• Страница 1 из 1 •

НЕзапланированная беременность

Сообщение #1Добавлено: Пн, 3 марта 2008, 6:03
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Если Ваша беременность была "незапланированной" и Вы, в поисках выхода, задумываетесь, не избавиться ли от "нежеланного" ребенка, позвоните по телефону доверия (495)-790-77-99 (Фонд защиты семьи, материнства и детства при Православном медико-просветительском Центре "Жизнь"). Несовершеннолетние, одинокие, материально необеспеченные и имеющие другие проблемы женщины могут проконсультироваться с врачом, психологом, побеседовать со священником, а так же при необходимости получить социальную и материальную поддержку.
http://www.noabort.net

еще по теме:

Начал работу Центр Консультирования для беременных женщин в кризисной ситуации. Услуга бесплатная, анонимная.
Вы можете позвонить с 16.00 до 21.00 по телефону (495) 6650005 (для звонков из Москвы бесплатно, звонок из другого города - по тарифам местных операторов связи). Вам ответят наши психологи. (С 11.00 до 16.00 в Москве работает другой телефон доверия для беременных женщин в кризисной ситуации - (495) 7907799.)
Также Вы можете задать вопрос на Форуме нашего сайта, по E-mail, через icq.
Консультирование проводится как для беременных женщин, так и для их родственников и знакомых.

При реализации проекта используются средства государственной поддержки, выделенные в качестве гранта в соответствии с распоряжением Президента Российской Федерации от 30 июня 2007 года №367-рп (с)
Центр Консультирования для беременных женщин в кризисной ситуации

Сообщение #3Добавлено: Сб, 19 июля 2008, 9:30
Кнопка
Сообщения: 3248 • Зарегистрирован: Вт, 12 декабря 2006

Пожалуйста, в этой теме - только координаты различных центров помощи.
Обсуждения ведутся в теме НЕзапланированная беременность - обсуждение

Сообщение #4Добавлено: Вс, 20 июля 2008, 20:31
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Психологи фонда «Семья и детство»

еще раз контакты:
e-mail: 6650005@mail.ru
acq 422-387-618.
сайт фонда: www.bfsd.ru
телефон: (495) 665-00-05, факс: (495) 382-84-72.
почтовый адрес: 127083, Москва, ул. Верхняя Масловка, 21-95

Сообщение #5Добавлено: Вс, 27 июля 2008, 21:00
Dana
Сообщения: 1833 • Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007

Леденящая правда
То, что происходит за закрытыми дверями абортариев, известно лишь медицинскому персоналу, производящему аборт. Даже очи женщины закрыты пеленой анестезии.

Aборт - преждевременное искусственное прерывание беременности.
Эта статья содержит много уникальный информации о разных видах Абортов. Задача рассказать вам о том, что ожидает женщину, прошедшую через аборт. так же хочу чтобы вы посмотрели на аборт глазами ребёнка, чьё биение сердца останавливает аборт. Так как с самого зачатия в утробе женщины образуется не «сгусток клеток», а новая человеческая жизнь. Жизнь, которой никогда на Свете раньше не было и никогда больше не будет.Понимаю, что кто-то найдёт эту информацию только после свершившегося, но может кот-то только собирается это сделать то сначала внимательно посмотрите и потом решите а хотите вы этого . Я надеюсь, что каждый из вас найдёт что-нибудь полезное для себя, своих родных или знакомых. Особая просьба, если у вас есть желание и возможность, пожалуйста, распространите эту информацию с этого сайта везде, где это только возможно. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя – всё это уже стоило делать! Если беременность нежелательная и вы не сможете воспитывать вашего ребёнка, пожалуйста не лишайте его или её шанса на жизнь. Подумайте о возможности отдать дитя на усыновление / удочерение. Это достойная и добрая альтернатива аборту, основанная на любви к вашему малышу.

Леденящая правда!!!за закрытыми дверями абортариев.

Сообщение #6Добавлено: Чт, 7 августа 2008, 20:53
ines-ik
Изображение

Сообщение #7Добавлено: Чт, 18 сентября 2008, 14:48
Stitch
:(

Сообщение #8Добавлено: Пн, 22 сентября 2008, 22:09
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Счастье человеческое

Спойлер
Я ничего не хочу... Я и так уже счастлив.

"Три встречи", И.С. Тургенев

- Осторожно, двери закрываются. Следующая станция - «Парк культуры».

Я быстро вошла в вагон и с удовольствием плюхнулась на свободное место. Привычным взглядом окинула пассажиров, сидящих напротив меня. Вдруг сердце знакомо вздрогнуло, и я невольно подалась вперед. Девушка в легком весеннем, оливкового цвета, пальто. Овальное красивое лицо, кожа изысканно светлая, до бледности. Прямой нос, большие лучистые глаза-каштаны, строгие губы. Все черты тонкие, изнеженные. Маленькая родинка у правого глаза. Волосы до плеч – темные, пышные, вьющиеся. Что-то греческое, неуловимо строгое, древнее.

Неужели Евангелина? Евангелина Катранис?

- Ева, - отчетливо произнесла я, и напряжение в глазах девушки, тоже всматривающейся в меня, сменилось блеском радости.

- Ирочка!

Мы вскочили со своих мест и обнялись.

- Я тебя сразу узнала, Ева. Ты ничуть не изменилась! – воскликнула я.

Мягкий голос объявил название станции. Ева встрепенулась.

- Торопишься? Я с тобой выйду: поговорим, - предложила я.

Мы с Евой сели тут же, в метро, на скамье. Я крепко сжимала ее тонкие руки в своих, и мы смотрели друг на друга с восторгом и счастьем.

- Ты в Москве теперь живешь или нет? – начала я, желая как можно скорее узнать о жизни своей бывшей одноклассницы.

- Да, в Москве.

- Давно приехала?

- Четыре года назад.

- Четыре года! И я ничего не знала, Ева! – почти ужаснулась я.

- Но ведь ты переехала. У меня не было твоего нового адреса, - с тихой улыбкой говорила Ева.

- Ну да. Просто как-то удивительно. Сколько бы еще так жили рядом и ничего не знали друг о друге? – я сжала Евины пальцы и неожиданно почувствовала, что мне в кожу врезается обручальное кольцо подруги.

- Ты замужем? – радостно удивилась я.

- Да.

- Поздравляю! Что творится! Тебе сейчас двадцать два, а мужу?

- Двадцать шесть.

- Как его зовут? Кем работает? Ну, говори же, Ева! – я почти дрожала от нетерпения.

- Дима. Он предприниматель. Сетевой маркетинг и все из той же сферы. У меня есть дочь Леночка.

- Поздравляю! Ева, милая, ну, ты оперативно работаешь! – рассмеялась я. – Сколько дочке?

- Три года.

- А во сколько ж ты замуж вышла?

- В 18. Я Диму давно знала. Когда мы с мамой вернулись из Греции, мне как раз исполнилось 18. Дима почти заставил меня выйти за него. Не хотел ждать.

- Ясно. Ева, ты учишься где-нибудь?

- Пока закончила первый курс филфака МГУ. Потом ушла в декретный отпуск.

- Ну, ты даешь! – восхищенно прошептала я.

Ева посмотрела на часы.

- Ирочка, голубка, мне надо ехать. В поликлинику за справкой. Врач ждать не будет.

- Конечно, конечно! – мы встали.

- А где ты учишься, Ира?

- В медицинском. Первый Мед. Безумно нравится.

- Молодец. Запиши мой адрес и телефон. Придешь в гости.

Мы с Евой наскоро попрощались, расцеловались.

- До встречи, Ирочка.

- Подожди, - я схватила ее за рукав. – Какая теперь у тебя фамилия?

- Лазовская.

Я шла по Ленинскому проспекту в 1-ю градскую больницу на практику и думала о Еве. Она училась в моем классе несколько лет. Русская по матери и гречанка по отцу. Это он назвал дочку красивым и нежным именем Евангелия (по-гречески), Евангелина (по-русски). А мы звали ее просто – Ева, по-дружески.

Ева до пяти лет жила в Салониках. Затем, после трагической гибели отца, вернулась с матерью в Россию, поступила в первый класс. Она сразу зарекомендовала себя как тихая отличница, рассудительная и умная не по возрасту.

Из-за высокого роста и серьезного, не детского, отношения ко всему, она считалась у нас самой взрослой, старшей, непререкаемым авторитетом, хотя была ровесницей многих девчонок.

То ли оттого что Ева была верующей, то ли просто от природы, от особенности характера, у нее была потребность все время помогать кому-нибудь, утешать, выслушивать чужие проблемы; в общем – быть нужной, быть необходимой другим. Странно, но почему-то у нее это превосходно получалось. Уже в старших классах некоторые мои педагоги и старшеклассницы дожидались Еву на переменах либо после уроков и о чем-то разговаривали с ней, внимательно вглядываясь в ее лицо. Ребята из нашего класса уважали Еву и никогда не позволяли себе разговаривать с ней небрежно, свысока, привалившись к подоконнику или засунув руки в карманы джинсов. А Ева стояла прямая, с расправленными плечами, и что-то спокойно, с достоинством отвечала собеседнику, глядя в его глаза и чуть наклонив голову. Евина «нужность» была неоспоримой. Наш классный руководитель, учитель истории, как-то назвал ее талант «нейролингвистическим программированием». Ева долго смеялась после его слов, что случалось с ней редко, – она и представления не имела, что это такое. Мы прислушивались к советам Евы и порой как-то бессознательно перекладывали различные обязанности и ответственность за «внутриклассные» решения на нее; на всех школьных собраниях, огоньках, праздниках, во всех походах Ева была незаменимой.

Когда умерла моя любимая бабушка, воспитывавшая меня с детства, мне казалось, что я не смогу прожить без нее и дня. Она умерла неожиданно – от инсульта, и я никак не могла поверить, что ее больше нет. Ева не сказала мне ни одного слова утешения. Просто обнимала и выслушивала мои сбивчивые истеричные рассказы, терпеливо снося мои рыдания и жалобы.

Она присутствовала со мной на похоронах и здесь также молчала, позволяя мне отплакаться. Затем настал момент, когда у меня не осталось больше слез. Ева это почувствовала, и как-то ненавязчиво и просто мы оказались с ней в церкви.

«Перекрестись. Повторяй за мной: «Упокой, Господи, душу рабы Твоей Татьяны…», - шепотом учила Ева. – Поставь свечку… Еще перекрестись…». Я все делала, как она говорила. Мне было очень приятно слушаться Еву.

…В ту пору мы учились в восьмом классе. А через год она уехала с матерью в Грецию – их пригласили бабушка и дедушка Евы.

Сначала Ева писала моей однокласснице, письма приносились в класс и читались всеми, затем постепенно связь прервалась. Впереди были выпускные экзамены, неизведанный запах свободы и, что поделаешь?.. Ева далеко-далеко в солнечной чужой стране. А теперь! Я шла и чувствовала, что душу прошивают золотые нити огромной радости. Сколько всего произошло! Ева живет в Москве! Ева замужем! У Евы ребенок! Вот счастливица! И завтра я пойду к ней в гости! Завтра!

Ева с милой, радушной улыбкой открыла мне дверь. Она была в тёмно-зелёном домашнем платье, облегавшем ее стройную тонкую фигурку. И словно угадывалось в этой фигуре, прямой осанке и строгом профиле что-то античное, греческое. Воинственная Афина-Паллада. Афродита. Двухкомнатная квартира Евы была уютной и просторной. Все как-то мило, просто и удивительно радостно из-за большого количества светлых пейзажей на стенах. Засушенные изящные цветочки в вазочках, домашние растения, высокая раскидистая пальма в кадке – было такое ощущение, словно я попала в цветущий сад. В углу, на полке, стояли иконы под навесом плюща.

Я протянула Еве свой подарок – тортницу и три розы – и спросила, где дочка (для девочки я принесла мягкую игрушку).

- Лена спит, - Ева указала рукой на закрытую дверь другой комнаты. – Это у нас детская.

- У вас так здорово! Словно райский сад, - улыбнулась я. – Ева, а где твой Адам?

- На работе, - подруга скрестила руки на груди. – Бедный, он работает с утра до ночи. Ну, идем пить чай.

Мы долго пили на кухне чай с изумительно вкусным тортом, который испекла Ева, и говорили, говорили… Я была совершенно очарована её фотографиями. Греция, море, древние монастыри, гора Афон, сфотографированная с вертолета… Свадьба Евы. Безмятежная сказочная невеста: редкий контраст смугловатой матовой кожи и тёмных пышных волос с белоснежным, свадебным… Лучистое, счастливое лицо и необыкновенно красивое платье, похожее на невесомое облако, - из белого сверкающего газа и кружева (оно шилось в Греции на заказ). Смех, свет, веселье во всём облике. Муж Евы – высокий симпатичный брюнет со строгим взглядом карих глаз. Вот молодожены гостят в Салониках. Вот Ева с коляской…

Мы много говорили о свадьбе. Я восхищалась фотографиями и как-то почти бессознательно, по старой памяти, начала жаловаться подруге на свою несчастную жизнь. Я подробно рассказала о своем бывшем любимом, о несостоявшейся свадьбе.

- И ты, Ирочка, как 15-летняя девочка, решила, что на этом твоя жизнь закончилась? И больше не будет ни одного радостного дня? – смеясь, спросила Ева.

- Нет, разумеется, нет. Но это было так неприятно, Ева, - вздохнула я. – Когда действительность идёт вразрез с твоими мечтами, это очень обидно. Так хочется быть счастливой!

Моя подруга вдруг стала серьезной и, положив руки на колени, сказала:

- Ирочка, знаешь, как-то жена поэта, кажется, Осипа Мандельштама, стала доказывать ему, что она очень несчастлива. И муж спросил ее: «А кто тебе сказал, что ты должна быть счастлива?» Вот и я хочу спросить тебя: милая Ира, с чего ты взяла, что ты должна быть счастливой?

Я удивленно посмотрела на подругу. Такого вопроса я никак не ожидала. Перебравшись вслед за Евой в сферу литературы, я ответила первое, что пришло мне в голову:

- Ну, все люди должны быть в идеале счастливыми. Вот какой-то классик, например, писал, что человек создан для счастья, как птица для полета.

- Ну-у, классик! – рассмеялась Ева. – А Достоевский, тоже, кстати, классик, писал, что человек рождается для того, чтобы как следует пострадать на земле. Вопрос в том, к словам какого классика примерять свою жизнь, свои мечты.

- Ева, перестань. Давай сворачивать полемику. Спустись ниже. Согласись, что любой человек стремится к счастью. Любой. Ты и я – мы стремимся создать семью, завести детей. Хотим любить и быть любимыми. И у тебя все получилось, Ева. И ты с высоты своего счастья смотришь на других людей и проповедуешь почему-то страдание, - с легким раздражением произнесла я.

- Я счастлива… - неожиданно проговорила Ева, и на губах ее возникла странная грустная улыбка. – Я счастлива, - повторила она как-то безнадежно. И вдруг встрепенулась:

- А все-таки, Ирочка, давай чуть-чуть порассуждаем. Да, любой человек стремится к счастью, но зачастую он ищет его там, где не надо. Можно купить машину, квартиру, норковую шубу – и счастья не будет. Это извечная истина. И вообще понятие «счастье» лежит совсе-е-ем в другой плоскости. И изредка пересекается с материальными благами. Изредка и всего лишь на мгновение.

- Да ну что ты говоришь, Ева! Это частное мнение. Каждый человек сам определяет, что для него является счастьем! – воскликнула я.

- Да, но как глубоко несчастен тот человек, для которого счастьем является покупка новой машины или шубы… - грустно заметила Ева.

- Ну, это твое мнение! Я, например, безумно счастлива, что купила себе наконец-то тот мобильник, который давно хотела, и давай не будем больше спорить, - попросила я.

Мы посидели немного молча, и я с любопытством спросила:

- А что для тебя является счастьем? Наверное, твоя семья?

- Нет, - сразу же, с готовностью ответила Ева. – Мое счастье – это жить в ладу со своей совестью. Совесть – такой судья, от которого никуда не денешься. Можно, конечно, долгое время запихивать ее в самый дальний угол души, но совесть обязательно когда-нибудь встанет во весь рост и потребует за все ответа, - с болью в голосе закончила Ева и замолкла.

«Как пафосно. Нет, Ева как всегда в своем репертуаре: само совершенство, идеал, - подумала я и внезапно поняла, что «идеальный образ» подруги начинает меня сильно раздражать. – Такого не бывает. Начиталась в свое время книг о разумном, добром, вечном; о высоких материях. Но мужа, однако, отхватила какого! В тихом омуте…».

- Ладно, проехали. Лучше расскажи о свадебном путешествии, ты обещала.

Моя подруга неожиданно встала со стула и прислушалась.

- Леночка проснулась. Извини, я сейчас.

Ева быстро ушла в комнату. Я услышала доносящийся из детской жалобный писк, хныканье и затем голос Евы, успокаивающей дочь. Я думала, что подруга выйдет ко мне с девочкой на руках, и достала игрушку из пакета. Ева, войдя в кухню одна, быстро взяла из шкафа молочную смесь и включила плиту.

- Сейчас покормлю ее, - улыбнулась она, помешивая ложкой яблочное пюре и добавляя туда творог.

- Ева, ну что же ты не показываешь мне свое сокровище? – удивилась я.

- Ты не думай, я ее не прячу, - вдруг печально ответила Ева и вытерла руки о фартук. – Просто Лена тяжело больна. Очень тяжело. Пойдем.

Сколько горя, боли и безысходности было в глазах и словах Евы!

- Чем она больна? – тихо спросила я.

- Ты учишься в медицинском. Может, этот термин тебе уже известен, Ир. У Леночки органическое поражение головного мозга.

Я застыла в дверях детской. Этот термин был мне очень хорошо известен. Более чем хорошо. Наш врач-невропатолог, преподаватель анатомии и патологии, со свойственным многим медикам цинизмом называл таких детей «вяло рефлексирующими кусками мяса». Не знаю, быть может, в какой-то степени он и был прав. Это дети, которые самостоятельно могут лишь дышать, глотать и выделять… И все. Я с ужасом посмотрела на Еву, а потом перевела взгляд на розовую кроватку… Там лежала девочка (на вид она казалась крупным годовалым ребенком) – в ярких ползунках, коротко подстриженная, светленькая, с невидящим затуманенным взглядом… Около нее висели погремушки, цветастые мягкие игрушки. В изголовье стояла маленькая икона.

- Лена, Леночка, ты посмотри, кто к нам пришел! – заворковала ласково Ева, беря дочь на руки. Голова Лены безжизненно свесилась с плеча Евы.

Девочка в три года не могла самостоятельно держать голову. И никогда не сможет.

- Здравствуй, Ленуля, - чужим голосом проговорила я и поставила рядом с ее кроваткой свой подарок.

Лена жалобно и как-то нудно пищала, тыкалась носом в плечо матери, ничего не видя и никого не слыша.

- Ну, пойдем кушать. Совсем заморили мою ягодку голодом. Леночка будет кушать! – ворковала Ева.

Я с плохо скрываемым ужасом смотрела, как ребенок ест. Ева положила дочь к себе на колени, обхватила ее одной рукой за шею и пальцами раскрывала рот девочки. Лена дергалась, давилась, с трудом, утробно, мучительно глотала и напоминала мне… не до конца ожившую куклу. Слюнявчик, лежащий на руке Евы, был заляпан; пюре стекало по подбородку ребенка. Внезапно Лена сильно покраснела и натужно, громко и хрипло закашляла. Я машинально вскочила со стула, наклонилась к девочке.

- Ничего, ничего… Это бывает, – быстро остановила меня Ева. – Сейчас она откашляется. Я приучаю Лену к жидкой пище, это для нее тяжеловато; легче, когда кусочками… Подай, пожалуйста, вон то полотенце с утятами. - После еды Ева умыла дочку и, качая ее на руках, села напротив меня на стул.

- Вот такая у нас Леночка, - с печальной улыбкой проговорила Ева.

Я молчала, смотрела то на Еву, то на ее дочку и пыталась осознать все, принять ту мысль, что Ева будет мучиться с ней всю жизнь.

- Но, Ева… неужели… неужели врачи не могли определить болезнь ребенка, когда ты была беременна? – воскликнула я .

Ева довольно холодно на меня взглянула.

- Ну, и что я бы тогда сделала? Что? Пошла на аборт? Убила бы ее только за то, что она тяжело больна?

Ева отнесла дочку в кроватку.

- А Дима как… - вдруг начала я и осеклась, подумав, что зря начинаю этот разговор.

- Ты знаешь, Ирочка, во время беременности он просто носил меня на руках. Я так берегла себя. Никаких стрессов, переутомления, болезней… И вот наша девочка родилась такая. Дима предложил отдать ее в дом для детей-инвалидов, - спокойно рассказывала Ева. – Даже настаивал. Но я не согласилась. Я не могу отдать собственного ребенка куда-нибудь в такое место. Это моя дочка, и я буду растить ее. Это трудно, но это моя Лена.

Мне показалось, что в уютной квартире Евы все изменилось. Стало трудно дышать, цветы потеряли свою пестроту, пейзажи стали мрачными, темными. И все здесь так грустно, плохо. И все – каждая вещь здесь – несет тяжелый груз свинцового, неизбывного горя. А я называла Еву счастливицей! Но ведь она и ведет себя как вполне счастливый человек!

Ева смотрела на стену и тихо рассказывала:

- Я думаю, что у Димы кто-то есть. Может, я сама виновата… Но я ошиблась в нем, а Дима ошибся во мне. Самое тяжелое, Ира, - это, наверное, когда теряешь доверие к человеку, которого так любил, кому так верил. Дима был совсем другим! Ну, или мне так показалось. Я совсем не умею разбираться в людях, как выяснилось. Совсем. Я никогда не думала, что буду настолько любимой! Настолько, Ира! У нас Димой было такое единение всего внешнего мира и внутреннего, что мы могли общаться… невербально! Он словно прочитывал мои мысли, мои желания. Такое редко бывает, Ирочка, очень редко. Мы понимали друг друга по каким-то неуловимым признакам. Например, Дима неожиданно делал мне подарок, о котором я мечтала очень давно, причем он ничего не знал. Я к нему: «Ну, как же ты догадался?». А он улыбается: «Я знал, что тебе будет приятно». Откуда знал? Вот, Ира… А потом родилась Леночка… Как все изменилось! Она первый год много болела: почки, потом простуда, грипп, грипп и снова простуда. Мы из больниц практически не выходили. И видя, как Дима меняется, ну, приезжает к нам грустный, недовольный, раздраженный, я думала: «Ну, почему же так?». Потому что какая-то медсестра из роддома посоветовала ему: «Уговори жену оставить ребенка. На кой он вам нужен, проклянете все. Молодые, все впереди – еще себе родите здорового». Это он мне потом рассказал. Или потому что у его лучшего друга здоровый сын, ровесник Леночки, уже стихи читает… И вот, Ирочка, я поняла причину. Она была очевидна. Наша любовь, скорее даже влюбленность, не прошла проверки на прочность. У нас с Димой, как выяснилось, разные понятия о любви. Когда все хорошо, любовь тут как тут – цветет и благоухает, а когда все плохо… Дима, наверное, не понял, что настоящая любовь – это жертва. Для него любовь – это совсем другое, это наш медовый месяц в Греции. Никого тогда не существовало, кроме нас двоих в мире, – Ева задумалась и замолчала, опустив голову.

- Боже мой! – вырвалось у меня, и на глазах выступили слезы. – Ева, и как ты живешь? Сама мучаешься, и Лена мучается!

Ева отрицательно покачала головой.

- Единственный человек, который мучается в этом доме, - это Дима. Он стесняется Лены, ему стыдно, что у всех «нормальные» дети, а его дочь так больна. И он меня считает ненормальной после того, как я отказалась отдать Леночку в дом ребенка.

- Ева, но у тебя ведь могут быть еще дети! – воскликнула я.

- Ирочка, это очень больной вопрос,– горестно зашептала Ева. – Я всегда хотела, чтобы у меня было много детей. И Дима тоже не против второго ребенка, он против Лены. Понимаешь, против Лены. В общем, очень много проблем, все очень непросто, Ир. Да плюс еще у нас уже психологический барьер – а вдруг второй малыш тоже родится таким… нездоровым?

- Ева, ну тем более! Если есть вероятность рождения и второго ребенка с таким заболеванием… - я запнулась, проследив за реакцией подруги, – ну, можно сделать специальные анализы, и ты сможешь прервать беременность, если… - я резко осеклась, вспомнив, что Ева верующая и никогда не сделает аборта. Ева, очевидно, тоже поняла причину моей заминки.

- В какие страшные, жестокие рамки ставит человека вера! – с горечью произнесла я. – Того нельзя, там грех, тут грех, этого тоже нельзя! Это же мучение! Мучение всю жизнь!

- Вера здесь ни при чем, – спокойно отозвалась подруга. – Ты думаешь, если бы я была неверующей, я бы смогла отдать Лену в интернат? Вера просто помогает нести этот тяжелый крест, без нее я бы не выдержала. Лену я очень люблю – очень, как любая мать… Да, с ней тяжело, ей самой часто очень тяжело, но мы все стараемся терпеть и помогать друг другу.

- Это слишком тяжело, Ева. Слишком.

- До чего же мы все стремимся к максимальному комфорту! Так хочется всем жить под колпаком, как принц Гаутама, и искусственной стеной отгородиться от боли и страданий! Мир должен состоять из сплошного счастья – моря голливудских улыбок в 33 зуба. А тех, кто не вписывается в наше понятие счастья, можно убрать: они разрушают стройную гармонию. Абортируем больных детей, изолируем всех инвалидов, всех умирающих поместим в хосписы! – Ева говорила искренно, и руки ее чуть дрожали. – Ирочка, милая, вера здесь ни при чем. Человек свободен. И всегда сам решает: убивать ребенка, который помешает его счастью, или нет. Мать, что самое страшное, выступает в роли судьи. Она судит чужую, не принадлежащую ей жизнь, – Ева вздохнула. – Ира, я не мазохистка, и я бы все отдала, чтобы моя Леночка была здорова. Но Бог послал мне именно такого ребенка – и это моя дочка, и я люблю ее такой, какая она есть. Это крест, Ирочка. А от креста, как и от совести, никуда не денешься. Скинешь его на время, а потом он придавит тебя с новой силой.

В глубине души я была согласна с Евой. Я восхищалась ее силой духа. Для меня этот подвиг был бы слишком тяжелым, невыносимым.

Часы показывали семь вечера.

- Надо Леночку собирать на улицу. Я гуляю с ней через день, - мягко проговорила Ева. – Она такая слабая! Простужается очень часто.

Мы прошли в детскую. Лена не спала и затуманенным взором смотрела мимо нас.

В это время хлопнула входная дверь.

- Это Дима вернулся.

Мы вышли в коридор, и Ева нас познакомила.

- Очень приятно, - Дима искренне улыбнулся мне. Лицо его было чуть тревожным и усталым. Ева поспешила на кухню разогреть ужин. Я следила за ее тонкими руками, беззащитно выглядывавшими из-под рукавов платья. Она быстро, ловко выложила вилку, нож возле тарелки, салфетку, чашку… Эти руки совсем недавно держали детский пластмассовый поильник с бабочками, пытаясь напоить дочку.

…Ева позвала мужа.

- Ужин я разогрела. Обязательно выпей морса из смородины, сейчас авитаминоз у всех, - тихо сказала Ева.

- Такой заботливой жены нет ни у кого, - Дима весело кивнул мне на Еву.

- Не говорите, Дима! У нас в классе Ева была для всех сестрой, и матерью, и личным психологом! – поддержала я.

- Мы сейчас с Леной идем гулять, а ты кушай, - словно виновато произнесла Ева.

Дима рассеянно кивнул и отправился на кухню.

- Ева, включи, пожалуйста, мне третий канал.

В детской Ева долго собирала дочку на прогулку. Она пела вполголоса песни, читала стихи, делала «сороку», а глаза девочки отрешенно, безучастно смотрели в какой-то другой, известный только ей мир.

Наша Лена громко плачет,

Уронила в речку мячик.

Тихо, Леночка, не плачь:

Не утонет в речке мяч…

- с выражением читала Ева, целуя ребенка.

Я услышала, как Дима прибавил громкость телевизора, а потом крикнул:

- Ева, перестань! Ты же знаешь, что она ничего не понимает!

Ева замолчала, а потом зашептала дочке:

- Не обращай внимания, Леночка. Папа просто устал. Я тебя люблю, ягодка.

…На улицу Ева вышла первая – с Леной на руках. Дима понес коляску (лифт не работал), а я - сумку с книжками и игрушками для ребенка.

- Хорошо, что вы зашли в гости, Ира, - неожиданно сказал мне Евин муж и через силу улыбнулся. – А то знаете, никого… Раньше друзья, туда-сюда, а теперь… Боятся помешать, что ли? Ребенок больной. Кому захочется, конечно… - у Димы было расстроенное, угрюмое лицо, и я решила, что надо что-то ответить.

- Вы знаете, Дима, - забормотала я, – Леночка словно все-все понимает, только не говорит.

- Ага, - с усмешкой кивнул Дима. И добавил: - Как собака.

На втором этаже он с грохотом поставил коляску и с отчаянием посмотрел в окно на тонкую фигуру жены с дочерью на руках.

- Больше всего мне жалко Еву. Дура она. Дура. Я ее очень люблю. Я не могу видеть, как она мучается. А это мучение ухаживать за таким ребенком. Ну, Ира, подумайте сами – ну, пролежит Ленка таким макаром при хорошем уходе лет до 30. Дольше они не живут, мне врач сказал. Ну, сколько будет Еве? За 50! Вся жизнь, все лучшие годы выброшены на ветер! Ну, ладно бы надежда хоть была! Но… если мозгов нет? Ну, нет у Лены мозга, ну что теперь – рядом лечь и умереть?! Жизнь ведь продолжается! А Ева от нее отказывается. От жизни, в смысле. Мать Тереза, блин!

- Бывает, врачи ошибаются, – тихо, неуверенно возразила я. Дима ничего не ответил. Наверное, подумал, что я «туда же».

Я тоже молчала и не могла согласиться, что Ева очень мучается. Внешне она выглядела счастливой.

Мы прогуляли с Евой около часа.

- Бабушка с дедушкой зовут меня к себе, с Леночкой. Говорят, что у них есть знакомый хороший врач-невропатолог. Знаешь, как они называют Лену?

- Как?

- Факел. Елена переводится с греческого «факел», - улыбнулась Ева.

Они собрались домой. Мы тепло попрощались с Евой, я обещала заходить чаще. Я шла в весенних меланхоличных сумерках прямо по лужам и думала о Еве. Мне хотелось поклониться ей в ноги. Упасть перед ней на колени и не вставать…

Я часто виделась с Евой. Через полгода муж бросил ее – они развелись, и Ева уехала с дочерью в Салоники.

Вскоре после этого я встретила мать Евы, и она стала жаловаться на дочь:

- Это все ее упрямство. Димка ей говорил: отдай Лену в интернат. А Ева ни в какую. А то жили бы и жили… Бедная моя доченька! – неожиданно всхлипнула мать Евы. – Это она в отца. Такой же был…

Я молчала и думала, что любовь Евы к дочери никак нельзя назвать упрямством. Вообще, после встречи с Евой, я стала по-другому относиться к жизни. Переосмыслила все. Для меня действительно все было слишком упрощено в этом мире.

Мы с Евой переписываемся по e-mail’у. В одном из первых писем Ева подробно написала мне о разрыве с мужем: «Расставались мы с Димой очень тяжело, со скандалом. Он ребром поставил вопрос: «Или я, или Лена» - и долго уговаривал отдать ее в интернат. Говорил, что я смогу часто навещать Леночку, доплачивать сиделке, санитарке – благо, деньги есть… Уверял, что там ей будет лучше, что ей все равно. Ира, ты только подумай, будет лучше в интернате, где санитарки зимой открывают окна настежь, чтобы дети простудились и умерли – меньше хлопот, им же «все равно», этим детям. Дима много мне всего сказал неприятного. Что я – «греческая ортодоксальная фанатичка», одержимая идеей о вселенском благе, разрушающая свою собственную семью. Что все это – фальшь, никому не нужная жертва, что во всем виновата Лена и т.д. и т.п. Я долго плакала той ночью, сидя около Лениной кроватки и думала. Ира, я рассуждала вполне логично: Дима уже самостоятельный, самодостаточный мужчина. Да, я нужна ему, но все-таки он сможет прожить и без меня. А Леночка – больна, беспомощна и одинока. И никому не нужна, кроме меня. У нее есть только я, мама. И я решила, что останусь с дочкой. Зато, Ира, ты представить себе не можешь, как мне радостно, когда я вижу, что Лена узнает мой голос! Успокаивается, когда я начинаю разговаривать с ней! Я поняла, что мой тяжелый выбор, мое мучительное решение оправдано».

Сейчас Леночке уже шесть лет. Ева пишет мне, что, благодаря специальному массажу и уходу, дочка уже умеет держать голову, переворачивается со спинки на живот, сжимает пальцы в кулачки и самое главное – улыбается.

Еще Ева пишет, что ходит в греческий православный монастырь, что у нее появились хорошие друзья, что ей очень нравится в Салониках, но все-таки она скучает по России.

Я распечатала и благоговейно храню все Евины письма – святые, искренние письма настоящего счастливого человека. источник

Сообщение #9Добавлено: Вт, 23 сентября 2008, 18:25
Магнит
Сообщения: 1533 • Зарегистрирован: Сб, 29 марта 2008

Айрим
Марина, зашла сюда, чтобы освежить в памяти один момент, который был здесь озвучен мной, касательно беременности и припомнить все взаимосвязи, а тема пропала :huh: Подскажи, куда ее перенесли :?

Сообщение #10Добавлено: Вт, 23 сентября 2008, 19:19
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Магнит
:wub:
"полемику" отделили сюда

Сообщение #11Добавлено: Сб, 4 октября 2008, 21:03
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Илья Prorok писал(а):Всё там свыше запланировали уже
:yes:

Юлия Вознесенская."Мои посмертные приключения"

....А вот о том, что ожидало меня на следующем мытарстве, мне страшно вспомнить и по сей день.
— Впереди мытарство убийства, — объявил Ангел.
— Проскочим, — уверила я его, окрыленная минувшими успехами. — Ей-ей, никого в жизни не убивала, не считая мух и комаров.
— Могут и мух занести на твой счет, не шути с этим: случалось и такое, — нахмурился Дед. — За ней и вправду ничего нет? — спросил он Ангела.
— Есть! — коротко ответил Хранитель. Дед укоризненно взглянул на меня и взялся правой рукой за свой крест.
Навстречу нам уже выплывало очередное смрадное облако. Мрачно ухмыляющиеся бесы были обряжены в карикатурные врачебные халаты и окровавленные клеенчатые передники.
— Обвиняется в убийстве сына Александра и двух дочерей, Татьяны и Анастасии! — торжественно произнес главный бес и поднял вверх окровавленные лапы.
— Что за чушь! — завопила я. — У меня никогда не было детей!
Я не стала им объяснять, что в восемнадцать лет я сделала аборт от такого же сопливого любовника и с тех пор больше не могла иметь детей.
— Александра мы тебе сейчас представим, а Татьяна с Анастасией должны были появиться по замыслу твоего Хозяина, но ты распорядилась по-своему.
Бесы в окровавленных халатаках вырвали меня из рук Ангела и Деда и поволокли куда-то по туманным коридорам, глумливо приговаривая: «Сейчас сыночка увидишь, любящая мамочка! То-то обрадуешься!».
Мы оказались в большом зале с кафельными стенами и круглым бетонным бассейном посередине. Из него поднимался пар и струился сладковатый тошнотворный запах. Я не могу и не стану описывать того ужаса, что открылся моим глазам, когда бесы подтащили меня к краю бассейна и заставили туда заглянуть.
Когда я очнулась, я увидела над собой лицо Деда. Хранитель молча стоял рядом.
— Придется еще потерпеть, Аннушка, — шепнул Дед.
Да, это было еще не все.
— Позвольте пригласить вас, мадам, на просмотр вашей несостоявшейся жизни! — глумливо произнес бес и взмахнул окровавленной лапой.
Перед нами возник белый экран, а на нем — красивый старинный дом на Измайловском проспекте в Питере. Когда-то это был Кадетский корпус, в котором учился Лермонтов, а при советском режиме в нем открыли родильный дом с абортарием. Изображение приблизилось, и я увидела молоденькую испуганную женщину, почти девочку, жавшуюся к женщине по-старше. Да, помнится, мама провожала меня на аборт. Тогда я взяла себя в руки, решительно поднялась по ступеням и вошла в широко распахнутые двери.
Но в этом фильме все было совсем не так. «Я не стану убивать своего ребенка!» — крикнула девушка, которая была я, и бросилась прочь от страшного особняка. Мама, причитая и плача, бежала за мной: «Ты загубишь свою жизнь! Опомнись, доченька! Чуть-чуть потерпеть — и ты свободна...» — но я упрямо шла прочь.
И вот на экране потекла совсем другая моя жизнь. У меня родился мальчик. Я назвала его Александром. Мой безответственный любовник вдруг обрадовался ему и взялся за ум. Мы поженились, закончили оба педагогический институт и поехали по распределению преподавать в провинциальной школе-интернате. В каком-то тихом городке на берегу большой реки у нас был уютный дом с садом и огородом, с котом и собакой. Мы жили спокойно и счастливо, у нас родились еще две девочки-погодки, Танечка и Настенька. Сын Саша вырос, уверовал в Бога и стал священником, отцом Александром. В этой другой жизни мама жила с нами и нянчила вначале моих детей, а потом и внуков: Саша женился на милой спокойной девушке, у них появилось четверо детей, два мальчика и две девочки. Постепенно мы все, включая маму, стали верующими под влиянием Сашеньки. Мама была здорова.
Фильм остановился на кадре, где вся семья пьет вечерний чай за большим круглым столом, а за нами на стене висит отрывной календарь и на нем дата: 21 июля 1990 года — день моей смерти в реальной жизни.
— Продолжение не следует! — издевательски объявил бес. Если бы в моей полупрозрачной груди билось живое сердце, оно бы разорвалось от отчаяния и безнадежных сожалений о загубленной жизни, вернее — многих жизней. О Господи, и это у нас называлось «немножко потерпеть и освободиться»!
— Она достаточно наказана, — сказал Хранитель. — Ты видишь ее слезы.
— Ад слезам не верит! — захохотал бес. — Да и плачет она о себе, сама себя жалеет, бедненькую...
— Неправда, — вступился и Дед, — она всю жизнь раскаивалась в содеянном.
— Она — каялась?! Это когда же и в какой церкви?
— Каялась, — подтвердил Ангел. — Смотри, бес! — Хранитель взмахнул рукой, и снова перед нами появился экран. Я узнала детский садик неподалеку от дома, где мы жили с Георгием. На площадке перед ним резвились ребятишки, а за оградой, в тени кустов, стояла я, украдкой наблюдая за ними и тихо плача безнадежными слезами.
Сцена сменилась. Я стояла перед мужем и гневно упрекала его в очередной измене. «Она мне сказала, что ждет от меня ребенка», — сказал Георгий, пряча глаза. Я сникла и опустилась на диван. Помолчав, я сказала ему: «Иди и будь счастлив. Ребенок — это важнее всего»... Экран погас.
Все так и было, Георгий побегал-побегал и при-бежал назад. О предполагавшемся ребенке в тот раз мы больше не заговаривали. Я даже не знала, чем у него там кончилось, родился этот ребенок или нет: Георгий категорически отказывался разговаривать со мной на эту тему. Но, напуганная однажды, я потом с ужасом отпускала его в киноэкспедиции: каждый снятый им фильм, — а он работал оператором, — для меня был трагедией: а вдруг он опять заведет роман, и в самом деле родится малыш, — разве я вправе лишать его этого счастья? Ведь для себя я твердо решила: будет ребенок — отпущу.
Немного легче мне стало в эмиграции: в русскоя-зычной глуши с романами не развернешься, если намерен их скрывать. Но вот стали пускать эмигрантов на родину, и Георгий зачастил в Москву, будто бы восстанавливая и налаживая заново связи в российском кино. Связи-то они связи, да только вот киношные ли...
— Он был осторожен, ее муж! Хотя бывали у него и промашки, — усмехнулся бес. — Ладно! Забирайте вашу недотепу и проваливайте. За этот грех она наказана. Но впереди ее еще кое-что ожидает, — уж там не вывернется!
Мы двинулись дальше. Я продолжала сокрушаться о своей несостоявшейся прекрасной жизни, в которой не было ни лагеря, ни эмиграции, ни моей правозащитной деятельности, но было нечто гораздо более важное и нужное: дети и Церковь. Ни Дед, ни Ангел меня не утешали. Да и чем тут утешишь...
Впереди сгустился туман, а в нем проступила высокая арка, как мне показалось издали, из розового камня, украшенная скульптурами. Над аркой сверкала разноцветньми огнями надпись «Добро пожаловать!», а из глубины доносилась какая-то пакостная музычка.
Мы приблизились к арке, и я смутилась: она была составлена из живых мужских и женских тел, занимающихся сексом. Но лица любовников были искажены страданием и болью, рты разевались в беззвучном крике, глаза были выпучены от нестерпимой муки. По стенам арки стекали потоки слез.
— Мытарство блуда, — объявил Дед.
— Вот уж чем не грешна, так не грешна! — попыталась я его успокоить. — У меня, конечно, были близкие отношения с мужчинами, но это всегда было искреннее и чистое чувство.
Дед почему-то не обрадовался.
— Вот что, — сказал он, снимая с груди свой крест, —я, пожалуй, останусь по эту сторону ворот и буду молиться о твоем избавлении. Свой крест я буду держать в руке, а ты возьмись за конец цепи и постарайся не выпустить ее из рук: я попробую тебя оттуда вытянуть, если Хранитель не сможет тебя отбить у бесов.
— Но цепочка-то короткая! —усомнилась я.
— Будем надеяться, что ты слишком далеко в своей «чистой любви» не заходила, иначе она действительно может оказаться короткой.
Из-под арки вывалилась, приплясывая, компания совершенно голых бесов и бесовок, — до этого мытарства мне еще не приходилось видеть нечисть женского пола. Пожалуй, самки были еще гаже самцов.
— Милости просим, дорогуша, в наше тепленькое местечко! Заходи, не стесняйся! Здесь тебе скучно не станет и мало не покажется!
Мы с Хранителем вошли под арку. Что тут творилось! Грубо размалеванные балаганы, дикая музыка, полыхающие огни вывесок с похабными надписями. Шумная толпа мужчин и женщин вперемежку с бесами танцевала, пила, что-то жрала, беспрерывно орала и занималась на виду у всех самым разнузданным сексом. Гнусные пары и группы в свальном грехе вызывали тошноту, но мерзее всего выглядели те, кто занимался любовью с бесами и бесовками.
Ко мне подкатилась жирная бесиха, похожая на жабу с акульей пастью, голая и в сапогах на чудовищ-ной платформе. Она с ходу шлепнула меня по заду перепончатой лапой и радостно завопила:
—Ага, к нам новенькая! Хорошенькая... Ну что, остаешься с нами добровольно или как?
— Или как!
— Что вы имеете к ней? — спросил Жабу мой Дед.
— Я-то? Да ровным счетом ничего! Плевать мне на нее, обслужу и до свидания. Она идет как блудница, а у меня специализация — лесбиянки. Но этих крошечек сегодня что-то мало подвалило, а с рядовыми блудницами у нас напряженка, кадров не хватает. Вот меня и бросили на прорыв. Так, мы сейчас скоренько подсчитаем ее мужей, сложим ее с ними и отправим куда следует.
— Нечего тут считать и складывать, — сказала я, осмелев от сходства бесовки с лагерными лесбиянками-коблами, которых я на дух не переносила, но бояться никогда не боялась. — Один у меня был муж!
— Ха! Видали мы таких фальшивок одноразовых! Настоящие-то одномужки мимо нас метеорами пролетают. Сейчас мы твоих мужей подсчитаем, подсчитаем и сложим...
Она веером раскрыла пачку порнографических открыток, на которых была изображена я со своими возлюбленными. Мне захотелось сквозь небо провалиться. Ангел-Хранитель мой стоял отвернувшись.
— Вот мой муж! — ткнула я в фотографию, на которой я была снята с Георгием.
— А остальные не твои, что ли?
— Это были романы, увлечения.
— Ага, ты, значит, так это называешь. Но дела это не меняет! Да будет тебе известно, что всякое плотское соединение мужчины и женщины уже есть брак, то есть слияние плоти и души воедино. И притом — навечно. Смотри!
Жаба сунула мне под нос зеленую ладонь, и я увидела на ней маленькую бело-розовую обнаженную фигурку.
— Узнаешь?
Я пригляделась — фигурка изображала меня в юные годы.
— А теперь взгляни сюда! — На другой ладони Жабы стояла фигурка моего первого возлюбленного. — Теперь вы надумали совокупиться — гопля! — она свела ладони, и фигурки соединились в акте любви. Это было даже красиво, мы были молоды и полны нежности.
— Теперь, когда они объелись друг другом, они думают, что могут разбежаться и снова стать каждый сам по себе. А не тут-то было! — она развела ладони, но на каждой осталась стоять сросшаяся двойная фигурка.
Я ахнула.
— Красавчика мы пока уберем с глаз долой, пусть до поры погуляет! — она брезгливо стряхнула с одной ладони двойную фигур¬ку. — А теперь второй акт!
На опустевшей ладони появилась фигурка моего второго мужчины, известного тогда молодого поэта. Это была недолгая романтическая связь, он даже по-святил мне несколько стихотворений, которые вошли во все его сборники. Но то, что теперь творилось на бесовской лапе, было противно до невозможности: мое тело, сросшееся с первым мужчиной, занималось любовью со вторым. Потом бесиха снова хлопнула ладонями, и я оказалась сросшейся уже с двумя мужчинами.
— И так каждый раз: сходитесь вы на время, а душой, хотите вы того или нет, срастаетесь навсегда. Эх, раз, еще раз! Еще много-много раз! Ну, вот и до муженька твоего добрались...
Маленькое многоголовое, многорукое и многоногое чудовище с общим туловом ползало по ее ладони, головы что-то вопили одна другой, руки терзали чужие тела, пытаясь оторвать от своего.
— Но... это ведь фигурально, это символически, да? — пролепетала я в ужасе.
— Никакой символики — у нас все без обмана! Но прежде чем ты получишь тот облик, который нагуляла, тебе предстоит аудиенция у нашего Князя. Милости просим, ваше темное высочество, она готова к употреблению!
Жаба раскорячилась в низком поклоне перед под-плывшим к нам багровым облаком, окруженным зловеще сверкающими молниями. Облако распахнулось, и оттуда появился улыбающийся Сатана. Он был обнажен, и его темно-серое тело являло картину самой без-образной похоти.
— Ну, иди ко мне, моя маленькая упрямица! Давай сольемся в экстазе и утрем нос обоим твоим святошам.
— Хранитель! — завопила я в ужасе.
— Не трудись, он тебя уже не слышит. Их чистота изволили смыться отсюда, их ангельский носик не выдержал здешнего пряного аромата. Ну, иди к своему любящему папочке!
Я отшатнулась от его протянутых лап и почувствовала, как натянулась в моей руке цепочка дедова креста.
— Отпусти свою цацку! — зарычал Сатана и шагнул ко мне. Не промедлив ни секунды, я перехватила цепочку левой рукой подальше петли, за которую держалась, и ударила Сатану свободным концом цепи. Вокруг меня взревел целый хор дьявольских голосов, но одновременно цепочку рвануло так, что меня вмиг вытянуло из облака, затянуло под арку и вышвырнуло наружу. Вновь появившийся Хранитель стремительно вылетел за мной, прикрывая меня пылающими крылами от возможных преследователей.
Дед стоял напротив арки, упираясь ногами в пустоту, и тянул из всех сил цепь, сжимая двумя руками сверкающий крест. Как только я оказалась рядом с ним, спасительная цепь превратилась в обыкновенную золоченую цепочку, и Дед тотчас надел ее. Подхватив меня с двух сторон, Дед с Хранителем повлекли меня прочь от поганых ворот.

Сообщение #12Добавлено: Ср, 29 октября 2008, 17:46
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Жена рожает уже двенадцатого ребенка и выписывается из роддома. На прощание медсестра благодушно замечает:
— Ну, я думаю, что через годик примерно в это же время мы снова вас увидим!
— Нет-нет! Больше мы с вами не встретимся! — убежденно отвечает женщина.
— Почему вы так уверены? — удивляется медсестра.
— Потому что я и муж наконец поняли, откуда они берутся!
:cry:

Сообщение #13Добавлено: Ср, 24 декабря 2008, 13:46
Dana
Сообщения: 1833 • Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007


Сообщение #14Добавлено: Чт, 25 декабря 2008, 10:14
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Отрезвляющая статистика запросов в yandex за последние 30 дней по ключевым словам "сделать аборт"

Несколько дней назад журналисты и компьютерщики отметили огромный всплеск поисковых запросов в яндексе по теме "Аборт". Увы, одна из актуальнейших тем для современной России. Истоки этого интернет-всплеска не вполне ясны: одни специалисты считают, что это рекламная накрутка, другие же полагают, что причина этого не только коммерческая: аналогичные данные показывают запросы статистики (liveinternet.ru), возросли и обращения по запросам "поздний аборт", "аборт в Москве". Собственно, не так важны нам эти показатели. Проблема абортов в нашем обществе так и не решена, и для кого-то сегодня остро стоит вопрос: родить ребенка или убить его перед лицом разрекламированного кризиса и невыплаченной ипотеки?

Прокомментировать ситуацию мы попросили протоиерея Александра Ильяшенко, настоятеля храма Всемилостивого Спаса, председателя редакционного совета портала "Православие и мир", отца 12 детей.


"Убивает не холод и не голод, убивает страх"
Спойлер
Самое страшное в трудностях и испытаниях – испугаться, поддаться панике и потерять самообладание.

Я расскажу об одном случае, произошедшем несколько лет. Директор Усть-Ленского заповедника в одиночку отправился в рядовую экспедицию на один из островов в дельте Лены, чтобы провести там какие-то необходимые наблюдения. Пройдя километров 20 по болотистой почве, он провалился в трещину и сломал ногу. Островок был небольшой, но найти там человека, который прошел по болоту и, естественно, не оставил за собой следов, оказалось очень трудно. И вот этот человек полторы-две недели добирался до своих со сломанной ногой, имея всего лишь 4 спички в запасе и будучи не в состоянии добывать пищу. Он потерял чуть ли не 20 кг веса, но все же выжил в этих нечеловеческих условиях, потому что проявил удивительное хладнокровие, самообладание и мужество. Это, безусловно, не могло не произвести на него впечатления: приехав в Москву, он принял святое Крещение.

В своих записках он приводит цитату из книги знаменитого путешественника Алена Бомбара «За бортом по своей воле»: «Сколько людей ежедневно терпят бедствие, оказываются без еды, огня, не зная как поступить в этом случае, наедине с такой ласковой и манящей издалека, но такой страшной и неизвестной вблизи природой. Почему гибнут? Ведь человек так силен. Убило не море. Вас убил не голод. Вас убила не жажда. Вы умерли от страха».

Это очень справедливое и современное наблюдение. Путешественник, сделавший его, Ален Бомбар, отправился в многомесячное странствие по океану на спасательной лодке сознательно, чтобы продемонстрировать, что если человек сохраняет здравый смысл, то он может остаться в живых.

Сейчас мы переживаем стрессовый период и в силу своей расслабленности и привычки к комфорту, которым наслаждались в последнее время, становимся безоружными перед лицом разгулявшейся стихии - на этот раз финансово-экономической. А такие люди, как Ален Бомбар или вышеупомянутый директор заповедника, оказались готовыми к встрече со стихией, оказались способными смотреть опасности в глаза и не пасовать перед трудностями. Мы же, к сожалению, боимся, и виной тому - наша неподготовленность, малодушие, наше неправильное воспитание, неполноценное образование, а главное – наша разобщенность.

Для того, чтобы выстоять во время такого тяжелого испытания, необходимо объединять усилия, помогая друг другу. Как говорится, сам погибай, а товарища выручай. Если каждый готов выручать товарища, даже идя на какие-то жертвы, то кто-то и его будет спасать так же самоотверженно. Поэтому если мы стараемся помогать друг другу, значит, другие будут помогать нам. Как говорил преподобный Сергий Радонежский, «в любви и единении спасемся» - именно это и требуется от нас в этот тяжелый период.

Безусловно, тяжело остаться без средств к существованию. Но если бы так думали наши предки, то они бы не дерзали ни на какие серьезные поступки, говоря современным языком, ни на какие серьезные проекты.

Можно привести такой пример. Перед испытанием первой атомной бомбы должно было быть подписано соответствующие постановление Правительства, разрешающие это испытание. Научный руководитель проекта – Игорь Васильевич Курчатов – свою подпись поставил, а куратор от ЦК КПСС - Лаврентий Павлович Берия и Председатель Совета Министров Иосиф Виссарионович Сталин документ не подписали. Таким образом, вся ответственность легла на Курчатова: если что-то не так – отвечает он. Но он не дрогнул, не потерял самообладания. Конечно, со всей строгостью и ответственностью добивался исполнения всех инструкций от своих подчиненных, но не испугался. А ведь ему было гораздо труднее, чем любому из нас: дело касалось передового рубежа науки, где, естественно, нередки ошибки, однако партия таких ошибок не прощала. После того, как испытание было успешно проведено, участники проекта шутили: тот, кому дали звание Героя Социалистического Труда, в случае неуспеха должен был получить высшую меру наказания; тот, кому дали орден Ленина - 20 лет лагерей и т.д. И все это прекрасно понимали…

Я привожу примеры людей, которым было гораздо труднее, чем нам: они выживали в условиях, часто не совместимых с жизнью. У нас же наблюдается именно то, о чем пишет Ален Бомбар – просто паника, а также неумение и нежелание искать выход из трудной ситуации. Неумение консолидировать свои усилия, искать единомышленников, помогать друг другу бескорыстно и быть уверенными, что если ты помогаешь, то, безусловно, Господь пошлет того, кто и тебе поможет. Так что если люди по своему малодушию, вместо того, чтобы бороться с трудностями, начинают еще губительнее относиться к своим собственным детям, то тогда действительно позитивного выхода из кризиса ждать не приходится.

Надо помнить, как на протяжении всей своей истории русский народ полагался на помощь Божью и это никогда его не подводило.

На ум приходит рассказ Сергея Павловича Королева. Он, как и многие другие, был репрессирован и попал на Колыму, где условия примерно такие же суровые, как и в Якутии, так что зимой он просто уже «доходил». И вот он брел, совершенно обессиленный, по ледяной снежной целине и, будучи человеком верующим, взмолился - обратился ко святителю Николаю. Прошел еще немного и видит: на пеньке, посреди этой нетронутой снежной пустыни, лежит горячий хлеб. Он подождал свою бригаду и разделил этот хлеб с ними. Так и выжил.

Давайте же помнить, что нашу жизнь устраивает Господь. И если Он посылает детей, значит, даст и возможность их вырастить и прокормить.

Сообщение #15Добавлено: Чт, 25 декабря 2008, 10:17
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Если Бог ребенка дает, то и на ребенка дает?

мы решили спросить пользователей интернета, посещающих православные семейные сообщества в жж - так ли это? приводим их отзывы ниже.
Спойлер
Дорогие читатели, напишите нам в комментариях и о своем опыте!

Юрий: Когда мы в Штатах собирались сына рожать, на нас на моем факультете смотрели как на сумасшедших: аспирантская стипендия с садистской точностью сбалансирована для одного человека, уже с женой на иждивении на нее прожить сложно, а еще и с ребенком - вообще невозможно. И никакой возможности подработки - она со студенческим иммиграционным статусом строжайше запрещена и сам университет этот запрет тщательно контролирует. Не забывая также контролировать и покупку далеко не самой дешевой медицинской страховки на иждивенцев, которая покрывала только около 2/3 тоже весьма недешевой стоимости родов... И все эти расходы не считая "обычных" расходов на ребенка: кроватка-коляска, памперсы-пеленки, переезд в более теплую и более приличную квартиру. Для стороннего наблюдателя дело казалось безнадежным.

Однако как-то мы справились - брали кредиты, платили госпиталю за роды в рассрочку, ругались за каждый доллар со страховиками, покупали многое на руках и в секонд хенде, оформили государственные льготы по жилью и страховке (скрывая от университета, который для иностранцев подобные вещи не поощрял, хотя со стороны закона все было честно). Конечно, было тяжело, иногда казалось, что просто невыносимо. Однако справились и все увидели, что родить ребенка, учась в американской аспирантуре, вполне осуществимо. Это послужило началом локального факультетского "бейби бума": через год после рождения Петьки детишки появились еще у 3-х аспирантских пар.

Фото с сайта http://www.mnogodetok.ru
Фото с сайта http://www.mnogodetok.ru

Елена, жена Юрия: К тому, что сказал Юра, можно добавить, что начинали мы свою американскую часть жизни с сырого однокомнатного подвала, в котором в стены были жуткие сквозняки, с потолка текли трубы медленной струйкой, в дождь пол, покрытый ковролином, превращался в болото, и грибы росли на стенах с такой скоростью, что мы не успевали их счищать.

Машину водить мы не умели, и денег на нее не было.

Вдобавок ко всему этому у меня был жутнейший токсикоз; такой, что в течение первых полутора месяцев я не могла выйти из дома.

Когда мы пошли в университетскую поликлинику, чтобы спросить совета, что делать, нам молча протянули телефонный справочник, без каких-либо комментариев.

Сейчас Петруничу почти 6. И живем мы в трехэтажном доме с полисадником. Петя говорит на двух языках и учит третий.

Слава Господу за все, через что мы прошли! Очень укрепило и благодаря этому пути мы встретили множество замечательных людей!

Вадим: У меня так и было. Правда, деньги по настоящему появились немного раньше - примерно через полгода после женитьбы. Можно сказать деньги, работа, потом образование т.д. "с неба свалились". До того - был безработным.

Кстати - я тогда был в общем-то неверующим и веру получил лет через десять.

Ульяна: А у нас было так: родился первый, у мужа на работе случился кризис и он перестал получать зарплату. Это продолжлаось 7 месяцев. Обзанимались денег.Потом потихоньку стало выпраляться, но мне пришлось выйти на работу. Потом чере 2,5 года родился второй. Опять у мужа на работе кризис. Опять я вышла на работу. А когда младшему был год с небольшим, муж заболел раком. Так что хорошо, что я работу не бросила. Сейчас вроде вылечился, но живем под дамокловым мечем.

Сейчас вроде и денег много, и все есть, а детей уже больше не будет. Третьего, если бы я тогда не рожала, как Бог дает детей, а решила бы подождать пока у нас будет квартира, дача, деньги и т.д., то у нас детей бы вообще уже не было.

Елизавета: У нас, как ни старнно, так и было. Правда, с оговорками - т.е. не то, чтобы мы стали жить намного лучше и легче, но пропорционально количеству членов семьи увеличился и доход. Т.е. все впритык, как и было, но на главное (еда, оплата всяких коммуслуг и садов-секций) хватает. Вот с одеждой (особенно на взрослых) уже посложнее, но это мелочи.

Первая дочка у нас родилась через 2 месяца после дефолта, у нас ничего не было для ребенка, но все появилось. Правда б/у, старенькое, но все, что необходимо. Когда вторая родилась, у папы на работе более менее все стабилизировалось. А когда третья - его уволили, и месяц мы были без работы. Зато потом, папа устроился на стабильную работу.

Короче, если конкретно сравнивать - сейчас мы живем лучше, чем тогда, когда у нас был один ребенок. Не уверена, что это связвно с рождением детей напрямую. Возможно, это связано с взрослением нас, что называется "встаем на ноги" :)) При этом содержать родителей однозначно не имеем возможности.

Елизавета: У нас было так, что перед рождением ребенка меня (студентку) и мужа (аспиранта) пригласили в командировку за необычно высокие деньги в университет в штатах (за мои предыдущие заслуги в том же университете в предыдущей командировке и какое-то невероятно доброе ко мне отношение). Поэтому нам удалось скопить какие-то деньги, чтобы совсем не бедствовать, правда, я работала химиком будучи беременной с 3 по 7 месяц, но там с этим попроще.

А потом мне эту работу согласились засчитать как диплом (то есть фактически освободили мне полгода здесь в Москве, чтобы я могла сидеть с ребенком, ну и диплом писать, не уходя в академ).

Нам отдали много поношенных детских вещей бесплатно.

Но все равно трудно сводить концы с концами - не получается без помощи родителей. Они нам материально ОЧЕНЬ помогают, потому что в Москве очень все дорого, а я не могу работать. Но - мужу тоже неожиданно повезло. Ему нашли полставки в лаоратории, где он аспирант. Однако, хоть это и звучит гордо, но у нас на продукты в месяц уходит больше его зарплаты.

Ольга: Во время моей беременности муж сменил работу.
вещи в большом количестве остались мне от племянника и подруг.
Квартирный вопрос пусть и временно, но решился.

Ксения: Ну, я бы не усматривала здесь автоматической зависимости. Скорее работает принцип "у страха глаза велики" или "глаза боятся, а руки делают". Когда стоишь перед выбором или перед лицом нового важного факта, последствия оного кажутся катастрофическими. А потом жизнь идет, к факту привыкаешь, правильно сделанный выбор дает чувство уверенности, и как-то все оказывается не таким трудным и страшным, возникают новые конфигурации и варианты, которые помогают справиться и которые не просматривались заранее. Бывают, конечно, и очевидно чудесные истории, но думать, что так будет в каждом случае - наивно.

Мария: Я у родителей старшая из пятерых, поэтому есть что сказать. Сказать, что с рождением каждого следующего ситуация улучшалась не могу. Но всегда все были сыты и одеты/обуты. И не столько отец достаточно денег получал, сколько помогали люди одеждой, продуктами... Были очень тяжелые моменты, но как-то всегда все устраивалось, или мы что-то придумывали. Конечно, по сравнению с малодетными семьями мы имели куда меньше: одежда б/у, питание без разносолов, младший брат моря пока не видел, старшие увидели лишь благодаря родственникам и т. п. Но всегда была взаимная поддержка и любовь, которые помогали преодолеть все невзгоды и недостаток чего-либо.

Татьяна: Будет зайка - будет и лужайка. До моей беременности мы жили более-менее в достатке, но к моменту родов все совпало так неудачно, что первые года полтора буквально считали копейки. А потом вдруг как-то само собой все выправилось.

Валентина: Абсолютно подтвердилось с каждым из трех детей!
Особенно с третьей. Когда я забеременела было плохо со здоровьем - за четыре месяца до начала беременности перенесла микроинсульт. Меня спасло то, что через месяц после него я бросила пить таблетки и начала тренироваться, т.что к беременности подошла уже в неплохой форме.
Материальное же состояние семьи было просто катастрофическое. На еду не хватало и были чудовищные долги.

Я о третьем ребенке мечтала и была счастлива безоблачно. У меня была железобетонная уверенность, что Господь не оставит. Супруг все девять месяцев пытался понять, как мы будем выживать.

Родила я в сентябре. К маю основные долги были розданы, а денег стало хватать даже на тортики.

Причем искрометных чудес не происходило. Нам не дарили огромных денег, клад мы не нашли. Но зарплату мужу стали выдавать исправно и побольше. А потом и вовсе предложили другую работу с повышением, которая устраивала его по всем параметрам. По рекомендации моих (весьма немногочисленных во время беременности) частных учеников набежала еще такая толпа желающих, что с октября по май я работала без выходных, а последний ученик уходил в 21.30. Соответственно и зарабатывала я неплохо.

При том успевали и с детьми пообщаться (хотя меньше, чем хотелось бы)и на соревнования съездить.
Сейчас я тоже не могу согласиться, что ничего не успеваю, кроме работы и детей. Например тренироваться 3 - 4 раза в неделю и бегать марафоны (когда есть снег) я успеваю. Мне это нужно, чтобы быть "в тонусе", иначе наступает депрессняк от усталости. Мне очень помогают старшие дети. Ну и на няню деньги появились.

Правда я все время переживаю, что не уделяю детям больше времени, все время что-то им не додаю. Но я стараюсь максимально, а дальше - как получится.
Для меня эта истина "Если Бог ребенка дает, то и на ребенка дает" очевидна. И трижды проверена. Причем Он дает не только материальную возможность, но и здоровье и силы родителям. Тоже проверено на себе.

Ольга: Не было такого. Но и проблем серьезных не было, как жили всегда - на жизнь хватало, на излишества нет - так и живем.

Юлия: С первым ребенком мы оба работали в госучреждениях: денег хватило только на самую простую коляску; пеленки-распашонки шила сама; кроватку сломанную нам отдали "за так" на детской ярмарке. Видимо, это подтолкнуло отца искать другую работу. К году ребенка уже купили подержаную машину.

Фото с сайта http://www.mnogodetok.ru
Фото с сайта http://www.mnogodetok.ru
Со вторым - папа уже имел нормальную работу. Машину поменяли на новую. Все необходимое смогли купить.
С третьим будем покупать дом в деревне...

Так что, действительно, материальные проблемы решаются. Не сами, конечно, но и без особых трудностей.

Что касается затрат на самих детей - они уменьшаются с каждым, т.к. знаешь, что действительно нужно, а что - нет (те же врачи,и обследования). Все вещественное остается от братьев-сестер.

Вера: Мы яркий пример резкого роста благосостояния с каждым ребенком.

Правда и начинали мы не с нуля, у нас сразу была своя однушка, но больше ничего. То есть муж работал в гос. учреждении, я через 7 месяцев после свадьбы ушла в декрет и жили мы на очень небольшие деньги, выплывали только благодаря помощи родителей. На ребенке все было б.у., коляска жуткая и т.п.

Со вторым ребенком у нас появилась машина, отремонтировали дом на даче, построили второй этаж (раньше был старый развалившийся покосившийся домишко с одной комнатой на 7 человек), сделали там канализацию, душ, туалет в доме, стиралку, вобщем все удобства.
С третьим ребенком мы (вот буквально сейчас) получили возможность купить трехкомнатную квартиру по себестоимости. Это, конечно, потребует усилий, но вполне реальных.

Трудов мы особых не прилагали, больше трудились наши родные.

А вобщем очевидно, что все это помощь Божия.
А вот со временем да, все очень сложно. Его нет совсем, и сил на детей тоже не хватает. Ощущение, что дети разрывают на части и воют за место под солнцем и за родительское внимание.

Елена: Когда я забеременела, работала в издании, где зарплата была совсем смешная. Муж там же работал. Из съемной комнаты выселяли, - в общем, все не очень весело было.

Ничего, устроилось все с Божьей помощью. Мужу зарплату повысили, квартиру нам сдали соседи свекрови за минимальные деньги. Пособие дали губернаторское - тысяч 20, кажется, по карте. Когда ребенку около года было - начали и мне подворачиваться возможности подработать. Потом постоянная работа появилась уже с пристойной зарплатой. Муж на другую работу перешел - тоже с повышением зарплаты. И так далее...

Про время - сложнее. Было совсем непонятно, кто с ребенком будет оставаться, если начну работать. Но - сначала нашли очень милую няню. Потом знакомая помогла садик найти хороший. И на работе - сперва на одной, потом на другой - начальство пошло навстречу и разрешило работать не с 10 до 18, а с 9 до 17. Между делом умудрилась в Университете восстановиться, почти доучилась уже.

Могу про свою подругу еще рассказать.

Она была такая... воинствующая атеистка всегда. А потом появился мужчина, который потихоньку привел ее к вере. Ничего не буду говорить про моральный облик этого православного мужчины, который исчез из поля зрения, как только узнал, что Татьяна беременна.

А она - ходила в храм, молилась, причащалась. И сохранила ребенка, несмотря на то, что врачи предрекали ей, что все равно она свою девочку не выносит - плохая наследственность у самой Татьяны; что ребенок родится больной - у папы облучение радиационное было, что-то там с составом крови сдучилось; что у нее не только жилья не было - а даже прописки питерской; что зарплата ниже прожиточного минимума...

Выносила, родила, нашлись добрые люди - помогли и с работой, и с жильем временным. Прописку - купила. Дочку Верой назвала. Чудесная девочка, вчера 4 годика исполнилось. Мама к Татьяне приехала из другого города - будут вместе жить, собираются свое жилье покупать.

Для статистики - еще одна моя подруга. Примерно та же история - ни прописки, ни гражданства, ни работы. Папа смылся в неизвестном направлении. Забеременела - появилась работа, сняла жилье, ремонт сделала. Родила - няню нашла, она вместе с Леной и ее Женькой - ровесником и лучшим другом моего сокровища - уже пятый год живет. Даже если трудности появлялись - все с Божьей помощью решалось. Выселили из одной съемной квартиры - нашла другую, еще лучше, потом появилась возможность купить в кредит. Пришлось уйти с работы - через неделю предожили новую, с зарплатой почти на порядок больше.

Слава Богу за все! :)

Кира: Мой муж сильно болел, когда я ждала второго (вторую!). Беспросвет кончился к рождению дочки, а то я была худая, как велосипед; родственники долго ничего не знали, не было надежды на их помощь, вот мы и скрывали, чтоб не терпеть упрёков и непонимания. Теперь мой муж - генеральный директор фирмы, а я стало быть - генеральша :) Квартиру, правда пока снимаем, но это нас не гнетёт ничуть, сколько вместе пережили - знаем, на Кого уповать...

Ксения: Не могу похвастаться благосостоянием. Как начинала жить по минимуму, так и сейчас впритык. Слава Богу муж вкалывает и , хоть с задержкой, ему платят. Когда моя мама была жива, я подрабатывала. Теперь дома практически безвылазно. Его родители не помогают, никак.
Можно ли жить лучше? Конечно! Было бы у всех членов семьи горячее желание. Но выше головы не прыгнешь.
Совершенно верно говорят, что когда хочешь жениться, посмотри внимательно на семью будущей своей половины и, желательно, сняв розовые очки.

Татьяна: Правда. Не то, чтобы совсем само, но как-то решалось. То неожиданно кто-то из добродетелей давал деньги, то муж находил новую, более денежную работу. Господь всегда помогает.

У моей подруги был такой случай, что муж должен был ей с детьми денег принести - дома, ну, совсем ни копеечки не было, а ему зарплату задерживали, и занять было не у кого. Так он на улице двадцать долларов нашел - и как-то продержались.

Виктория: Когда выходила замуж, очень боялась, что будем жить в нищете... Муж работал водителем и получал 550 долларов, плюс неизвестность в отношении разбитой служебной машины: Повесит за нее долг начальник, не повесит?

Батюшке так и говорила: "Боюсь выходить за него, что ребенку на фрукты не будет."

А он отвечал: "А с чего ты вообще взяла, что Господь тебе ребенка пошлет?"

"Ну да", - подумала я и успокоилась.

Через 2 недели после замужества поняла, что беременна.
Мужа увольняют с работы. Я спокойна, как никогда. Знакомые знакомого предлагают поработать в компьютерной помощи - у мужа хобби - компьютер. Так он стал ездить по заказам, а прямо перед родами пригласили его в одну фирму приходящим админом, положили оклад, оформили по трудовой, так что и кредит можно взять.
Если с деньгами напряженка, прошу у Бога помощи, сразу мужу какой-нибудь крупный заказ поступает.

А между прочим, у мужа даже высшего образования нет, самоучка, а фрукты у нас в холодильнике так никогда и не переводятся, во как!

Сообщение #16Добавлено: Чт, 25 декабря 2008, 15:17
возвращение надежды
Сообщения: 3932 • Зарегистрирован: Вт, 5 сентября 2006


Сообщение #17Добавлено: Пт, 6 февраля 2009, 23:03
limma
Сообщения: 1951 • Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009

А есть ли ответственность отца, когда женщина делает аборт? Меня интересует кармическая, само собой.

Сообщение #18Добавлено: Сб, 7 февраля 2009, 20:38
Nellista
Сообщения: 177 • Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008

Айрим писал(а):Если Ваша беременность была "незапланированной" и Вы, в поисках выхода, задумываетесь, не избавиться ли от "нежеланного" ребенка......
, то аборт делать не надо.Кто знаком с эзотерикой, тот знает, что на тонких полях мы все едины. Сущность, идущая через вас в материализацию, все знает и понимает. С ней надо поговорит таким образом:Мой ребенок, прости меня, но я не могу тебя сейчас принять.Найди себе других родителей, и пусть они будут лучше, чем мы. Счастья тебе и прекрасной жизни в следующем твоем рождении.Такой
совет от меня двум затюканным и несчастным , но поверившим мне женщинам помог им.Через 2 дня на третий уехали на "Скорой"... на аборт :grin: с кровотечением. Такой аборт - не грех. Тут остался только "домик" плода, а души уже нет.

Сообщение #19Добавлено: Сб, 7 февраля 2009, 20:53
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

Nellista, то , что вы написали, - это кошмар.
Это, - совет заблудшей души!
В переводе это звучит так: ребёнок, я не люблю тебя! Умирай поскорее.
Это, - ничем не прикрытое убийство.
Нарушение 1) и 2)Заповеди.
и нарушение заповеди - не убий.
Это всё равно, что пырнуть человека ножом, а потом
сказать: душа его улетела, осталось только тело,
истекающее кровью.
Нет на мне греха убийства.
Всё это самообман, и обман тех, кто вам поверил.
Вашими советами убиты два человека.
Покайтесь, пока не поздно.

Сообщение #20Добавлено: Сб, 7 февраля 2009, 21:10
Oksanka
Сообщения: 1820 • Зарегистрирован: Чт, 16 декабря 2004

limma писал(а):А есть ли ответственность отца, когда женщина делает аборт? Меня интересует кармическая, само собой.

СНЛ как-то диагностировал мужчину с импотенцией.... корни были отсюда

Сообщение #21Добавлено: Вс, 8 февраля 2009, 10:46
Nellista
Сообщения: 177 • Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008

Arka, вы не эзотерик, а читатель Лазарева и, наверное, посетитель храма. Но у вас еще все впереди, чтоб понять... :rose:

Сообщение #22Добавлено: Вс, 8 февраля 2009, 10:48
Nellista
Сообщения: 177 • Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008

Oksanka писал(а):
limma писал(а):А есть ли ответственность отца, когда женщина делает аборт? Меня интересует кармическая, само собой.

СНЛ как-то диагностировал мужчину с импотенцией.... корни были отсюда
Простата ему обеспечена.

Сообщение #23Добавлено: Пн, 9 февраля 2009, 0:04
limma
Сообщения: 1951 • Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009

Я не хочу, чтобы у него была простата. Я хочу, чтобы у него все было хорошо. А можно как-то одной отмолить этот грех?

Сообщение #24Добавлено: Пн, 9 февраля 2009, 3:38
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

Nellista, храм у чел в душе. А вы призываете туда плевать.
И цветочка мне от вас не надо.
А вы смотрите, как бы это "впереди" для вас самой не оказалось сзади,
откуда прийдётся очень трудно и долго возвращаться.
Ребёнок сам не выбирает родителя, и родитель не выбирает ребёнка.
Вы в опасном заблуждении, и призываете заблуждаться других.
"Горе тому, кто соблазнит одного из малых сих".

Сообщение #25Добавлено: Пн, 9 февраля 2009, 3:49
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

limma, "отмаливать" грех, чтобы у любимого всё было хорошо,
это, как бы сказать, не совсем корректно.
Слово покаяние переводится как изменение.
Вам и вашему любимому надо попросить у Бога прощения за вашу ошибку,
ваш грех, и, при этом, если ситуация будет анологичной, больше так не грешить.
А желать, чтобы у любимого всё было "хорошо", ну, это просить в молитве благополучия.
А ведь аборт был, наверно, совершён из желания благополучия?

Сообщение #26Добавлено: Пн, 9 февраля 2009, 9:09
Nellista
Сообщения: 177 • Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008

arka писал(а):Nellista, храм у чел в душе. А вы призываете туда плевать.".
Абсолютно нет.Я и говорю, что у вас еще все впереди, чтоб понять. :smile:
arka писал(а):И цветочка мне от вас не надо.".
Ну, не надо так не надо. Больше не дам.

arka писал(а):А вы смотрите, как бы это "впереди" для вас самой не оказалось сзади,
откуда прийдётся очень трудно и долго возвращаться.".
Ваш собственный опыт? :smile:

arka писал(а):Ребёнок сам не выбирает родителя, и родитель не выбирает ребёнка.".
Это точно, цитатка из этого сайта.
http://www.kosmomethod.ru/4.html

«Ничто не исчезает в никуда, и ничто не появляется из ниоткуда». Согласно этому обобщенному «на все случаи жизни» закону сохранения, ни одно действие человека и ни один его поступок, а так же, ни одно его слово не исчезают бесследно….»
Повторюсь; ни одна мысль человека не исчезает бесследно. Вроде бы, Бехтерев сказал. Поэтому, если женщ.. обратится к сущности, идущей через нее в материализацию со словами:

«:Мой ребенок, прости меня, но я не могу тебя сейчас принять.Найди себе других родителей, и пусть они будут лучше, чем мы. Счастья тебе и прекрасной жизни в следующем твоем рождении», то сущность «услышит» слова эти. А о том, что услышала,был сигнал в виде кровотечения. Ведь не я « пустила кровь», заметьте. Если бы бог не был согласен с просящей, не создал бы такую ситуацию.
arka писал(а):Вы в опасном заблуждении, и призываете заблуждаться других.
"Горе тому, кто соблазнит одного из малых сих".
Читайте не только Лазарева. Да даже у него море примеров, когда кающиеся после посещения
его мысленно обращаются к прадедам. А разве нельзя обратиться к еще нерожденному? Или лучше всю беременность не хотеть этого ребенка? У Лазарева же написано, какую жизнь проживают нежеланные дети. И какой они имеют характер…Всего боятся, как зайцы.Зашуганные.Ну, рожайте, кто хочет. Может Arka первая рискнет?!!

Сообщение #27Добавлено: Пн, 9 февраля 2009, 9:18
Nellista
Сообщения: 177 • Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008

limma писал(а):Я не хочу, чтобы у него была простата. Я хочу, чтобы у него все было хорошо. А можно как-то одной отмолить этот грех?
А что? У мужа уже проблемы? Вот когда будут, тогда и волнуйтесь. А впереди паровоза бежать не надо. Покаяться он должен сам. А то получится, как с моим сыном, который боялся уколов:"Мама, ты не боишься? Тогда давай поставим тебе".

Сообщение #28Добавлено: Пн, 9 февраля 2009, 12:55
limma
Сообщения: 1951 • Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009

Nellista писал(а):
limma писал(а):Я не хочу, чтобы у него была простата. Я хочу, чтобы у него все было хорошо. А можно как-то одной отмолить этот грех?
А что? У мужа уже проблемы? Вот когда будут, тогда и волнуйтесь. А впереди паровоза бежать не надо. Покаяться он должен сам. А то получится, как с моим сыном, который боялся уколов:"Мама, ты не боишься? Тогда давай поставим тебе".

Это не мой муж. Мой муж категорически против абортов. Это моя первая любовь. С тех пор как мы расстались, больше не виделись. У него семья, дочка. И страшные заморочки с родителями. Ему и так хлебать -не расхлебать. Я даже и не знаю, как он к моему аборту относится. Нам тогда было по 17.

Сообщение #29Добавлено: Пн, 9 февраля 2009, 16:39
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Nellista писал(а):Я и говорю, что у вас еще все впереди, чтоб понять. :smile:


Похоже, что это у Вас ещё всё впереди, чтоб понять. Потому как, Ваше "понимание", оно для многих здесь уже позади, пройденный этап заблуждений.

Согласна с arka полностью.

Сообщение #30Добавлено: Пн, 9 февраля 2009, 19:09
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

limma писал(а):А есть ли ответственность отца, когда женщина делает аборт? Меня интересует кармическая, само собой
limma писал(а):Я даже и не знаю, как он к моему аборту относится
а мужчина вообще знал, что Вы аборт сделали? это было Ваше решение с его одобрения? или его решение? или ваше - общее?
вроде СНЛ упоминал, что если мужчина "ни сном, ни духом", то ответственность лежит на женщине
limma писал(а):можно как-то одной отмолить этот грех?
батюшка в церкви скажет, какую покаянную молитву читать

Сообщение #31Добавлено: Пн, 9 февраля 2009, 19:15
Nellista
Сообщения: 177 • Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008

miss* писал(а):Согласна с arka полностью.
:wacko: :wacko: :wacko:
Ваше право.

Сообщение #32Добавлено: Пн, 9 февраля 2009, 19:41
RinkA
Сообщения: 10788 • Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008

miss* писал(а):Согласна с arka полностью.
Я тоже :smile:

Сообщение #33Добавлено: Вт, 10 февраля 2009, 1:02
limma
Сообщения: 1951 • Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009

Айрим писал(а):а мужчина вообще знал, что Вы аборт сделали? это было Ваше решение с его одобрения? или его решение? или ваше - общее?

Разумеется, знал. Это было мое решение с его негласного согласия. Мальчику было 17, дома родоки, которые не то, чтобы не поймут, порвут морально.

Сообщение #34Добавлено: Вт, 10 февраля 2009, 11:47
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

limma
вот здесь батюшки отвечают - Как искупить страшный грех?

Сообщение #35Добавлено: Вт, 10 февраля 2009, 12:07
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Nellista писал(а):совет от меня двум затюканным и несчастным , но поверившим мне женщинам помог им.Через 2 дня на третий уехали на "Скорой"... на аборт :grin: с кровотечением. Такой аборт - не грех. Тут остался только "домик" плода, а души уже нет.

"Не убивай ребенка, причиняя выкидыш", - это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в "Учении двенадцати апостолов", одном из древнейших памятников христианской письменности. "Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо… зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь", - писал апологет II века Афинагор
источник

Несет ли мужчина ответственность за аборт, совершённый женщиной и как можно искупить этот грех?

О. Димитрий Смирнов настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке:

"Конечно, ответственность ложится на всех. И на саму женщину, и на отца ребенка, если он никак этому не воспрепятствовал, и на родителей женщины, которую так воспитали, и на ее учителей, которые ей не внушили, что убийство - это, мягко говоря, нехорошо, особенно убийство собственных детей.
Искупить этот грех никак нельзя. Если ты кого-то обокрал, то ты можешь вернуть ему деньги, пусть в двойном размере, и добиться его прощения, а убитого человека не воскресишь. Мы можем только просить прощения у Бога. Надо идти в Церковь, каяться в этом грехе, и стараться сделать такое количество добрых дел, чтобы и совесть твоя успокоилась. Чтобы Господь дал понять твоему сердцу, что Он принял твое покаяние, что Он видит, что ты исправился, что ты уже другой, что все в твоей жизни изменилось"

другое мнение

Есть такой хороший совет: лучшая епитимья за грех аборта - отговорить ближнего от совершения этого греха

Сообщение #36Добавлено: Пт, 20 февраля 2009, 0:48
Василий Декармированный
Сообщения: 5862 • Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005

КАК ИСКУПИТЬ ГРЕХ АБОРТА?
http://rusvera.mrezha.ru/367/8.htm

Сообщение #37Добавлено: Ср, 25 февраля 2009, 1:19
Василий Декармированный
Сообщения: 5862 • Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005

http://nikowow.livejournal.com/3651.html

Ужасы АБОРТА: Цитаты «врачей»
Цитаты врачей

1) Врач B.McMillan о том, почему она прекратила делать аборты: «Дошло до того,что я не могла больше видеть маленькие тельца».

2) Медсестра абортария: «Здесь мы делаем операции. Здесь все, что мы делаем. Бывают тяжелые, мрачные моменты, когда я думаю, что не могу больше вынести вид еще одного таза с кровавыми останками, или прошептать еще одну фразу утешения. Так я выхожу из операционной после всех и ищу новую карту. Я готовлю себя к новому тазу, новой быстрой и раздражающей потере».

3) Другой работник той же клиники: «Мы все хотели бы, чтобы плод был бесформенным, но это не так. И это больно. В этом много душевной боли».

4) «Руки, ноги, грудные клетки появляются в щипцах. Это не является знаком для кого-либо». Врач В. Томпсон.

5) Каждая женщина имеет одни и те же два вопроса. Первый: «Это ребенок?» «Нет», уверяет ее врач, «это продукт развития зародыша (или сгусток крови, или кусок ткани)». Несмотря на то, что эти врачи видят этих детей ежедневно, менее дюйма длиной, с руками, ногами и глазами, закрытыми, как у новорожденных щенков, они лгут женщинам. Сколько женщин решилось бы на аборт, если бы им сказали правду?» - Кэролл Эверетт, бывшая владелица двух клиник по производству абортов и директор четырех.

6) «Они (плоды) были рядом с мусорными баками в картонных коробках, как цыплята. Я заглянула в коробку перед собой. Там был маленький голый человечек, плавающий в кровавой жиже».- Работница клиники Susan Lindstrom, M.S.W.

7) «Вам надо стать немного шизофреником. В одной комнате вы ободряете пациентку, что небольшое нарушение в сердце плода не страшно — у нее будет замечательный здоровый ребенок. В другой комнате вы уверяете другую женщину, которой только что сделали аборт, что это хорошо, что сердце было уже нездорово… Ей не о чем беспокоиться. У нее не будет живого ребенка… Кто-то должен делать это. К несчастью, мы исполнители в этом случае». — Врач John Szenes.

8) «В первый раз я почувствовал себя убийцей, но делал это снова и снова, а теперь, 20 лет спустя, я вижу, что случилось со мной как с врачом и человеком. Да, я стал жестоким. Правда, деньги были важны. О, было просто однажды сделать шаг — увидеть в этих женщинах животных и в этих младенцах — кусочки ткани…» - врач (без подписи).

9) Из свидетельства многих женщин, утверждавших, что им не сообщали о том, каким образом будет сделан аборт или о том, какую мучительную боль им придется испытать. Одна молодая женщина по имени Рианел задала вопрос: «Почему кто-нибудь, кто знал о развитии утробною плода больше, чем я, не потратил времени и усилий на то, чтобы рассказать мне об этом до того, как я уже приняла это бесповоротное решение?»

10) Относительно методов, к которым прибегает медперсонал для уничтожения жизни миллионов детей, царит широко распространенное неведение. Например, в сентябре 1993 г. Брэнда Прэт Шейфер, медсестра с тринадцатилетним опытом работы, была направлена ее учреждением в клинику, где делали аборты. Ввиду того, что сестра Шейфер считала себя ярой сторонницей абортов, она и не думала, что это назначение послужит причиной возникновения проблем.
Но она ошибалась. В своем заявлении она говорила: «Я стояла рядом с доктором и наблюдала за тем, как он делал аборт, частично напоминавший роды, у женщины на шестом месяце беременности. Пульс ребенка отчетливо просматривался на экране ультразвукового аппарата. Доктор извлек все тело и руки младенца, кроме его маленькой головки. Его тельце двигалось, пальчики сжимались. Он бил своими ножками.
Доктор взял ножницы и воткнул их ему в затылок. Ребенок судорожно дернул ручками и замер в напряжении, как обычно случается с детьми при испуге, когда им кажется, что они вот-вот упадут. Затем доктор вынул ножницы, вставил в образовавшееся отверстие трубку мощного насоса и высосал мозг младенца. Теперь его тельце выглядело вялым и безжизненным. После этого случая в клинику я уже не вернулась. Но до сих пор меня преследует выражение лица того мальчика. Это было совершенное, ангельское лицо, которое мне когда-либо доводилось видеть».

11) Есть и другие ужасные методы, практикуемые специалистами. Например, инъекция соляного раствора, применяемая после 16 недель беременности. Через брюшную полость матери в сумку с ребенком вводят длинную иглу, через которую вводится сильный соляной раствор. Ребенок питается этим раствором, «дышит» им и это медленно его отравляет. Он бьет ручками, судорожно дергается всем своим тельцем, заживо сжигаемый раствором.

12) чётко было видно, как инструмент отсёк маленькую ручку, но самое страшное, что он ещё жив, его ротик открыт в безмолвном крике от немыслимой боли, ещё одно движение инструмента пришлось на ножку ребёнка, но он ещё жив. Через несколько минут его сердце навсегда было остановлено.Это «обычная», законная, оплачиваемая работа акушеров абортария, коей я имел несчастье быть свидетелем, и по закону я не имел права вмешаться и воспрепятствовать убийству.

P.S.

Если у вас есть желание и возможность, пожалуйста, распространите информацию с этого сайта или эту статью везде, где это только возможно. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя — всё это уже стоило делать!

Многих женщин врачи обманывают: они запугивают их тем, что ребёнок урод или, что она сама помрёт. А потом в карте после абрта женщина видит: «показание к аборту — по собственному желанию».

Надо запретить аборты! Надо прекратить этот ужас немедленно!

Сообщение #38Добавлено: Вс, 1 марта 2009, 10:42
Tatka-boltalka
Сообщения: 490 • Зарегистрирован: Пн, 15 сентября 2008

Айрим, а ты делала аборты? Я всю тему еще не прочла. если уже говорили об этом, то извиняюсь.

Сообщение #39Добавлено: Вс, 1 марта 2009, 11:11
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Tatka-boltalka
меня Бог миловал. но мысли были

Сообщение #40Добавлено: Ср, 18 марта 2009, 15:50
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006


Сообщение #41Добавлено: Пт, 20 марта 2009, 23:35
brat
Сообщения: 1952 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007

на этой страничке http://www.torsunov.ru/video.htm есть очень проникновенное видео об абортах...
см. пожалуйста

Омск, телепередачи, 2008
1. Аборты (137Mb)

Сообщение #42Добавлено: Пт, 22 мая 2009, 16:41
RinkA
Сообщения: 10788 • Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008

…Давайте представим себе на минуту ситуацию: женщина, больная туберкулезом, имеет двоих детей — одного — слепого, другого — глухого, ждет третьего… Что ей смог бы порекомендовать современный врач, предав забвению один из главных постулатов Церкви: зарождение человеческого существа — дар Божий? Нам не дано знать, кого мы убиваем.
Тем третьим был Людвиг Ван Бетховен…

Не спрашивай, в каких случаях можно убивать не родившихся. Ответь: за что?
[i]Болеслав Пашковский
[/i]

Сообщение #43Добавлено: Пт, 22 мая 2009, 16:54
RinkA
Сообщения: 10788 • Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008

Мама! Не убивай меня! Я твой сын Толя.
Татьяна Калнина, врач-терапевт


Спойлер
Эта история берет свое начало в первой половине 60-х годов и была рассказана мне моей подругой, матушкой Н., женой священника, матерью 4-х детей. Эта история поразила меня как врача и верующего человека.

Матушка Н. была из очень благочестивого рода по материнской линии. Мама ее, воспитанная в глубоко верующей православной семье, выходя замуж в советские времена, сказала своему будущему мужу, человеку не воцерковленному, но сочувствующему Православию, что жить она будет только в венчанном браке, и детей будет рожать всех, сколько Господь пошлет, то есть абортов делать не будет. Будущий супруг согласился, так как очень любил свою благочестивую невесту. Молодая семья была счастлива вновь и вновь рождавшимися детками, а их появилось всего 8. К 60-м годам за 40 лет советской власти такое стало редкостью: советские женщины, приученные в безбожное время к абортам и вынужденные работать почти сразу после родов (через 56 дней), стали рожать одного или, в лучшем случае, двоих детей. А здесь — 8. Знакомые и соседи относились к многодетной семье благожелательно. Детей воспитывали в благочестии, водили в храм в двунадесятые праздники и воскресные дни. Но поскольку двунадесятые праздники приходятся и на будни, то дети пропускали занятия в школе, чтобы помолиться в храме. И вот тогда приходилось претерпевать. Матушка Н. вспоминала: «Бывало ведет нас мама в храм, а навстречу нам идет учительница и начинает стыдить маму и нас». Но все терпели ради Христа.
Однажды, когда в семье было уже трое детей, и наступила четвертая беременность, к маме матушки Н. пришла ее сестра, которая тоже была беременна. Она сообщила, что сейчас можно при помощи внутривенного укола вызвать месячные, и грехом это не будет, так как аборта не будет. И предложила сестре назавтра вместе пойти в больницу и сделать этот пресловутый укол. Так сестры и договорились. Но Господь судил иначе. Ночью маме матушки Н. снится следующий сон: идет она по зеленому лугу и слышит детский голос, зовущий ее: «Мама! Мама!» Она идет на голос и подходит к некой деревянной кадушке с водой, а в ней плавает маленький человечек-головастик (так она его назвала, потому что тельце его было маленькое, а головка большая) и произносит: «Мама! Не убивай меня! Я твой сын Толя». Проснувшись, она твердо решила для себя никакого укола не делать и впоследствии родила сына, которого назвали Толей, а после него еще четверых детей.
Прошло 30 лет. И вот, уже будучи бабушкой многочисленных внуков (а нужно сказать, что сестры матушки Н. почти все жены священников, а братья — священники, и в семьях много детей), мама матушки Н. как-то пошла с одной невесткой, ожидающей ребенка, в поликлинику. К этому времени при помощи УЗИ (ультразвукового исследования) уже стали определять пол внутриутробных младенцев. И что же она увидела на экране? На экране мама матушки Н. увидела точь-в-точь такого же человечка-головастика, которого видела 30 лет назад в откровении, данном ей Господом, чтобы предотвратить грех детоубийства. Господь показал ей тогда, кто находится у нее в утробе, а сейчас показал ее внутриутробного внука. То, что еще 30 лет назад было сокрыто для глаз, теперь, благодаря прогрессу медицины, стало возможным. Дивны дела Твои, Господи, вся премудростию сотворил еси!
Сейчас практически все, даже ученики старших классов, уже знают, что прерывание беременности (аборт) — это не что иное, как убийство маленького, беззащитного человечка, да еще и самого родного (плоть от плоти своих родителей).
В знаменитом фильме американского врача Натансона «Безмолвный крик» при помощи ультразвука мы видим, что во время аборта внутриутробный человечек подвергается буквально казни; он кричит от боли и страха, но крика его не слышит никто. На экране отчетливо видно, как открывается ротик и учащенно начинает биться микроскопическое сердечко.
В дореволюционной России за аборт, как за убийство, ссылали на каторгу в Сибирь.
В 1920 году Лениным, которого называют московским предтечей антихриста за его явно демонические манипуляции над Россией, были узаконены аборты — впервые на Земле. Весь мир ахнул: на Святой Руси будет законно проливаться кровь невинных младенцев! Один из зарубежных гинекологов, провидя будущее, сказал, что когда аборт будет производиться так же легко, как удаление зуба, наступит крайняя степень нравственного падения людей. И вот в состоянии такого нравственного падения мир существует почти восемь десятилетий. Однако наука уже на протяжении двадцати лет твердит нам, что с момента зачатия в утробе матери появляется уникальная, неповторимая личность, как по своему набору генов, так и по своим психическим и физическим качествам, которой никогда раньше не было и не будет и которая имеет право на жизнь.
Итак, наука доказала то, о чем Церковь говорит уже две тысячи лет.
Многие современные женщины полагают, что они избегают абортов, применяя контрацептивы. Но давайте рассмотрим механизм действия современных гормональных контрацептивов.
Маленькая таблетка производит глобальные изменения в организме женщины: здоровую, полноценную матку она превращает в больную, патологическую, так называемую «лысую матку». Этот детородный орган молодой женщины становится сморщенным и дряблым, как у старушки. Почему? Да потому что внутренний слой матки (эндометрий) становится под воздействием контрацептива истощенным, «лысым», наступает его атрофия. Оплодотворенная яйцеклетка не может имплантироваться в такой эндометрий, а если и имплантируется, то зародышу питаться нечем. Питательные вещества находятся в минимальном количестве или отсутствуют вовсе. Контрацептив заботится о том, чтобы недавно зачатый человечек умер голодной смертью. Таким образом, налицо абортивный эффект контрацептива!
И практически все контрацептивы имеют абортивный эффект, что не отрицают и сами фирмы-производители. А ведь вечная душа дается Творцом в момент зачатия!
Широкую популярность, особенно в советские времена, получило применение спирали (ВМС). Суть ее действия сводится к следующему: находясь в стенке матки, она как инородное тело вызывает вокруг себя очаг воспаления со всеми его проявлениями. И, кроме того, ею совершаются микроколебания. Представьте воспаленную, то есть больную, матку, которая к тому же совершает микроколебательные движения. Оплодотворение произошло, Господом дана вечная душа, а зародыш либо не может имплантироваться, либо погибает, так как воспаленный эндометрий не может полноценно его питать.
Из всего вышесказанного можно сделать печальный вывод, что отказ от деторождения является своего рода богоборчеством: человек противится воле Божией, данной в завете: «Плодитесь и размножайтесь и наследуйте землю». Чтобы полноценно заселить всю территорию России, необходимо, по подсчетам ученых, 500 млн. человек, а нас всего лишь — 140 млн. Русские женщины рожали в блокадном Ленинграде, рожали в Великую Отечественную войну, рожали в период монголо-татарского ига, угнетавшего Русь почти 300 лет.
Сейчас самая высокая рождаемость в странах третьего мира, самых бедных странах, а самая низкая — в экономически развитых, богатых странах.
Значит, рождаемость не зависит от экономических и политических причин. От чего же она зависит? С прекращением гонений на Православную Церковь в нашей стране рождаемость резко повысилась в воцерковленных семьях, независимо от их материального положения и социального статуса. Это отчетливо видно в приходах. Значит, проблема эта носит нравственный, духовный характер. Общество начинает постепенно выздоравливать. И дай Бог, чтобы все зачатые детки рождались на свет Божий! Ведь нынче в России только в абортах погибает ежегодно 3 млн. нерожденных детей.
Духовно – просветительский журнал «Православная беседа», № 1 2005

Сообщение #44Добавлено: Пт, 22 мая 2009, 17:03
RinkA
Сообщения: 10788 • Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008

Мой сыночек. Субъективные заметки об аборте и эвтаназии.
Светлана Дьяконова
Спойлер
"Ты против абортов и эвтаназии? - сказала мне подруга, человек исключительно порядочный, добрый, и вообще, я ее очень люблю. - А по мне, так это одно из величайших достижений гуманности человечества. И одно из свидетельств роста духовности и милосердия."
Я тогда предложила оставить эту тему, поскольку чувствовала неготовность обеих в тот момент спокойно, без эмоций, обид и колкостей обсудить столь тонкий вопрос. Но "заноза" осталась.
Вопросы эти, что называется, больные. Противнику упомянутых вещей, как правило, предлагается такой вот аргумент: "Тебе легко говорить, когда у тебя... А ты встань на мое (или чье-то) место!"
Ну что ж. На чье-то встать мне не получится - так как это будет опять теория. Вспомню, что было со мной. Ибо так случилось, что за сравнительно короткий промежуток времени меня коснулись обе эти проблемы.
Замуж я вышла в 20 лет. Через неделю после свадьбы нам с мужем дали комнату в общежитии площадью 7,5 метров. Мы были счастливы - наконец-то у нас есть свой дом! "Но с детьми пока подождем, - сказал супруг. - Сама видишь, даже кроватку некуда поставить". Я легко согласилась. (Надо сказать, что в то время я хоть и верила в Бога, но вера эта была вполне языческая, и никакими условностями-заповедями меня не связывала.) Прошел месяц, другой. Мы старательно соблюдали все предосторожности. Но вот однажды мне что-то показалось. И я, напуганная, сообщила мужу, что, похоже... Ту его счастливую улыбку я вижу до сих пор. Правда, она тут же сменилась озабоченной гримасой. Через день выяснилось, что тревога было ложной. Однако, нам кое-что уже стало ясно друг про друга. И, спустя месяца полтора, мы уже таинственно улыбались на заклинания друзей и родных "не заводить детей, пожить для себя".
Дело было в конце осени. Грипп гулял по городку, пришел и к нам. И с десятинедельным животом я улеглась в больницу - острый риносинусит, осложнение после злополучного гриппа. Ту пятницу я тоже помню вот уже одиннадцать лет.
- Беременная? - нахмурилась молоденькая врач. - Ну, это ничего. В понедельник пойдешь в соседнее здание, знаешь, где гинекология? Там сделаешь аборт быстренько, и - к нам. И тогда уже спокойно будешь лечиться, а то тебе непонятно сейчас, что можно. А за ребенка не волнуйся - гриппом болела, все равно урод будет. В следующий раз поаккуратнее будь. Операции тоже не бойся - по направлению нашему, под общим наркозом сделают.
Вечером пришел муж. Я вышла к нему со страшной головной болью, подбитым глазом (ко всему прочему, во время откачки, видимо, у меня затронули какой-то нерв в носу или сосуд, не знаю) и зареванная, передала слова врача. О, как мне хотелось, чтобы он сказал твердо: "нет!". Но он, как и я, как и та врач, был всего лишь сыном своего времени. И в Бога верил не больше моего. Поэтому он только поник головой и сказал, что - раз надо, то... Но, может, все-таки как-нибудь?..
Я тоже надеялась на это "все-таки как-нибудь". Надеялась до утра понедельника. Спать эти три ночи я не могла: дико болела голова (а лекарств мне сестры давать боялись), но сильнее головы болело сердце. Палата разделилась на два лагеря. Одни жалели меня и ругали врачей. Другие уговаривали, что - ничего страшного, молодая, люди по десять абортов делают и нормально живут. А я плакала. И боялась. Стыдно вспомнить, конечно. Но переживала я больше не из-за того ребенка, которому предстояло погибнуть. А - от страха, что больше у меня не будет детей. Ну, и вообще... Хотя слова врачихи о том, что непременно теперь родится урод, и прочие "веские" аргументы вкупе с моим робким и мнительным характером делали аборт делом уже фактически решенным. И слезы были лишь оплакиванием своей горькой судьбы. В слабенькой надежде на "все-таки как-нибудь".
В понедельник утром мне дали таблетку анальгина, и голова прошла. Потом меня вызвали к врачу. Вместо давешней девушки меня встретила пожилая зав. отделением. Лицо у нее было доброе, весь вид какой-то "опытный", а голос - самый, что ни на есть "докторский", успокаивающий и вселяющий все мыслимые и немыслимые надежды. Она посмотрела на мою опухшую от слез физиономию с огромным синяком во всю щеку и покачала головой:
- Ну и мамашки пошли... Чего ж ты ревешь-то? Мало ли кто что сказал? Не бойся - и нос вылечим, и ребенка родим. А к врачу все же иди - надо от него справку для нас.
Еще не веря своим ушам, я поплелась за медсестрой в соседний корпус. Гинекологом оказался здоровенный дядька. Глаза его под сильными очками имели какое-то странное выражение. Написав в "истории" все, что положено, он молча вручил ее мне. Можно было уходить. Но я все-таки решила спросить, специалист же:
- А скажите... Это действительно лучше было бы сделать сейчас аборт? Мне сказали, что грипп...
Он пожал плечами:
- Это уж как сами решите.
- Но...
И тут он взглянул на меня своими странными глазами, и от этого взгляда и последующих слов мне стало как-то жутко и холодно:
- А зачем он тебе нужен-то? Этот ребенок? Ведь тебе всего двадцать. Студентка. В общаге живешь, небось?
Я не нашлась, что на это ответить, пробормотала нечто невнятное и поспешила ретироваться. Из отделения я уходила, почти бежала. На попадавшихся навстречу женщин старалась не смотреть. "Абортницы", - с презрением говорила моя мама. Неверующая, но ярая противница абортов. Я не чувствовала презрения. Но со своим животом казалась себе дочкой Рокфеллера, невесть как оказавшейся в нищем квартале. Мне хотелось обеими руками прикрыть его, как сказочное сокровище, которое в любую минуту могут захотеть отнять в этом страшном доме скорби. Сейчас мне немного смешно и стыдно даже за такие мысли - ведь не только с абортами там лежат... Но тогда мне казалось, что любая медсестра смотрит на меня с подозрением, как на беглянку, и вот-вот схватит за руку и потащит в один из тех жутких кабинетов, разберутся потом, да будет поздно.
Глядя на сына, я иногда вспоминаю те дни. И тело пробирает нехорошая дрожь. Ведь это ЕГО жизнь висела на волоске! Его, моего родного сыночка, вот этого именно десятилетнего мальчика, вредного, невоспитанного, получающего тройки по математике и русскому языку, спорящего с бабушкой и выклянчивающего деньги на пепси-колу. Который не знает, кем ему стать - поваром, музыкантом или спецназовцем, боится служить в армии, сочиняет сказки, молится Богу и мечтает о коллекции фильмов "про Джеки Чена". Это о ЕГО ЖИЗНИ шла речь в те страшные дни! А вовсе не о бессмысленном бытии какого-то неведомого, бесчувственного и безличного эмбриона, бесформенного комочка живых клеток, неотличимого от зародыша рыбы или кролика. Но ведь если бы тот эмбрион, который все равно, что рыба или кролик, уничтожили тогда, то - кто бы сейчас пересказывал мне фильм, жаловался на несправедливость "англичанки", читал новый сочиненный стишок? Да, конечно, возможно, это был бы кто-то... С тем же именем, фамилией и отчеством, только помладше на год-другой. Только - с иным характером. Иной внешностью. Иной душой. Словом, это был бы всего лишь ДРУГОЙ РЕБЕНОК, младший братишка моего Сережи. А Сережи - такого, какой он есть сейчас - не было бы. Никогда. Он умер бы. Не от болезни или несчастного случая, нет. Он был бы - убит. Ради того только, чтобы ЕГО МАМА могла не просто вылечить - а БЕЗ ОСОБЫХ ХЛОПОТ вылечить... насморк. И это был бы не рыба, не кролик. А - мой сын. Каждый чих которого сейчас заставляет эту самую маму вздрагивать и хвататься за градусник.
Слава Тебе, Господи, что сохранил тогда ему жизнь!
И еще - слава Тебе, Боже, за то, что десять лет назад в России не было закона об эвтаназии. Его и сейчас пока нет. Что радует. Почему? Рассказываю дальше.
Спустя год после рождения сына, замечательно красивого и здорового мальчика, я сидела в кабинете врача-ревматолога и с ужасом слушала о своей будущей жизни. Ничего утешительно впереди меня не ждало. Дикие боли в суставах рук и ног оказались вовсе не преходящим недомоганием, следствием недостатка витаминов или переизбытка "шлаков". "Ревматоидный артрит" называлась эта штука. И лекарства от нее не было. Равно, как и упования, что когда-нибудь "пройдет". Врач не считал нужным щадить меня, вселяя надежды на маловероятное чудо. И честно рассказал, что меня ждет. Сказать, что мне было плохо тогда - значит, ничего не сказать.
Это было жуткое время. Годы, мучительные не столько даже то обострявшейся, то ненадолго отпускавшей болезнью, сколько - тяжелыми мыслями, отчаянием и страхом. Я совершенно серьезно и искренне упрашивала мужа, чтобы поскорее нашел себе другую женщину - пока сын слишком маленький, не заметит подмены. А сама я тогда смогу спокойно исчезнуть из их жизни, и хоть буду страдать от болезни, так - хоть не буду ему обузой. Помню, как боялась выходить на балкон, подходить к окну, просила прятать подальше от меня уксус, спиртное, сильные лекарства. Что меня спасло от последнего шага? Любовь мужа, сознание некоторой все же ответственности за ребенка и, возможно, банальная трусость. Казалось, что даже если я спрыгну с девятого этажа, то все равно насмерть не разобьюсь, и последствия будут невообразимо хуже. Потом прибавился страх за то, что и после ТАКОЙ смерти не будет покоя. Это уже внушили оккультисты, Лазарев, за что ему и спасибо - держало меня это все-таки сильно.
Потом я уверовала по-настоящему, приняла православие и обрела желанный покой. Перестала бояться будущего, мучить себя и других. Освободились силы души для жизни и - любви.
А если...
А если бы эвтаназия была принята? Если бы - была принята давно, лет 50-70 назад? Ведь больше, как оказывается, и не надо, чтобы люди привыкли к тому, что это - нормально и даже хорошо (аборты тому - пример и доказательство).
Стала бы я раздумывать хоть - не говорю год - день, неделю, месяц?! Стали бы десятки врачей искать средства хоть как-то облегчить, приостановить мою болезнь, развивавшуюся до обидного слишком быстро и неуклонно, почти без остановок? Стали бы родные, друзья, близкие, просто знакомые изо всех сил помогать мне жить, как делают они это теперь, и благодаря чему мое существование вовсе нельзя назвать сколько-нибудь жалким?
Страшно и нехорошо так думать про людей? Но - перечитаем предыдущую историю. Да, там я плакала. Плакала - о себе, не о ребенке, в этом я признаюсь. Потому что тоже была дочерью своего времени и, несмотря на мамино неприятие абортов, имела "широкие взгляды". И я не виню ни тех врачей, ни мужа, ни соседок по палате, ни подругу, со слов которой начала этот рассказ. То, что казалось диким и невозможным сто лет назад ныне воспринимается как "одно из величайших достижений гуманности человечества". И как тогда, не желая ломать голову поисками средств лечения от риносинусита беременной женщины, врач запросто предлагала избавиться от столь досадной и незначительной помехи, как ребенок, как тогда муж только грустно качал головой, как другой врач недоуменно жал плечами, мол - зачем тебе эти хлопоты? - так и в случае столь неприятной болезни вместо стольких хлопот, возни и все ухудшающегося состояния не проще ли было бы выбрать самый легкий и удобный, привычный (в тех предполагаемых, вовсе не невероятных, увы, условиях) путь? Ведь - масса людей прекращает жизнь таким образом, и ничего, живут... Кто? Ну, их родственники, близкие. Другие люди. А дети - они уже не дети самоубийц. "Мама заболела и сделала эвтаназию" так будут говорить подросшему сиротке. Это куда более достойно и красиво, чем "мама повесилась" или "спрыгнула с балкона".
Но такого пока, к счастью, нет. И у моего сына есть мама. Пусть она почти все время проводит теперь, сидя на кровати, но когда в книжке или в кино вдруг у маленького героя умирает мама, мой мальчик начинает беспокоиться и обязательно скажет: "слава Богу, у меня мама есть". И у мужа моего есть жена. Которая уже не только кофе в постель не принесет, но и одеяло на нос без помощи не натянет. И тем не менее, он почему-то до сих пор так и не собрался обзавестись кем-нибудь другим. Да и у меня самой есть надежда после "кончины христианской, мирной" попасть куда-нибудь в более светлое местечко, нежели в то, которое ждет любителей свободных полетов с высоких этажей. По крайней мере, можно надеяться на отпевание и поминание у Престола Божьего в храме.
Словом, постояла я и на пороге абортария и - кабинета, где производят ту самую эвтаназию. Господь удержал меня от того, чтобы перешагнуть обе эти черты. Я не перестаю благодарить Его за эту милость.
Хотя, может быть, я не права, и гораздо гуманнее и милосерднее было бы позволить и то и то. Но это уж - пусть читатель судит сам.

Журнал «Фома»

Сообщение #45Добавлено: Сб, 30 мая 2009, 9:55
RinkA
Сообщения: 10788 • Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008

Молитва женщины о загубленных во утробе своей душах

Помяни, Человеколюбче Господи, души отшедших рабов Твоих младенцев, кои во утробе православных матерей умерли нечаянно от неведомых действий, или от трудного рождения, или от некоей неосторожности, или сознательно загубленных и потому не принявших Святого Крещения. Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею благодатию, а меня, грешную (имя), совершившую убийство младенца в утробе моей, прости и не лиши Твоего милосердия. Аминь


Пресвятой Богородице

Милосердия двери отверзи нам, Благословенная Богородице, надеющиися на Тя, да не погибнем, но да избавимся Тобою от бед, Ты бо еси спасение рода христианскаго. Радуйся, Едина Пречистая Мати Единаго Создателя, Господа, Бога и Спаса нашего, Иисуса Христа! Буди ми Ходатаица в день страшнаго испытания, егда предстану Престолу Нелицемернаго Судии, яко да огненнаго прещения муки избавлюся молитвами Твоими, Едина Благословенная. Пресвятая Богородице, спаси нас!

Молитва 1

Господи, помилуй мя за убитых во чреве детей моих.


Молитва 2

Господи, помилуй чад моих, умерших в утробе моей, за веру и слезы мои, ради милосердия Твоего, Господи, не лиши их Света Твоего Божественного.




Молитва 3

О, Владыко, Господи Иисусе Христе, Сыне Божий! Премногия благости Твоея, нас ради человек и нашего ради спасения в плоть оболкийся, и распныйся, и погребыйся, и Твоею Кровию обновивый растлевшее естество наше, приими мое покаяние во грехах и услыши глаголы моя: согрешила, Господи, на Небо и пред Тобою, словом, делом, душею и телом, и мыслию ума моего. Заповеди Твоя преступила, не послушала повеления Твоего, прогневала благость Твою, Боже мой, но яко творение Твое есть, не отчаяваюся во спасении, но к безмерному Твоему Благоутробию дерзая прихожду и молюся Тебе: Господи! в покаянии даждь ми сокрушенное сердце и приими мя, молящуюся и даждь ми мысль благую, даждь ми слезы умиления, Господи, даждь ми по благодати Твоей положити начало благое. Помилуй мя, Боже, помилуй мя падшую, и помяни мя, грешную рабу Твою во Царствии Твоем, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Молива 4
О, Боже, Премилосерднейший Христе Иисусе, Искупителю грешных, ради спасения рода человеческаго Ты оставил еси, Всемилостиве, преславная Небеса и вселился еси во юдоль плачевную и многогрешную, Ты приял еси на Божественная рамена Твоя наша немощи, и понесл еси наша болезни; Ты, о Страдальче Святый, уязвлен был за грехи наша и мучим за беззакония наша, а посему и мы к Тебе, Человеколюбче, возносим наши смиренныя мольбы: приими их, о Преблагий Господи, и снизойди к немощам нашим и грехов наших не помяни, и праведный гнев Твой за беззакония наша на ны движимый отврати от нас. Кровию Твоею Всечестною обновивый падшее естество наше, обнови, Господи Иисусе Христе, Спасителю наш, и нас, во тли грехов сущих, и утеши сердца наша радостию всепрощения Твоего. С воплем и безмерными слезами раскаяния припадаем к стопам Твоего Божественного милосердия, и молим Тя: благодатию Твоею очисти нас от всех неправд и беззаконий жития нашего. Да во святыни Твоего Человеколюбия восхвалим Всесвятое Имя Твое, со Отцем и Преблагим и Животворящим Духом, ныне и присно и во веки веков. Аминь

Сообщение #46Добавлено: Пн, 1 июня 2009, 0:18
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

К Дню Защиты Детей, из дневника одного известного человека:

http://stanis-sadal.livejournal.com/672266.html

Сообщение #47Добавлено: Вс, 21 июня 2009, 13:29
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005


Сообщение #48Добавлено: Чт, 2 июля 2009, 21:43
Даша
Сообщения: 100 • Зарегистрирован: Сб, 16 мая 2009

Да... некоторые мечтают забеременеть от любимого... Но их Бог "отводит"

Сообщение #49Добавлено: Сб, 4 июля 2009, 14:57
возвращение надежды
Сообщения: 3932 • Зарегистрирован: Вт, 5 сентября 2006


Сообщение #50Добавлено: Сб, 18 июля 2009, 20:05
S.V.
лимма писал(а):А есть ли ответственность отца, когда женщина делает аборт? Меня интересует кармическая, само собой.

Стою я тут с косой :))) и определяю ответственность ха ха , конечно есть. К примеру недавно одного обложили штрафом за сокрытие близнеца, другим прописали пилюлю на пару месяцев (чтобы больше не делали)
Шутка конечно.

Вообщето беременность предупреждать можно, если кто не знает (все ведь нормальные люди). Есть такой способ: прерывание полового акта. А есть другой, без прерывания, только надо следить за женским циклом. По-моему когда температура у женщины слегка повышается по утрам значит яйцеклетка созрела, самый опасный период. (плюс 3-4 дня жизнь сперматозоида, у кого как) Ну а 4 дня до начала цикла и 4 дня после того как у женщины "распогодилось" можно быть спокойным. Лучше конечно с врачём проконсультироваться по этому поводу.

Сообщение #51Добавлено: Сб, 1 августа 2009, 16:21
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

-Поздравляю, у тебя родился пятый внук! - Да, внуков я еще могу делать! :wink:

Сообщение #52Добавлено: Чт, 6 августа 2009, 10:30
Solveig Song
Сообщения: 186 • Зарегистрирован: Сб, 25 июля 2009

каждый в этом мире странник -
"Пройдет, зайдет и вновь оставит дом".
и нет ничего,чтобы принадлежало нам и те,кто приходит через нас,нам не принадлежат и прав мы на них не имеем.

Сообщение #53Добавлено: Пн, 4 января 2010, 1:42
YanaS
Сообщения: 225 • Зарегистрирован: Сб, 28 ноября 2009

А у меня еще предложение. Если кому есть что сказать, по поводу случившихся абортов - тут выложить. Ну может даже анонимно. Может почитают сомневающиеся - и не станут делать. Или тему завести.
Много моих знакомых прошло через это. Вот близкая подруга, к примеру. Мы учились в школе. Я еще тогда увлекалась Лазаревым, а она мальчиками. И вот однажды она мне "сообщает". Дело еще в школе было, классе в 10-м. Нам по 16 лет. Ну конечно сразу же решено - 16 лет, мама узнать не должна - аборт.
Я тогда подумала - надо внимательно смотреть, что будет. Такой грех. Бог накажет.
Но с ней ничего не случилось. Никаких последующих проблем по здоровью, ниакой паталогии-гинекологии. Никакого стресса или угрызений совести, никаких снов-кошмаров, котрые жить спокойно не дают. Она ДАЖЕ не думает об этом каждый день. Все это тогда для меня было странным. Где расплата, недоумевала.
Сейчас прошло 11 лет. Мы все так же близкие подруги. Все ее "дела" я хорошо знаю. Практически, больше отношений с мужчинами у нее не было. В плане любви, ухаживаний и создания семьи. Все, что не завязывается с каким бы то ни было мужчинами, терпит крах. Это или женатые, или несчастные любови, или обманы-нервотрепки. В общем почти 30 лет, а мужика на горизонте не видать. Ни одного. В остальном, она хорошая и умная девушка, отвественная и трудолюбивая. Мечта любого работодателя. А в личном - шляпа...

Сообщение #54Добавлено: Сб, 9 января 2010, 11:24
Nucy
Сообщения: 1312 • Зарегистрирован: Вт, 22 декабря 2009

всем привет

Сообщение #55Добавлено: Сб, 9 января 2010, 11:25
Nucy
Сообщения: 1312 • Зарегистрирован: Вт, 22 декабря 2009

всем привет

Сообщение #56Добавлено: Сб, 16 января 2010, 20:58
YanaS
Сообщения: 225 • Зарегистрирован: Сб, 28 ноября 2009

Дамы, а вот еще вопрос.
Если делается аборт, как его отмаливать?
На каком-то семинаре женщина спрашивала, надо ли представлять что ребенка оставили?...может кто-то подскажет, что надо представлять? что ребенка родили или что аборт просто не делался? не понятно..

Сообщение #57Добавлено: Чт, 18 февраля 2010, 11:34
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

Если делается аборт, как его отмаливать?...пусть не дама, но скажу - не делайте аборта...и не отмаливать надо,а ошибку исправлять, понимая ,что не надо было аборт делать...отмаливание - слепое желание не быть повинной за содеянное, хоть лоб разколошматьте, не поможет... :cool:

Сообщение #58Добавлено: Чт, 18 февраля 2010, 11:55
limma
Сообщения: 1951 • Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009

YanaS писал(а):А у меня еще предложение. Если кому есть что сказать, по поводу случившихся абортов - тут выложить.


В 17 лет я сделала аборт. Страшно мучалась угрызениями совести, но оставить ребенка не могла: отец ребенка был мой одноклассник, шел на золотую медаль, его бы убили родители, если б узнали, сама тоже готовилась к поступлению в вуз, да что там говорить-сама дитя неразумное еще. Я все это понимала, понимала и то, что совершаю страшный грех. Но мне тогда казалось, что выбора у меня нет. Мама можно сказать благословила мой аборт и дала денег на анестезию.
Когда я вышла из больницы, физически у меня не было ни боли, ни кровотечения, у меня вообще ничего не болело и зажило все как на кошке. Но душа у меня выворачивалась. Мне было так плохо, что не передать. Я очень раскаивалась. С тех пор поклялась перед Богом, что больше никогда в жизни не сделаю аборт.

Спустя несколько лет, опять случайно беременею. Ситуация еще хуже, чем в первый раз, разве только что отец ребенка был рад и очень хотел этого ребенка. Но тоже ни денег, ни работы, еще не разведена с бельгийцем, жить негде, в общем, пригвоздила меня эта новость. Я уже рассказывала как нам трудно было, но мы родили. И все у нас наладилось, и семья получилась, и работа хорошая нашлась.

Сообщение #59Добавлено: Чт, 18 февраля 2010, 16:50
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

:rose: ....что и требовалось доказать.. :cool:

Сообщение #60Добавлено: Пт, 26 февраля 2010, 17:13
lev-dsky
Сообщения: 25 • Зарегистрирован: Ср, 3 февраля 2010

Я то же вышел из тайги ,пришел в город ,но опять таки нарвался на блага цивилизации и т п Потом взял билет авиа в Батагай Якутия и живу здесь уже 6 лет .И все нормально.

Сообщение #61Добавлено: Вт, 9 марта 2010, 17:32
akipik
Сообщения: 3090 • Зарегистрирован: Пн, 20 июня 2005

Возможно здесь уже давали ссылку на эту статью, простите, если будет повтор
Возможен ли аборт "по медицинским показаниям" с христианской точки зрения?
http://orthomed.ru/pms.php?id=library.abortion.00100
хорошая статья.

Сообщение #62Добавлено: Вс, 14 марта 2010, 12:07
Feuer
Сообщения: 3548 • Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006

Беременность, как плод любви. А ЛЮБОВЬ, разве можно запланировать? Даже супружеские "таинства", запланировать невозможно. Не могу себе представить: по понедельникам, секс короткий! Запланировать можно: вымыть пол (если ногу не сломаешь), помыть окно, на выходных (если лень не одолеет). А беременность, дана Богом. В следующий раз, когда "запланируешь", может и не дать. Осторожнее с такими терминами надо быть. :wacko:

Сообщение #63Добавлено: Пн, 29 марта 2010, 8:26
ilizeo
Сообщения: 19 • Зарегистрирован: Ср, 24 марта 2010

:wacko:

Сообщение #64Добавлено: Вт, 27 апреля 2010, 23:39
Софийка
Сообщения: 7 • Зарегистрирован: Сб, 24 апреля 2010

Какая хорошая тема...
Ее бы нашим мамам-папам почитать...

Сообщение #65Добавлено: Ср, 28 апреля 2010, 22:09
Satumia
Сообщения: 16 • Зарегистрирован: Сб, 2 января 2010

люди, а фармакологический аборт (это когда на ОЧЕНЬ маленьком сроке, буквально 2-3 недели, пьешь две таблетки и все) - это такой же ужасный грех, как и обычный аборт, или все же нет?..

Сообщение #66Добавлено: Чт, 29 апреля 2010, 10:01
limma
Сообщения: 1951 • Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009

Satumia писал(а):люди, а фармакологический аборт (это когда на ОЧЕНЬ маленьком сроке, буквально 2-3 недели, пьешь две таблетки и все) - это такой же ужасный грех, как и обычный аборт, или все же нет?..

Вы ж сознательно от ребенка избавляетесь, это тоже аборт. Какая разница-таблетками или ножом?

Сообщение #67Добавлено: Пт, 30 апреля 2010, 9:07
Satumia
Сообщения: 16 • Зарегистрирован: Сб, 2 января 2010

Вы ж сознательно от ребенка избавляетесь, это тоже аборт. Какая разница-таблетками или ножом?
Ну кто б спорил - тоже аборт! НО: думается мне, разница есть и существенная - там ножом по живому, уже начавшему оформляться организму, особенно если уже в конце допустимого срока (кошмар, даже представлять это страшно), а здесь - закорючка размером пару миллиметров. Да, номинально одно и то же. Но содержание разное.

Сообщение #68Добавлено: Пт, 30 апреля 2010, 10:18
limma
Сообщения: 1951 • Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009

Satumia писал(а):Ну кто б спорил - тоже аборт! НО: думается мне, разница есть и существенная - там ножом по живому, уже начавшему оформляться организму, особенно если уже в конце допустимого срока (кошмар, даже представлять это страшно), а здесь - закорючка размером пару миллиметров. Да, номинально одно и то же. Но содержание разное.

Вы кого обмануть-то хотите? Себя или меня?
Абортом считается прерывание беременности. Как ни крути.

Сообщение #69Добавлено: Сб, 1 мая 2010, 16:56
Les
Сообщения: 1720 • Зарегистрирован: Чт, 2 марта 2006

Дааа. меня тож прикалывают эти наши американские рассуждения по поводу, аборт на малых сроках, аборт на больших сроках... у меня был выкидыш на 5й неделе, так это МОЙ грех и моя ответственность, значит, ребенок пришел, а я была не готова - а Вы тоже не бейте себя по голове особо, главное понять и в будущем жить иначе....Удачи Вам

Сообщение #70Добавлено: Вс, 2 мая 2010, 20:49
Satumia
Сообщения: 16 • Зарегистрирован: Сб, 2 января 2010

Вы кого обмануть-то хотите? Себя или меня?
Абортом считается прерывание беременности. Как ни крути.
Ну, конечно, Limma, вас, а как же! Мне так важно именно ВАШЕ мнение!
У вас, наверное, нимб над головой? и спина чешется - потому как крылья режутся? Желаю вам так и прожить всю оставшуюся жизнь с ощущением собственной непогрешимости.

Сообщение #71Добавлено: Вс, 2 мая 2010, 20:54
Satumia
Сообщения: 16 • Зарегистрирован: Сб, 2 января 2010

Les,
Безусловно - это МОЙ ГРЕХ И МОЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Конечно. Жить по другому - стараюсь.
Спасибо :rose:

Сообщение #72Добавлено: Вс, 2 мая 2010, 21:12
Lana
Сообщения: 6389 • Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006

Можно поискать хотя бы в Яндексе на тему аборт на малом сроке и беременность, посмотреть, что из себя "закорючка" длиной в полмиллиметра представляет, что у этой закорючки уже формируется через две-три недели после имплантации в матке. Это не кусок мяса, это зародыш жизни, человеческого существа. И убить его - да, куда легче, чем на более позднем сроке. Ведь женщина ещё и не осознаёт к этому времени толком, что беременна, не успевает сродниться душой со своим ребёнком, а окружающая жизнь возводит неожиданную беременность в помеху. Беременность всегда чему-то мешает, всегда нарушает какие-то планы. :(

Я тут, наверное, выскажусь немного не в тему, но я не православная христианка. И мне доводилось в жизни столкнуться с абортом "по медицинским показаниям" - не самой, но у близкого мне человека. Хочу сказать несколько слов и с этой стороны, а то ситуация после прочтения статьи akipik выглядит чуть ли не фатально.
akipik писал(а):Возможен ли аборт "по медицинским показаниям" с христианской точки зрения?
Нельзя не учитывать и тот факт, что зачастую слова врача о «неминуемой гибели» при отказе от аборта в большинстве случаев не соответствуют действительности.
Да, это так. Наши врачи очень любят пугать. И таким предложением иногда снимают с себя необходимость напряжённо работать, думать и устраняют с себя ответственность. Ведь куда проще принудить женщину сделать аборт, сделать запись в её карточке и спокойно жить и работать дальше, чем отвечать за жизнь очень проблемного пациента и портить учреждению отчётность.
пытался мне возразить словами Евангелия: «Не искушай Господа Бога твоего» (Матф.4:7).
ИМХО
Если человеку не хватает веры, если он не является православным христианином, если показания к медицинскому аборту не надуманные - а это очень хорошо сейчас проверяется: достаточно обратиться на консультацию в независимые от ведения именно этой беременной учреждения, к опытным специалистам в тех же роддомах, ведь такие есть, и если человек понимает, что именно искушает Бога, пытаясь "молиться и преодолевать", использует Слово как таблетку - надо очень хорошо думать, отказываться ли в таком случае от аборта по медицинским показаниям. Особенно если у женщины уже есть дети. Для православной женщины отказ от такого аборта это закон. Для неправославной - нет.
Кроме того, в том же Православии даются послабления на заповедь "не убий", и очень серьёзные. Благословляется военная техника, которая если пойдёт в бой - будет убивать. Перед Куликовской битвой Сергий Радонежский дал благословение князю Дмитрию на бой. А ведь в нём никто силой молитвы не стал бы побеждать. Побеждали силой веры, духа и меча. И убивали людей. Были убиты даже не десятки - сотни. С благословения. Страна стояла перед угрозой смертельной опасности и в этой ситуации почему-то можно было - и по сию пору можно, насколько я видела и поняла действия Православной Церкви - воевать и убивать. А здесь женщине перед реальной смертельной опасностью - нельзя, надо умирать. Даже - бросив уже имеющихся детей. Это ли не искушение Бога, не упование на слово вместо труда?
Не будет чудес от Бога, будет последняя возможность спасти свою душу. :( И кто знает в каждом конкретном случае, что лучше - в безвыходном положении, в которое попал по собственному неразумию и неверию, сделав всё возможное, чтобы не предать эту неродившуюся ещё жизнь, выбрать всё-таки труд для уже живущих детей и жить с сознанием своей греховности, жить для Бога и для них, не позволяя себе возгордиться и вознестись - или умереть, пытаясь использовать Слово Божие как таблетку, а не исполняя свою любовь и веру. Надо очень хорошо в себя смотреть и думать, как быть, чтобы не обмануть самоё себя. Это у православной женщины при таком подходе Церкви нет выбора, иное её решение в такой ситуации - отступничество и предательство. У неправославной такой выбор есть.

У моей мамы была такая ситуация, ей пришлось, имея двух детей, сделать аборт по медицинским показаниям. У неё были такие заболевания, которые вкупе при беременности практически однозначно не оставляют шанса, потому что беременность перегружает именно ту систему, которая у неё была очень больна с детства и серьёзно пострадала после вторых родов. По сердечно-сосудистой системе у неё было три тяжелейших диагноза. И она выбрала труд растить нас, уже имеющихся детей. Вспоминать эту ситуацию грустно до сих пор, и это будет грустно до конца. И это ещё больше подкосило её здоровье. Но сколько добра, любви и настоящей красоты не досчитался бы мир, если бы она решила пойти на принцип и умерла! Если бы не она, я не знаю, как бы мы в 90-е годы выжили и как растили бы своих детей, её внуков.

Имхо, не существует безвыходных ситуаций. В каждой ситуации есть выбор, и у человека есть шанс на только выбрать что-то, но и честно исполнять то, что он выбрал. И если это жить для других, пусть и для детей, когда по иному означает их осиротить - это всё-таки жить для других. Это выполнение заповеди любви - пусть и несовершенное, но такое, какое человек может. Хотя к таким критическим ситуациям как аборт по медицинским показаниям, конечно, всё-таки безверие и отступничество и приводит.

Сообщение #73Добавлено: Вс, 2 мая 2010, 21:55
limma
Сообщения: 1951 • Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009

Satumia писал(а):Ну, конечно, Limma, вас, а как же! Мне так важно именно ВАШЕ мнение!
У вас, наверное, нимб над головой? и спина чешется - потому как крылья режутся? Желаю вам так и прожить всю оставшуюся жизнь с ощущением собственной непогрешимости.


Наезда не поняла. Вы спросили-я ответила.

Сообщение #74Добавлено: Чт, 27 мая 2010, 5:43
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Satumia писал(а):
Вы ж сознательно от ребенка избавляетесь, это тоже аборт. Какая разница-таблетками или ножом?
Ну кто б спорил - тоже аборт! НО: думается мне, разница есть и существенная - там ножом по живому, уже начавшему оформляться организму, особенно если уже в конце допустимого срока (кошмар, даже представлять это страшно), а здесь - закорючка размером пару миллиметров. Да, номинально одно и то же. Но содержание разное.

Родная вы наша! Душа ребенка приходит к будущим родителям не через недели после зачатия, а уже во время полового акта! И следит за ними и их отношениями с тех пор, как они после соития лежат бок о бок... Конечно же, эта душа вселится в то самое маленькое тельце только через 8 недель (если я не ошибаюсь), но она уже здесь, в вашем поле... делая аборт, вы отказываете ей в появлении на свет. :aiai:

Сообщение #75Добавлено: Чт, 1 июля 2010, 18:29
RinkA
Сообщения: 10788 • Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008


Сообщение #76Добавлено: Ср, 1 сентября 2010, 20:18
ir4
Сообщения: 1264 • Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2007

ну вот и меня эта тема коснулась... блин! :(
Я как-то успокоилась в свои 40 "с хвостиком" - думала мне уже никакие беременности не грозят. Особенно на фоне друзей, которые моложе, но года 2 "старались" чтобы второй ребенок получился.
И вот...случилась эта самая, "незапланированная". Конечно первый порыв - аборт! Двое взрослых (почти) детей, налаженная, размеренная жизнь, внуки тоже почти "на подходе". Потом чего-то задумались - раз Бог дал - негоже отказываться. Да и дочка тоже "за" - сказала помогать будет. Она и с сыном (он младший) нам очень помогала. Короче - решили не заморачиваться и в Божий промысел не вмешиваться, хотя наших планов порушено будет много... Сьездили в монастырь за благословением. Что интересно - в монастыре всю мою тошноту и головокружение как рукой сняло :) Хорошо так было - прямо уходить не хотелось.

Вчера сделали тест на определение пола - мальчик :( (мы с дочкой хотели девочку). Ну и ладно. Теперь надо ждать теста на генетические патологии - все таки возраст... Хочу сразу сказать (хотя в этой теме наверное "не в тему") - что если что-то найдут - то аборт сделаю неважно на каком сроке. Мне еще детей растить - я им нужнее.

Кстати - за это время прочитала кучу статей в инете о "поздней беременности". Так вот: бедные российские женщины! Как их прессуют не рожать после 35. А уж после 40 - только аборт, без разговоров. Даже уважаемые и извесные врачи единодушны в своем мнении: "не рожать!". Стыдно и горько за нашу "советскую" медицину... Здесь, в Канаде, полно таких, как я. И все врачи совершенно спокойны по этому поводу. Мне мой врач, когда я стала жаловаться на свои "болячки", вообще сказал - не понимаю чего вы так переживаете - все нормально будет. Они, конечно, очень бдят, чтобы никаких патологий не было - и на кучу анализов направляют. И носятся тут с беременными, как с великой драгоценностью. Кровь сдавала из вены - предупредила медсестру что голова может закружиться - так она меня увела в спец. комнату, положила на кушетку, взяла кровь, а потом принесла пакетик яблочного сладкого сока - сказала - на случай если голова закружится. Так непривычно после России, где раньше (не знаю как сейчас) к беременным относились как к скоту...

Сообщение #77Добавлено: Ср, 1 сентября 2010, 22:58
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

ir4, прекрасное событие, поздравляю Вас с беременностью!

ir4 писал(а): Хочу сразу сказать (хотя в этой теме наверное "не в тему") - что если что-то найдут - то аборт сделаю неважно на каком сроке. Мне еще детей растить - я им нужнее.

Не хотела вставлять свои пять копеек, но не могу... Получается, что перспективы таковы для Вашего сына: "Будь сыночек таким, каким мне хочется, угодным-удобным-престижным, по умолчанию 'здоровым'. А если не будешь таким, то пшёл вон!" Зачем тогда нужен был монастырь и благословение? Я не хочу Вас осуждать и упрекать, упаси Бог, это ответственное решение, если не приведи Господь анализ покажет что-то не то. Но, подумайте сто раз, если такое случится, что на это так же может быть Божья воля, на такого ребёнка. И он Вам дан для чего-то.
Я уверена, что ребёнок у Вас родится нормальным и здоровым, искренне желаю этого, во всяком случае. Но и даже при этом, он чувствует уже сейчас, что мама будет любить его только при случае его нормальности.

ir4 писал(а):Кстати - за это время прочитала кучу статей в инете о "поздней беременности". Так вот: бедные российские женщины! Как их прессуют не рожать после 35. А уж после 40 - только аборт, без разговоров. Даже уважаемые и извесные врачи единодушны в своем мнении: "не рожать!". Стыдно и горько за нашу "советскую" медицину..

И хде такие статьи водятся то)) Ира, это байки, именно что, советских времён.
Я родила третьего в 37, и уходя из роддома мне врач сказала - Приходите ещё! И не для красного словца, а есть тому объяснения))
Вставая на учёт (в 36 лет) ни словом, ни намёком на возраст, а только приветствуя, и эта практика повсеместная уже. Может где-то в Мухосранске и направляют на аборт пожилые врачи, хотя и они сейчас пытаются мыслить прогрессивно. Ещё многое зависит от состояния здоровья вообще. Подруга в Москве родила вторую дочь в 40.5 лет(первая так же поздняя). Её предупредили о возрасте (только предупредили!) исключительно опасаясь за её миому прогрессирующую. Кстати, после родов она почти исчезла (миома), а хотели ведь удалить при Кесарево. Другая знакомая родила третьего почти в 43 - здоровый ребёнок. Не говоря уже о наших 'звёздах' (О.Дроздова в 42.5, Евгения Добровольская в 44 и т.д.) Не отговаривают сейчас, а могут только напомнить о болячках, если они есть, и ответственности.

Сообщение #78Добавлено: Сб, 4 сентября 2010, 0:09
lucky
Сообщения: 9973 • Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005

ir4, у меня очень хорошая знакомая родила почти в 40, сын родился замечательный. Правда насколько первый был спокойный, настолько второй противоположность. У них правда отцы разные. Рожала легко и замечательно, 10 акушерок крутились вокруг. Так, что дело наверное не в возрасте, а насколько готова опять скакать по ночам и начинать все по новой, дет. сады или няни первый класс и все остальные прелести. Ну, почувствуешь себя опять девочкой, по моему замечательно :wub: :smile:

Сообщение #79Добавлено: Сб, 4 сентября 2010, 7:17
ir4
Сообщения: 1264 • Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2007

lucky, спасибо за добрые слова. Честно говоря - я до сих пор не могу поверить, что это случилось со мной... Одна надежда - Бог знает, что делает - и лучше в его планы не вмешиваться.
Хотя да - в таком возрасте маленький ребенок - это тяжело. Если раньше у меня была мысль, что можно еще одного успеть, то после примера наших друзей - нас от одной мысли о ребенке в дрожь бросало. У них сыну 15, 2 эмиграции, как только жизнь устаканилась - решили еще дочку родить - такую "сладкую куколку". То, что получлось в итоге... даже слов подходящих нет... не чертенок, а именно маленький дьявол. Совершенно "не ребенковый" ребенок. Страшный - по характеру и поведению. меня дети обычно любят и я люблю повозиться с ними, но этого ребенка я даже на руки не хочу брать - полное отторжение.

Что касается "садиков-нянь" - то да, эти "прелести" нас поджидают в полном обьеме. Хотя в России у нас была замечательная няня. Может и здесь повезет. Дома сидеть не планирую - на одну зарплату мужа впятером не прожить... Ну а вообще - все решаемо и ничего страшного нет.

Сообщение #80Добавлено: Сб, 4 сентября 2010, 10:50
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

милая IR4, поздравляю вас от всей душы и желаю счастья.....дети - это Дар Божий и все будет хорошо :wub: :wub: :wub: ...не комплексуйте по поводу возраста, это сейчас видимо какая-то тенденция пошла, рожать детей в зрелые годы, люди помолодели - после сорока это же зрелость, самый активный период...мне вообще одна приятельница рассказала про случай, что у пары родился ребенок в 50 лет...до этого двое детей было......и все в порядке, и с ребенкой и с мамой.... и вообще, поздние дети - самые талантливые :smile: :smile: :smile: :wub: :wub: :wub: :smile:

Сообщение #81Добавлено: Сб, 4 сентября 2010, 16:07
Pine
Сообщения: 872 • Зарегистрирован: Ср, 2 января 2008

ir4, Поздравляю :bouquet: :bouquet: :bouquet:

Re:

Сообщение #82Добавлено: Вт, 7 сентября 2010, 12:14
Тана
Сообщения: 55 • Зарегистрирован: Пт, 30 июля 2010


Сообщение #83Добавлено: Вт, 14 сентября 2010, 21:57
Ариадна
Сообщения: 15 • Зарегистрирован: Пн, 13 сентября 2010

ir4 писал(а):ну вот и меня эта тема коснулась... блин! :(



Радоваться надо, блин! :-D :yahoo:
Мне бы так....

Сообщение #84Добавлено: Ср, 6 октября 2010, 9:22
Indra1
Сообщения: 55 • Зарегистрирован: Вт, 6 июля 2010


Сообщение #85Добавлено: Сб, 13 ноября 2010, 2:07
Василий Декармированный
Сообщения: 5862 • Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005

Из жизни молодых мам (Тоня залетела)
http://olazarenie.narod.ru/zalet.rtf

Сообщение #86Добавлено: Пн, 21 февраля 2011, 12:06
RinkA
Сообщения: 10788 • Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008

Когда плод становится человеком?

http://theme.orthodoxy.ru/abort/page01.html

Сообщение #87Добавлено: Ср, 27 апреля 2011, 21:42
olgachub
Сообщения: 3 • Зарегистрирован: Ср, 27 апреля 2011

Где-то читала, что можно поговорить с душой нерожденного ребенка, объяснить ситуацию... И начнутся месячные... Или это тоже - грех?

Сообщение #88Добавлено: Ср, 27 апреля 2011, 21:46
RinkA
Сообщения: 10788 • Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008

olgachub писал(а):Где-то читала, что можно поговорить с душой нерожденного ребенка, объяснить ситуацию... И начнутся месячные... Или это тоже - грех?
:huh: Как это ??? Что именно говорить ..... :wacko:

Сообщение #89Добавлено: Пн, 9 мая 2011, 10:10
Liebe_
Сообщения: 507 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

olgachub писал(а):де-то читала, что можно поговорить с душой нерожденного ребенка, объяснить ситуацию... И начнутся месячные... Или это тоже - грех?
:wacko: Жесть. Где же вы такое читали?...

Сообщение #90Добавлено: Пн, 16 мая 2011, 18:51
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

кажется, это Лууме Вилме писала...

Сообщение #91Добавлено: Пн, 16 мая 2011, 19:09
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Mira писал(а): :huh: Как это ??? Что именно говорить ..... :wacko:


Моя очень молоденькая знакомая (которая была по уши влюблена в того, с кем имела отношения, я бы сказала чистой наивной девичьей любовью :angel:) говорила, что просила душу ребенка подождать с приходом, и объясняла, что очень любит и его, и его папу, но есть что-то, что мешает им быть вместе прямо сейчас, поэтому просит подождать его (малыша) с приходом... :wacko:

Надо заметить, что, по ее словам, она явно ощущала присутсвие радостной души ребенка в так называемом поле... Думаю, что не все женщины могут это чувствовать. :dont_knou:

Сообщение #92Добавлено: Пт, 20 мая 2011, 16:08
Les
Сообщения: 1720 • Зарегистрирован: Чт, 2 марта 2006

Анечка писал(а):
Mira писал(а): :huh: Как это ??? Что именно говорить ..... :wacko:


Моя очень молоденькая знакомая (которая была по уши влюблена в того, с кем имела отношения, я бы сказала чистой наивной девичьей любовью :angel:) говорила, что просила душу ребенка подождать с приходом, и объясняла, что очень любит и его, и его папу, но есть что-то, что мешает им быть вместе прямо сейчас, поэтому просит подождать его (малыша) с приходом... :wacko:

Надо заметить, что, по ее словам, она явно ощущала присутсвие радостной души ребенка в так называемом поле... Думаю, что не все женщины могут это чувствовать. :dont_knou:

Дьяволизм это все......воля ваша....

Сообщение #93Добавлено: Пт, 20 мая 2011, 16:09
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

Les писал(а):Дьяволизм это все......воля ваша....
:ugu: Муть какая-то...

Сообщение #94Добавлено: Пт, 20 мая 2011, 17:15
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Les писал(а):Дьяволизм это все......воля ваша....

расшифруйте вердикт, пожалуйста... интересно же! :ugu:

Сообщение #95Добавлено: Пт, 20 мая 2011, 17:37
Les
Сообщения: 1720 • Зарегистрирован: Чт, 2 марта 2006

Анечка писал(а):
Les писал(а):Дьяволизм это все......воля ваша....

расшифруйте вердикт, пожалуйста... интересно же! :ugu:

Не вердикт вовсе - первое что в голову пришло. Ну типа - душа ребенка к вам подошла, а вы ей типа - подожди, солнце, я еще не готова.....мне бы еще пожить для себя, поразвлекаться с любимым.........ну белая магия по-моему, в итоге - дьяволизм по-любому. Любви Вам!

Сообщение #96Добавлено: Сб, 21 мая 2011, 0:44
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Les писал(а):Не вердикт вовсе - первое что в голову пришло. Ну типа - душа ребенка к вам подошла, а вы ей типа - подожди, солнце, я еще не готова.....мне бы еще пожить для себя, поразвлекаться с любимым.........ну белая магия по-моему, в итоге - дьяволизм по-любому. Любви Вам!

прикольно... :roll:
вообще-то тот мол. чел. сразу после того, как показал несовершеннолетней девочке взрослую жизнь, распрощался с нею... Вот, собственно, и смысл ее "упрашиваний подождать" :?
:kiss:

Сообщение #97Добавлено: Пт, 27 мая 2011, 22:41
Искательница
Сообщения: 724 • Зарегистрирован: Пн, 22 октября 2007

ребята, как остановить близкого человека от совершения аборта? Мне самой уже плохо от той мысли, что она решила сделать аборт в то время, как почти 1,5 года просила Бога, чтоб дал ей ребенка. Лазарева она не читала. Видео с нашего форума уже выслала, но, кажется, я бессильна.:cry:

Сообщение #98Добавлено: Пт, 27 мая 2011, 22:50
brat
Сообщения: 1952 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007

По силе влияния (уРазумления) на первом месте, из чувств - стоит слушание.
Надо чтобы с ней говорили и она слушала.
Даст Господь, убережет себя - не станет убийцей.

:wub:

Сообщение #99Добавлено: Пн, 24 октября 2011, 14:01
Luke
Сообщения: 302 • Зарегистрирован: Сб, 4 июня 2011

привыкли что все надо планировать?

Сообщение #100Добавлено: Вс, 4 декабря 2011, 13:10
Яна В
Сообщения: 45 • Зарегистрирован: Чт, 13 октября 2011

Искательница писал(а):ребята, как остановить близкого человека от совершения аборта? Мне самой уже плохо от той мысли, что она решила сделать аборт в то время, как почти 1,5 года просила Бога, чтоб дал ей ребенка. Лазарева она не читала. Видео с нашего форума уже выслала, но, кажется, я бессильна.:cry:



Нельзя насиловать волю другого человека. Это его жизнь и должен быть его выбор. Простите, но Вы сами-то Лазарева читали?

Сообщение #101Добавлено: Вс, 4 декабря 2011, 13:26
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

Яна В писал(а):Нельзя насиловать волю другого человека. Это его жизнь и должен быть его выбор. Простите, но Вы сами-то Лазарева читали?
Искательница, конечно, насиловать волю человека не стоит. И скорее всего, у ребёнка, которого не хочет собственная мать, есть определённые проблемы с душой. Но сказать своей знакомой о том, что вы думаете по поводу абортов, думаю, вполне возможно. Можно сказать и о том, что может у неё больше никогда не будет детей после аборта. Она готова нести такой ответ за свой поступок?
А совет Яны продиктован её внутренними убеждениями:
Спойлер
Яна В писал(а):Я не хочу больше рожать. В последний раз когда я была беременна муж сказал, что не хочет больше ребенка и я сочла, что не имею права навязывать ему свою волю.
/viewtopic.php?f=14&t=39678&start=75
Впрочем, как и совет каждого человека.

Сообщение #102Добавлено: Ср, 28 декабря 2011, 17:12
RinkA
Сообщения: 10788 • Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008

Первый Месяц Мама, я всего еще двадцать сантиметров ростом, но у меня все органы на месте. Я люблю твой голос. Каждый раз, когда слышу его, машу ножками и ручками. Биение твоего сердца - моя любимая колыбельная. Второй месяц Мама, сегодня я научилась сосать большой палец. Если бы ты меня видела, ты могла бы уже назвать младенцем. Но я еще не настолько большая, чтобы обойтись без своего домика. Здесь так тепло и уютно. Месяц третий Мама, угадай, кто я! Я - Девочка! Надеюсь, ты этому рада. Я хочу, чтобы ты всегда была счастлива. Мне не нравится, когда ты плачешь, ты кажешься такой грустной. Я тоже из-за этого грущу и плачу вместе с тобой, хоть ты меня и не слышишь. Четвертый месяц Мама, у меня начали расти волосы. Они довольно короткие и тонкие, но они еще вырастут. Я много двигаюсь. Я уже умею вертеть головой, шевелить пальчиками и тянуть свои ножки и ручки. У меня здорово получается. Пятый месяц Ты опять ходила к врачу. Мама, он тебя обманывает, когда говорит, что я не ребенок. Я ребенок, твой ребенок. Я думаю и чувствую. Мама, что такое аборт? Шестой месяц Я опять слышу голос этого врача. Он мне не нравится, он кажется холодным и бессердечным. Что-то вторгается в мой домик. Врач назвал это иглой. Мама, что это такое? Как жжет! Скажи ему, чтобы перестал! Я не могу спрятаться от этого! Мама! Помоги же мне!! Седьмой месяц Мама, я в порядке. Я на небесах. Бог рассказал мне об аборте. Почему ты отказалась от меня, мама? Каждый аборт - еще одно остановленное сердце. Еще одна пара глаз, которые никогда не смогут видеть. Еще одна пара рук, которые никогда не смогут трогать. Еще одна пара ног, которые никогда не смогут бегать. Еще один рот, который никогда ничего не скажет.

Сообщение #103Добавлено: Пн, 9 января 2012, 17:09
lesya
Сообщения: 26 • Зарегистрирован: Вс, 11 декабря 2011

:rose: :rose: :rose: :rose:
:rose: :rose: По СНЛ душа ребенка приходит в этот мир за 3 года до зачатия.
Я не раз слышала голос еще не зачатого ребенка.Немогу понять смыл происходящего.Не часто, во время медитации или после молитв. Ребенок развивается, даже находясь возле матери. Опыт очень тяжелый. Слышу его периодами. Когда перестаю его слышать появляется чувство непреодолимой утраты .
Проблема в том что я одна ,нет мужчины. Дети рождаются от любви . СНЛ описывал что-то похожее, но эта женщина не слышала голос ребенка. Я психически здорова.
Теперь оглавном. Как можна (например) беременной на 9_м месяце женщине говорить своему ребенку: не рождай ся вернись назад я тебя сейчас не хочу.
Я незнаю будет ли у меня ребенок. Время покажет. У меня двое взрослых детей.
Желаю всем большей осознанности и :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub:
Хотя иногда мы поступаем так как нам позволяет наш уровень энергии любви.

Сообщение #104Добавлено: Ср, 8 февраля 2012, 17:56
RinkA
Сообщения: 10788 • Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008


Сообщение #105Добавлено: Ср, 8 февраля 2012, 18:24
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

Обсуждение проблемы Simple_Women можно прочитать в этой теме:
/viewtopic.php?f=14&t=42767&p=1623856#p1623856

Сообщение #106Добавлено: Ср, 29 февраля 2012, 19:40
RinkA
Сообщения: 10788 • Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008

Изображение
Убить нельзя родить
06.07.2010 Почему люди считают, что аборт - самое простое решение всех семейных проблем?


http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi4721

Сообщение #107Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 7:03
Симашк
Сообщения: 1703 • Зарегистрирован: Ср, 29 апреля 2009

Изображение
ПАМЯТНИК НЕРОЖДЁННЫМ ДЕТЯМ
Словакия, 2009.

phpBB [media]

Сообщение #108Добавлено: Пт, 1 июня 2012, 13:41
kleoo
Сообщения: 721 • Зарегистрирован: Сб, 23 октября 2010

Где папу потеряли? Отцы ни несут ответственности за аборт?

Сообщение #109Добавлено: Пт, 1 июня 2012, 14:15
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

kleoo писал(а):Отцы ни несут ответственности за аборт?
вроде бы в этой теме кто-то говорил, что отец несет ответственность, если женщина поставила его в известность о наступлении беременности и аборт делает с его согласия (или же вопреки его желанию сохранить жизнь ребенку), если же отец "ни сном, ни духом" о случившемся (в силу каких-то причин), то ответственность несет только женщина
п.с. как бы то ни было, последнее слово рожать или нет - за женщиной

Сообщение #110Добавлено: Чт, 13 сентября 2012, 9:48
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

В Южно-Сахалинске

открылся церковный приют, предназначенный для беременных женщин, попавших в кризисную ситуацию.

Спойлер
Этот проект стал девятым приютом для беременных женщин, открытым Русской Православной Церковью в России.

«Часто на совершение аборта молодых женщин толкают тяжелые социальные условия. Церковный приют "Дом силосердия" должен стать альтернативой абортарию для молодых женщин, попавших в кризисную ситуацию», — рассказал руководитель центра, глава отдела по церковной благотворительности Южно-Сахалинской епархии священник Максим Лобановский.

В приюте женщины смогут жить во время беременности и еще около шести месяцев после родов. Социальные работники центра приложат усилия для того, чтобы, покинув «Дом милосердия», молодая мать снова не оказалась на улице: помогут оформить необходимые документы, получить государственное пособие.

Для размещения молодых мам епархией уже арендована трехкомнатная квартира в Южно-Сахалинске, полностью готовая к приему первых постояльцев. Одновременно эти площади позволяют принять до четырех женщин. Руководитель центра сообщил, что с женскими консультациями и роддомами города заключена предварительная договоренность о размещении информационных стендов и объявлений о работе центра.

Сахалинский проект «Дом милосердия» является одним из 17 победителей конкурса региональных социальных проектов «Защита семьи, материнства и детства», который был проведен Синодальным отделом по церковной благотворительности и социальному служению при поддержке Благотворительного фонда святителя Василия Великого весной этого года. Проект «Дом милосердия» получил по гранту более 375 тысяч рублей.

Обратиться к сотрудникам «Дома милосердия» смогут не только молодые мамы, но и врачебный персонал, увидевший, что той или иной пациентке требуется социальная поддержка. В этом случае с девушкой встретится специальный социальный работник, в задачи которого входит разобраться в конкретной ситуации и выработать план помощи.

Напрямую обратиться в «Дом милосердия» можно по телефону горячей линии: (4242) 47-17-18.

В настоящий момент в стране работают более 50 церковно-общественных центров защиты материнства, в том числе 9 приютов для беременных и матерей с младенцами.

Сообщение #111Добавлено: Вс, 13 октября 2013, 17:57
Скарлетт
Остановись!!!
Пусть он увидит солнце,
Услышит шум весеннего дождя
И будет в час счастливейшей бессонницы
Смотреть на звёзды глаз не отводя.
Тебе легко не дать ему родиться,
Тебя не станут за руки держать,
А он не может даже защититься,
Не может крикнуть, встать и убежать.
Ведь ты могла с ним миром поделиться,
Любовью, лаской, светом и теплом
И если надо, даже потесниться
И дать ему местечко за столом.
Ведь точно он, никто другой, а этот,
Чья жизнь теперь на ниточке висит,
Окажется учёным иль поэтом
И целый мир о нём заговорит.
(с)

Re: НЕзапланированная беременность

Сообщение #112Добавлено: Вт, 23 сентября 2014, 12:26
Мама Роза
Сообщения: 8584 • Зарегистрирован: Вс, 5 января 2014

phpBB [media]

Re: НЕзапланированная беременность

Сообщение #113Добавлено: Ср, 24 сентября 2014, 14:02
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

дурачка какая-то

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php