю всем успехов в поиске ответов на все вопросы.
Lotos
Аватара
Сообщения: 1606
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#39 Кент » Вт, 16 августа 2005, 22:02

Lotos
Извольте, не соглашусь с Вами.
Наши предположения с Леоном общи и
Lotos писал(а):воля - характеристика духовных структур - элемент
механизма реализации желания .

это потенциальная энергия.
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца

#40 Lotos » Ср, 17 августа 2005, 8:16

Кент
Lotos писал(а):
воля - характеристика духовных структур - элемент
механизма реализации желания .
--------------
Термина потенциальная энергия в этом выражении я не заметил.
Мы говорим об одном и том же. О механизме реализации желания, который вытекает из желания. Отсутствие желания означает отсутствие его реализации или у вас сначала реализуется желание, а после оно возникает. Очень интересно.
Сила воли - это количество энергии, которое может затратить человек для выполнения своего желания. Это количество и есть потенциал (потенциальная энергия) по отношению к реализации этих энергий (применению). Способность человека затратить энергию (умственную и физическую). Это не означает, что для реализации желания требуется затратить всё количество энергии (весь потенциал).
Желаю всем успехов в поиске ответов на все вопросы.
Lotos
Аватара
Сообщения: 1606
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php