1, 2, 3

Проблема алкоголизма. Клуб трезвости при православном храме

Сообщение #1Добавлено: Пт, 7 марта 2008, 19:43
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

из сказанного ранее...

...читала сегодня в храме тоненькую книгу И.С. Орлова «В Нахабино!» - случайно взяла с полки, полистать... в предисловии автор пишет: «В последнее время мне приходилось видеть людей, которые после многолетнего беспробудного пьянства переставали пить... Я их встречал уже облагообразивимищася, прилично одетыми, иногда занимающими хорошие места, тогда как раньше они ютились в притонах Хитровки, голодные, в лохмотьях... Естественно следовал вопрос: «Какая добрая душа могла так благотворно на вас подействовать?» – спрашивал я. «Да вот с тех пор, как Бог привел побывать у батюшки Сергия Пермского в селе Нахабино». «Что такое Нахабино? Где оно? Что за личность отец Сергий?» – закидывал я вопросами» И.С. Орлов был так заинтересован, что решил под видом паломника съездить в Нахабино - увлекательно, ярко, живо, колоритно описаны образы страдальцев, сцены и детали путевых заметок автора. к сожалению, в сети в электронном виде книжку не нашла в кратце -

// В дореволюционное время в нашей стране было много обществ трезвости, которые избавляли на определенный срок алкоголиков от пьянства. Подобную работу проводили и священники. Например, под Москвой в селе Нахабино десяткам тысяч алкоголиков помогал отец Сергий Пермский. 25 сентября 1891 года он торжественно открыл при своей церкви общество трезвости. Процедура «исцеления» проста, вот что написано в книге И.С.Орлова «В Нахабино! (М., 1899). Алкоголики собираются в церкви, входит священник и объявляет: «Кто хочет вступить в число членов нашего общества трезвости, пусть подойдет к иконе преп. Сергия». Толпа подходит, Пермский осматривает ее и удаляет пьяных, после чего произносит краткую противоалкогольную речь, говорит о значении обета воздержания от алкоголя, о карах небесных за нарушение клятвы. Привел несколько случаев, когда Бог покарал клятвонарушителей. Он призывал слушателей серьезно подумать, смогут ли они исполнить обет, при этом подчеркнул: «Кто не может исполнить клятвы, не чувствует для этого силы, - вернись обратно, пока можно». Затем священник преклонил голову перед иконой Сергия Радонежского, сделал молитвенную паузу и торжественно произнес: «Бог поможет и укрепит вас!» - и с этими словами осенил всех крестным знамением. Наступила мертвая тишина, Сергей произнес: «Повторяйте за мною: обещаюсь перед Господом Богом и иконою преп. Сергия в том, что в продолжении избранного мною срока не буду пить вина и других спиртных напитков, и на том целую икону преп. Сергия». Алкоголики целовали икону и произносили клятву, а священник, благославляя их, поздравлял с добрым делом, а затем отслужил молебен и торжественно произнес: «Преподобный отче наш Сергий моли Бога за нас», при этом все молящиеся встали на колени. Люди отправились к домику священника, где его хозяин записывал имена новых членов в специальную книгу, выдавал устав общества трезвости, членский билет, образок Сергия Радонежского и брошюры о вреде пьянства.
По данным отца Сергия Пермского 3/4; вступивших в члены общества воздерживались от спиртного.
п.с. отец Сергий Пермский организовал знаменитое на всю Россию общество трезвости в честь преподобного Сергия Радонежского -
«Видя в вине источник всякого зла… я решил открыть поход против пьянства. Это было тем более необходимо, что я застал среди моих прихожан поголовное пьянство. Так как предстояло празднование 500-летия преподобного Сергия, ...я решил связать мое новое дело с именем этого великого святого. 25 сентября 1891 состоялось торжественное открытие общества» //

подобные общества трезвости существуют и сейчас.

//В "Древнем патерике" есть такая притча. Некоему египетскому пустынножителю бес пообещал, что не будет беспокоить его никогда, если он совершит один из трех грехов: убийство, блуд или пьянство. Пустынник подумал и выбрал пьянство. "Упиться один раз, кажется, не большой грех. Итак, пойду я, упьюсь, чтобы бес больше не угнетал меня, и мирно я буду жить в пустыне". И вот вошел он в корчму и упился. После чего случилось ему беседовать с некой бесстыдной женщиной. Будучи прельщен, он совершил с ней грех. А когда пришел муж той женщины, то он начал драться с ним и убил его. Таким образом он совершил все три греха сразу и погубил многолетние свои труды.

Мораль сей притчи очевидна: алкоголизм, или, выражаясь языком церковным, страсть винопития, — источник многих зол и бедствий. И тем не менее люди пьют. Почему? Что так неудержимо, вопреки логике и здравому смыслу, влечет человека к бутылке? Что же такое алкоголизм: болезнь, страсть, образ жизни? И главное — можно ли избавить человека от алкогольной зависимости?

С этими вопросами я обратилась к о. Алексию Бабурину, настоятелю храма Св. Николая в подмосковном селе Ромашково, где с 1992 года действует первый в России клуб трезвости при православном приходе. О. Алексий — врач-психиатр по образованию, долгое время занимался проблемами алкоголизма, наркомании, табакокурения во Всесоюзном кардиологическом научном центре. Работал над диссертацией, которую закончить не успел — ушел служить в Церковь. Но, как он говорит, не для того, чтобы расставаться с врачеванием, а, напротив, чтобы заняться подлинным исцелением — духовным. Сейчас, в сане православного священника, о. Алексий участвует в международных съездах наркологов, пишет научные труды, работает над программой помощи людям с алкогольной зависимостью и их семьям// - http://www.orthomed.ru/print.php?id=library.badhabits.v0008

история очевидца-посетителя общины - http://www.pravmir.ru/article_789.html

Сообщение #3Добавлено: Пт, 7 марта 2008, 19:55
RinkA
Сообщения: 10803 • Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008

Айрим
Большое :smile9: спасибо очень интерессно!!!!

Сообщение #4Добавлено: Пт, 7 марта 2008, 21:16
OLEARTST
Сообщения: 831 • Зарегистрирован: Вт, 29 января 2008

Айрим писал(а):Мораль сей притчи очевидна: алкоголизм, или, выражаясь языком церковным, страсть винопития, — источник многих зол и бедствий. И тем не менее люди пьют. Почему? Что так неудержимо, вопреки логике и здравому смыслу, влечет человека к бутылке? Что же такое алкоголизм: болезнь, страсть, образ жизни? И главное — можно ли избавить человека от алкогольной зависимости?

В структурах души-кармы этих людей присутствует земной дух-алкоголика,у наркоманов земной дух-наркомана и т. д.Пока этот земной дух не будет изгнган,вряд ли возможно изменить поведение человека.

Это может передаваться по роду,но а также и земной дух может перескакивать от других людей-друзей алкоголиков-это почти,как программа-порча.

Изгоняется это терпеливой отчиткой,отмаливанием желательно в Храме при непрерывной Молитве и множестве зажженных свечей.

Сообщение #5Добавлено: Сб, 8 марта 2008, 16:40
ptiza
Пусть утешит тебя Бог в хлопотах и беспокойстве твоем об алкоголизме и абортах, Айрим.

Сообщение #6Добавлено: Пт, 14 марта 2008, 11:49
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Айрим
Ты подняла важную и злободневную для многих людей проблему - алкоголизм.
Правда, не совсем понятно - учитывая размещение темы в разделе "Взаимопомощь" - кому надо помогать:
- самим страждущим - больным алкоголизмом,
- отцам РПЦ, пытающихся решить эту проблему,
- тебе самой лично или твоим близким.
:)
Будем считать, что это варианты 1 и 2.
Пользуясь случаем, я попробую показать различие двух подходов - христианства и ДК к решению одной и той же проблемы - явлению алкоголизма. Учитывая, что мы находимся не в церковном приходе, а на форуме "Диагностика кармы".
(просьба не воспринимать данный пост как попытку критики чьих-то личных взглядов и установок.)
Чтобы быть предельно конкретным и конструктивным, я просто прокомментирую высказывания о. Алексия Бабурина, настоятеля храма Св. Николая:
зло не в вине, а в неправильном, точнее, неумеренном его употреблении. В небольших дозах вино не вредно, даже оказывает некоторый терапевтический эффект. .... грех винопития по святоотеческой классификации грехов входит в страсть чревоугодия.
в чем корни пьянства?
— Причины кроются в гедонистической философии. Человек ищет наслаждений
Типичный момент, много раз описанный в ДК - рассмотрение не причины проблемы, а ее следствий.
Понятно, что зло - не в вине. Но и не в гедонизме. Ведь без ответа остается вопрос - откуда в человеке возникает патологическая тяга к налаждениям.
Одни купаются в наслаждениях - и ничего. А другие - почему то скатываются в алкоголизм.
Алкоголизм практически неизлечим. Зависимость, если уж она сформировалась, останется у человека навсегда....в организме человека, постоянно отравляющего себя алкоголем, возникают необратимые изменения на биохимическом уровне
Вывод логичный. Если мы не нашли главной причины явления, проблемы, мы считаем ее неразрешимой.
Но выход есть. И очень простой. Нужно научиться жить без алкоголя. Прежде всего нужно избавиться от традиции так называемого культурного пития, вообще не держать в доме спиртного.
Конечно, выход простой. Воздержание.
Виноватым объвляется ... само вино.
Безобидный водный раствор спирта в сложной и полезной смеси природных соединений. Данных нам, людям, Богом и Природой.
Только вот как его реализовать на практике. Такие попытки делаются уже не одно тысячелетие. А воз и ныне там.
...существуют такие методы, как гипноз, кодирование...
— Пользы они не принесут, а навредить могут.
Совершенно верно. Это те же удары палкой по своей голове и психике, только палка - более изощренная и замаскированная - программа воздействия на подсознание. Которую последнее быстро и эффективно элиминирует в ближайшем будущем.
Бог ждет от нас деятельного, активного участия в собственном спасении. Ждет покаяния.
Вот это уже путь к решению проблемы.
Смирение и покаяние.
Только вот в чем нужно каяться? Это вопрос у отца Алексия остается открытым.
Клуб — это сообщество семей, добровольно объединившихся для решения проблем, связанных с пьянством и алкоголизмом. Люди, решившие вести трезвый образ жизни, и их семьи собираются вместе и обсуждают волнующие их вопросы, делятся своим опытом. .
Действительно, эффект от таких клубов есть.
Но он достигается косвенно, без четкого осознания того, какие проблемы люди должны там решать в процессе общения.
Основные лекарства здесь — любовь, дружба, взаимопонимание
Тоже правильно - любовь, дружба и взаимопонимание - это универсальные "лекарства", исцеляющие все кармические недуги.
Но....
хорошо было бы это делать осознанно - и каждому участнику таких клубов, и их руководителям и наставникам.
Не просто общение, а совместное решение своих кармических проблем.
А для этого надо иметь хотя бы базовые навыки в их диагностике.
То есть, знание ДК и других систем анализа психики и характера человека, их влияния на его поведение в социуме и личную судьбу.
:)
Проблема пьянства, как общественного явления и алкоголизма, как болезни, - на ФДК много раз уже обсуждалась.
Если автора темы это интересует, можно найти эти материалы, и попробовать их суммировать в виде краткого резюме.
:wub:

Сообщение #7Добавлено: Пт, 14 марта 2008, 12:27
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Вот, кстати, интересное мнение об алкоголе.
Показывающее, что не так здесь все просто, даже с ТЗ закона кармы - гордыня, ревность или зацепка за способности:
Мечта-тель писал(а):....смешная ты, Тигрица....
...да... с водкой можно опуститься до свинячего уровня...
...но и с водкой можно добраться до самых высоких ....ээээээээ....тонких планов...
....главное не сама водка... а то НАМЕРЕНИЕ зачем ты ее употребляешь....
....именно водка, а никакие-нибудь там наркотики или трансквилизаторы...
:blink:

Сообщение #8Добавлено: Пт, 14 марта 2008, 13:47
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Виктор С писал(а):не совсем понятно - учитывая размещение темы в разделе "Взаимопомощь" - кому надо помогать
читайте внимательнее - нуждающимся -
Айрим писал(а):людям с алкогольной зависимостью и их семьям
по-Вашему, в теме должны отметиться те, кому нужна помощь?
я сама лично, основываясь на информации, изложенной в ДК, давно разобралась с причинами алкогольной зависимости, а так же участвовала в разных темах, ее касающейся.
моему отцу нужна только молитвенная помощь - он умер 14 лет назад. в свидетельстве о смерти значится - острая сердечная недостаточность. он пил. боролся. срывался. ходил в клуб анонимных алкоголиков. в конце-концов закодировался, а через год умер.
разместила тему и попросила модератора закрепить ее в разделе, потому что без покаяния, без веры в Бога, без обретения внутреннего стержня спасения нет. для того, что бы произошло исцелние, нужна Благодать Божья.
Виктор С писал(а):Только вот в чем нужно каяться?
грех - индивидуальное понятие. как объективная вещь, грех - есть беззаконие.
Виктор С писал(а):Проблема пьянства, как общественного явления и алкоголизма, как болезни, - на ФДК много раз уже обсуждалась.
Если автора темы это интересует, можно найти эти материалы, и попробовать их суммировать в виде краткого резюме
дерзайте. при условии, что у Вас есть реальный жизненный опыт соприкосновения с алкоголизмом - будь то Ваша тяга, созависимость - жизнь с пьющим человеком, глубинное изучение всех аспектов заболевания.

п.с. еще одна, заслуживающая внимания, статья касающаяся затронутой проблемы - http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1338/

Сообщение #9Добавлено: Пт, 14 марта 2008, 14:04
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Виктор С писал(а):именно водка
и только она из всех алкогольных напитков, вещал СНЛ, напрочь вырубает сознание

Сообщение #10Добавлено: Сб, 15 марта 2008, 10:10
ptiza
Мне понравилась книжка Андрея Макаревича "Занимательная наркология"- со вкусом и юмором о культуре пития водки. Интересно, бывает ли любовь к водке без зависимости, то есть божественная? Мне показалось, у Макаревича именно такое, гармоничное отношение к водке.
А в магазине эту книжку, поглядев на название и не разобравшись со смыслом, поставили в медицинский раздел))))))))))))))) хотя что-то в этом есть, может, такие книжки возвращают алкоголиков к нормальному отношению к спиртному? Ведь все лечебные системы рассчитаны на полный отказ от водки, то есть к нормальному отношению со спиртным не возвращают больного

Сообщение #11Добавлено: Сб, 15 марта 2008, 11:09
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

ptiza писал(а):книжка Андрея Макаревича "Занимательная наркология"
да, читала.
на Альдебаране есть -
http://lib.aldebaran.ru/author/makarevich_andrei/makarevich_andrei_zanimatelnaya_narkologiya
ptiza писал(а):к нормальному отношению со спиртным
нормальное - это какое?

Сообщение #12Добавлено: Вс, 16 марта 2008, 9:03
ptiza
Думаю, что нормальное- это когда чел может получать удовольствие от распития спиртного, наслаждаться эйфорией, не впадая в зависимость. Так же как с чел. любовью- любить, наслаждаться, но не зависеть.
Как от любого удовольствия- получать удовольствие от денег, но не зависеть от материального.

А один из признаков независимости - это способность шутить на тему этого удовольствия, как у Макаревича. Лазарев говорил, что неспособность понимать анекдоты на тему денег- это признак зависимости от материального.

Сообщение #13Добавлено: Вс, 16 марта 2008, 9:10
ptiza
В целом, восприятие алкоголя как чуть ли не вселенского зла, так же как и аналогичное негативное отношение к сексу и некоторой пище (страстные вегетарианцы, ненавистники фастфудов) это по-моему, не является нормальным отношением. Это, по-моему, та же зависимость, только по-другому проявляющаяся.

Сообщение #14Добавлено: Вс, 16 марта 2008, 13:44
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

ptiza писал(а):В целом, восприятие алкоголя как чуть ли не вселенского зла, так же как и аналогичное негативное отношение к сексу и некоторой пище...
это перекосы сознания. крайнее проявление защитной реакции. имхо
ptiza писал(а):нормальное- это когда чел может получать удовольствие от распития спиртного, наслаждаться эйфорией, не впадая в зависимость
зависимость - это то, что ты не можешь не делать. имхо
что касается наслаждения - эйфория опосля возлияния - весьма сомнительное и череватое последствиями удовольствие. имхо

Сообщение #15Добавлено: Вс, 16 марта 2008, 18:10
ines-ik
Я уже писала однажды... но вот чувство долга побуждает еще раз ;)
Пример из жизни. Семья моей подруги... очень мудрой женщины, которую господь дал мне в духовные учителя :wub:
Она живет с мужем около 20 лет... Он - первый и единственный ее мужчина в жизни. Она любит его настоящей и негасимой любовью всю жизнь... Она - пример для меня того, что такое та самая любовь, о которой часто тут пишут на страницах форума...
За эти годы много чего было в их жизни... в том числе и его бурные романы... Но тема не об этом. Он был алкоголиком много лет... долго... настоящим алкоголиком... Последние перед трезвостью годы он пил постоянно... он запивал водкой завтрак, обед и ужин... а также пил ее просто так... как воду... :wacko: Суицидальные мысли...попытки... Он был пьян всегда... :sad:

Я никогда не слышала от Л. даже намека на ее недовольство им. Она никогда в жизни не сказала (и даже не подумала) дурно о нем. Никогда!!! Она - страдала... Но страдала от того, что его здоровье становилось все хуже и хуже... И еще от того, что он не может найти себе места в этом мире, а она не в силах помочь... :unsure:

3 с половиной года назад эта ситуация достигла апофеоза - началась белая горячка с дикими проявлениями сумасшествия... Она подняла врачей, положила его в больницу, заплатила серьезные деньги за клинику с программой 12 шагов... Но дело не в этом ИМХО. Она села и стала серьезно разбираться - что такое зависимости... Что такое - ЕЕ зависимости в том числе, а может быть, и в первую очередь... И поняла их, и увидела...(этого человека надо видеть - она святая! хотя и очень земная веселая женщина) И стала работать... и стала ломать себя и меняться...

Он не пьет уже 3 с половиной года... без кодирования и прочих вмешательств. Очень изменился! И я знаю, что это - заслуга Л. Не знаю, насколько... наверное и его воля была, но вытащила его она. Если бы не она - его бы уже не было... И я поняла - что значит: Спаси себя и вокруг тебя спасутся многие... или: Измени себя и изменятся твои близкие... И еще я поняла, что значит - Любить человека... :wub:

Сообщение #16Добавлено: Вс, 16 марта 2008, 21:40
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Ines-ik
:wub:

Сообщение #17Добавлено: Ср, 19 марта 2008, 0:35
Stanislav
Сообщения: 1491 • Зарегистрирован: Пн, 29 мая 2006

Более 7 лет назад потерял крест на пьянке старшекласников загородом - после этого не пью ничего (максимум пару глотков шампунz на новый год - на днях рождения и т.п. насточиво отказываюсь - мне теперь уже и не предлагают =) ) содержащего алкоголь, кроме кефира ...

Единственный раз (!) за 7 лет просто пришлось фактически напится на выпускной университетский, о чем собственно сожалею =) ...

з.ы. алкоголь - противное пойло, придуманное некоторыми падонками для одурманивания и уничтожения/порабошения "низших" расс =) ... Вам вдалбливают как приятно "расслабиться" выпив рюмочку или бутылочку и т.п. ... и что это даже может быть полезно ... будте над ситуацией и понимайте что с Вами делают =) ...

Сообщение #18Добавлено: Чт, 20 марта 2008, 22:07
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Ines-ik писал(а):Что такое - ЕЕ зависимости в том числе, а может быть, и в первую очередь... И поняла их, и увидела...(этого человека надо видеть - она святая! хотя и очень земная веселая женщина) И стала работать... и стала ломать себя и меняться...
Ines-ik
Истинное знание дает не только понимание, но и умение.
То есть оно конструктивно.
То, что алкоголизм мужа во многом определяется энергетикой его жены,характером их тношений - это известно из ДК.
Важно знать, что именно изменила в себе ваша подруга Л.
Расскажите нам об этом. И может быть, этот опыт будет полезен и другим женщинам.
:wub:
Хотя в близкой мне научной среде я вижу случаи алкоголизма научных сотрудников вызванных, в основном, гордыней, зацепкой за способности.
:)

Сообщение #19Добавлено: Чт, 20 марта 2008, 22:12
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Stanislav писал(а):противное пойло, придуманное некоторыми падонками для одурманивания и уничтожения/порабошения "низших" расс =)
Примитивное мнение. :)
Оно подобно обвинению столба, что попался тебе на дороге и ты об него набил себе шишку.
:x
Противные столбы, вас какие-то подонки наставили на пути честных людей для их порабощения и разбивания умных лбов.
:grin:

Сообщение #20Добавлено: Чт, 20 марта 2008, 23:09
ines-ik
Виктор С писал(а):Истинное знание дает не только понимание, но и умение.
Виктор, Вы - научный ум ;) Это я уже изучила... Я читала мульон книг и знаю кучу всяких методик, школ и т.п.... Для меня (может, потому что я еще истмат и диамат сдавала :lol: - критерий истины - практика! ;) а точнее результат!) Результат для меня - фантастический... :unsure: Я много, как и все мы видела пьющих мужчин... Я много видела жен, которые с ними продолжали жить и костерили их на чем свет стоит, поскольку имели право вроде - а то! Она - такая раззамечательная, детишек растит и т.п., а он - мерзавец спившийся! (щас от кого-то из таких получу по башке точно! :lol: ) В данном случае для меня пример - истинной любви, понимаете - истинной! Что можно изложить в крошечном постике на форуме?
- Как светятся ее глаза, когда она смотрит на него?...уже 20 лет светятся...
- Как она страдала его страданиями? Странными и малопонятными вобще-то...
- Как она все эти шаги (12 шагов - методика) шла вместе с ним?...
- Как она ни разу!!! не позволила себе его унизить или даже подумать плохо, не то что сказать?!
- Не упрекала, когда он пропивал все деньги?
- Не пилила, а пыталась всегда найти путь к его сердцу через мудрые слова?...

Чет я напала на Вас... :? Хочется мне Вас слегка покусать периодически! :lol: Ага! ;) Не со злостью, а так... :tongue: Чуть-чуть... :? Чему-то Вы никак не даете прорваться в душе...ну ладно! сорри за личности... :?

Вы - правы по-своему... Я постараюсь написать точнее...чуть позже... Пока могу сказать, что вот его кризис (эта вот горячка) для нее был кризисом тоже... Она вдруг поняла, что ее зависимости также сильны, как и его, хотя и к другому чему-то... Если честно...тема была такая тогда болезненная, что я не стала копать и спрашивать ее, что за зависимости... Она книжек понакупала про зависимости и читала их... :unsure: А я и сказать не могу - в чем ее зависимости... Мне она всегда представляется ангелом... :wub: Особенно по сравнению со мной! :lol:

Но вот тогда я четко поняла, что проблемы одного супруга - обязательно имеются в другом!!! В ином варианте, с иными областями приложения, но имеются! И если ты хочешь помочь ему - супругу это сделать легче всего: измени в себе то, что мучает его... И его жизнь изменится в лучшую сторону!!! Я пытаюсь это иногда на форуме сказать, но меня не слышат почти никогда... :sad:

Сообщение #21Добавлено: Чт, 20 марта 2008, 23:20
ines-ik
Напишу еще... :?
У ее супруга есть друг... Гоша... как брат! Очень близкий! С юности... Гоша относится к тому редкому типу мужчин, которых Господь одарил сверх меры!!! Внешность - кинематографическая!!! Кларк Гейбл, например! Или Джордж Клуни...да...похож даже пожалуй...Прекрасно сложенный красавец огромного роста :) Таланты - тоже куча... Лучший студент на курсе в меде... Невероятно талантливый хирург! Из таких, которые не только операции с закрытыми глазами делает, но и косточки вправляет легким движением пальцев... Прекрасный голос...играет на гитаре... Очень талантливый художник...для себя, но все же...
Была очаровательная жена, двое прекрасных пацанов...

Спился к 30 годам почти полностью... Из медицины поперли... жена помучившись, ушла, с пацанами видеться запретила... Жить почти негде было... Гоша жил где-то на даче...работал сторожем при деревенской больничке... тайно помогал страдальцам, когда никто не видел и когда был трезв...Пил почти беспробудно... Потом завербовался в Чечню фельдшером - туда брали всех желающих... Ходил в бой вместе со всеми... Ну то есть полевой санитар...Операций кучу там делал...не имел права, но - делал! А куда деться, если парнишка юный от пуль помирает... :sad: полевая медицина... Лез под пули, жить считал, больше незачем... :sad:

Бросил пить одновременно с К., мужем моей подруги... Он вернулся в жизнь практически с самого дна! Такое чувство, что они, как близнецы братья связаны в этой жизни... Сейчас работает снова врачом, женился, есть дите... Обычная жизнь... :)
Обыкновенное чудо... :wub:

Сообщение #22Добавлено: Пт, 21 марта 2008, 10:58
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Ines-ik
Ваши жизненные примеры впечатляют.
И показывают сложность и многоплановость проблемы алкоголизма.
К этой зависимости приводит разные кармические причины.
И основных три потока - это гордыня, отношения=ревность, и идеализация.
Все они приводят к возникновению программы самоуничтожения. Но вот почему эта программа у одних людей блокируется алкоголем, у других - погружением в игры, у третьих - ТС в социуме - это непонятно.
Вот, например, работали мы в нашей лаборатории. Все талантливые, все честолюбивые и склонные к гордыне.
Но у моего шефа - самого умного - это блокировалось заиканием и неудачами в отношениях, у двух других - алкоголизмом, третий попал в автокатастрофу, и т.д. У меня - гордыня закрывалась играми и проблемами в отношениях - и в семье, и на работе - неудачный первый брак и увольнение по обвинению в антисоветизме.
Каждому - свое.
Есть такая мысль, что наша душа еще до воплощения выбирает путь решения своих КЗ. У каждого - свои варианты.
У вашего Гоши это путь отрыва от жизненных привязок и осознания иллюзорности эго целей и идеалов в сравнении со смертью, у мужа подруги К. - лекарством оказалась любовь женщины, ее ангельское терпение и доброта души. Ее Божественность, вылившаяся в форме сострадания, помощи, терпения и любви.
У кого то это может быть прямой возврат к Богу, в религию или философию.
Пути Господни - неисповедимы.
Но спасает именно Он - в разных своих формах и проявлениях.
Лекарств, методик, любящих людей, ситуаций, переломов в судьбе, хороших книг и фильмов и т.д.
Иному может хватить картины фантастичеки красивого заката солнца тихим летним вечером...
:wub:

Сообщение #23Добавлено: Пт, 21 марта 2008, 21:04
ptiza
Как она ни разу!!! не позволила себе его унизить или даже подумать плохо, не то что сказать?!

хха
Инес-ик, ты точно знаешь, что она не "подумала плохо" ни разу? Ой, а вдруг один раз подумала? Тогда ты сказала неправду...

Сообщение #24Добавлено: Пт, 21 марта 2008, 23:02
ines-ik
Виктор С писал(а):Но спасает именно Он
Спасает Он... :unsure: Только не зря ведь говорят, что у Него нет иных рук и глаз...а еще и своего сердца...кроме наших... И если бы каждый из нас... если бы я - всегда помнила, что если я не спасу... :unsure:

Я написала здесь об этих историях, чтобы те, кто забредет сюда, в эту тему..и не просто забредет, а реально столкнулся в жизни с этим крестом - верил, что бывают чудеса в жизни...что никогда ничего не поздно, пока человек жив... :wub:

ptiza писал(а):Тогда ты сказала неправду...
Да, тогда сказала неправду :) Не грусти, ptiza:wub:

Сообщение #25Добавлено: Пн, 24 марта 2008, 13:29
Лада
"Он не пьет уже 3 с половиной года... "

ВСЕГО... Дай Бог им, конечно, чтоюыне было рецидивов.
Но, увы,это ВСЕГО...

Сообщение #26Добавлено: Чт, 27 марта 2008, 20:57
Naomi
Сообщения: 4044 • Зарегистрирован: Вт, 18 января 2005

А кстати. Кто-нибудь знает примеры, когда человеку помогали молитвы пред иконой Богородицы Неупиваемая Чаша?
У нас вот с директором такая проблема. Тут на днях даже молиться за него ходила.. Жалко парня, совсем немного ему за 30 и менеджер талантливый, от Бога.. Мне кажется, несмотря на карму и пр.зависимости, тут есть и физиология какая-то еще..
Вот, в сети рылась и нашла..
http://www.visotskymon.ru/sviatini/Chasha.php
http://www.inokini.ru/svjatyni/ikona/chasha.php
Терь думаю, съездить, чтоли?! Или ему сказать? Он вроде как верующий.. И мама у него.. Отца не было, вот такая фигня, наверное поэтому..
Но как все такие люди, он то себя алкоголиком не считает! Вот как сказать?

Сообщение #27Добавлено: Чт, 27 марта 2008, 21:14
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Naomi
Танюш, на сайте люди пишут об исцелениях - http://www.pserpuhov.ru/vmonastir/sviatini/Chasha_istselenia.php
адреса и телефоны московских храмов - http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=137

Сообщение #28Добавлено: Чт, 27 марта 2008, 23:46
Лада
Naomi, один служитель (не буду называь кто) Высоцкого монастыря мне лично рассказывал курёзную историю. Однажды собралось в этом монастыре то ли на престольный праздник 18 мая, то ли ещё когда много из духовеноства... И был среди них настоятель одного подмосковного монастыря. Не буду называть - так как меян очень просили. Сейчас поймёте почему. Этот настоятель отличался всегда тем, что горазд был выпить. скольуо ни налей - ему хот бы хны. И вот 9точно - это 18 мая было) - отслужило духовенство, и наш герой со всеми, все торжетвенные молебны, совершили крестный ход, и разъехались восвояси опосля трапезы. Приехал настоятель в свою обитель - тяп за ужином водочки стопку, а у него давление кааак скакнёт... просто жуть. Он, вследкующий раз, опасаясь повторения - пробует коньяк, а у него какой-то приступ странный. он - за вино было принялся - так аллергия страшной силы. Бедолага жалуется знакомым, также из духовенства. а те, в усы улыбыаясь, говортя
- Поезжай обратно, моли - Матушка - позволь...

Сообщение #29Добавлено: Вс, 30 марта 2008, 21:37
Naomi
Сообщения: 4044 • Зарегистрирован: Вт, 18 января 2005

Пасип, девчонки!
:)
А я вот думаю - жениться ему нада.. :) Другого-то спасения нету.. И тогда эти вот буйные загулы прекратятся сами собой.. Парень-то - хоть куда, только вот сила воли хромает.. :) Может, найдется у нас тут подвижница какая)))? А? Пишите, подробности в личку! :)

Сообщение #30Добавлено: Вт, 1 апреля 2008, 12:37
savanna
Сообщения: 65 • Зарегистрирован: Сб, 7 января 2006

Тема интересная и актуальная.
У меня брат много пьёт, хотя алкоголиком себя не считает. Он женат, двое детей. Жена его безумно любит, но там не все так просто. Они ДК не читают, все больше по экстрасенсам ходят с каждой болячкой.
СНЛ говорил, что помочь может любой член семьи, не только жена. Я понимаю, что моё влияние на брата меньше. И тем не менее, чем же ему помочь? Что сделать?

Сообщение #31Добавлено: Вт, 8 апреля 2008, 9:08
Лада
savanna, а лет сколько брату?

Сообщение #32Добавлено: Вт, 8 апреля 2008, 10:01
savanna
Сообщения: 65 • Зарегистрирован: Сб, 7 января 2006

Лада в этом году будет 37.

Сообщение #33Добавлено: Вт, 8 апреля 2008, 10:25
Лада
savanna, ты млдшая или старшая?

Не зна.ю, чем помочь... на мой, очень субъективный взгляд, чем меньше помощи людям пьющим. тем быстрее они либо сами за головувозьмутся, либо... но сделают сврй выбор.
Пока с ними носишься как с писаной торбой, они будут продолжать это делать.
Но, повторюсь, этио субъективный взгляд сестры очень больного человека.

Сообщение #34Добавлено: Вт, 8 апреля 2008, 11:55
savanna
Сообщения: 65 • Зарегистрирован: Сб, 7 января 2006

Лада, я младшая, мне 28 будет.

У нас с братом всегда были очень хорошие отошения. Мы могли проболтать о жизни всю ночь, приезжали друг к другу в гости. Я по-человечески (не по Лазареву) его и выслушивала, и увещевала, и ругалась, и укоряла, и просто любила. Но - не помогает!

Сейчас я его оставила в покое. Но все-равно думаю о нём. Он мне как отец, брат, сын, три в одном. Хочу и для него что-то сделать, не всё же на себя и своё благополучие работать (над собой).

ЗЫ: а вот такая всепоглощающая любовь к близким людям - это за что "зацепка"? ;)

Сообщение #35Добавлено: Чт, 10 апреля 2008, 12:52
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

savanna
Пока жена вашего братаего"безумно любит" - до тех пор он будет пить.
И вы его не спасете.
Спасти его может только он сам, и его жена.
если она перестанет "слипаться" с ним, боготворить и идеализировать его.
Она хочет чтобы он был чистым и благородным, а он будет пьяный и неадекватный.
Если бросит пить - начнет изменять.
И так до бесконечности. Выход , как и всегда. отрыв от человечекого и движение к Божественному.
Все остальное - иллюзии, и они одна за другой - рассеиваются.
:wub:

Сообщение #36Добавлено: Чт, 10 апреля 2008, 12:55
Лада
savanna, а пробовала ему давать читать литературу соостветсвубщую? И... самое главное, как сам он относится к томму, что пьёт? Он сам ХОЧЕТ или нет от этого избавиться? :unsure:
Это хорошо,что у вас хорошие отношения. У нас таких близких отношений с братом не сложилось, но сейчас забота о нём полностью на мне - он прктически недееспособен из-за алкоголизма 25-летнего стажа...

Сообщение #37Добавлено: Чт, 10 апреля 2008, 14:20
savanna
Сообщения: 65 • Зарегистрирован: Сб, 7 января 2006

если она перестанет "слипаться" с ним, боготворить и идеализировать его.
Она хочет чтобы он был чистым и благородным, а он будет пьяный и неадекватный.
Если бросит пить - начнет изменять.
Она его боготворит и идеализирует даже пьяного. Хтя внешне кричит и ругается, но сама признается, что любит его ЛЮБОГО. Пьяного, трезвого, здорового, больного. Больше всех, больше себя, больше родителей, больше детей. на знает что это плохо. но ничего не может с собой сделать.

savanna, а пробовала ему давать читать литературу соостветсвубщую? И... самое главное, как сам он относится к томму, что пьёт? Он сам ХОЧЕТ или нет от этого избавиться?
Нет, не пробовала. у него не пойдет. Я пробовала начать разговор, но не идет. Он сам считает, что пьет мало и это ни на что не влияет. Он считает, что когда он выпьет, н также адекватен как и трезвый (это ессно не так). Он очень хочет изменить свою жизнь, но пока что не понимает, что это почти напрямую завязано с выпивкой.

Наверное, это их испытание и мы не в силах вмешиваться. Но как же хочется помочь!

Сообщение #38Добавлено: Чт, 10 апреля 2008, 14:23
Лада
savanna писал(а):Он сам считает, что пьет мало и это ни на что не влияет. Он считает, что когда он выпьет, н также адекватен как и трезвый (это ессно не так). Он очень хочет изменить свою жизнь, но пока что не понимает, что это почти напрямую завязано с выпивкой.

savanna,ты прости меня, милая,что я жёстко... знаю, как это больно когда разрушается близкий человек.

Но эта цитата - исчерпывающий ответ. Пока САМ не поймёт и не захочет, ничего ты не сделаешь. и никто.
МИожно лишь очень аккуратно подводить к осознанию... но - это тоже такое дело...

Сообщение #39Добавлено: Чт, 10 апреля 2008, 14:39
savanna
Сообщения: 65 • Зарегистрирован: Сб, 7 января 2006

Лада, ты не жестко, ты очень мягкая и добрая! Я все понимаю. Понимаю, что сознательно я не разрублю этот узел. Думала, что можно что-то такое сделать, что рраз, и все вылечились. В том числе и брат от алкоголизма. Это такая безнадежная надежда, когда знаешь, что такого "лекарства" нет, но все-равно надеешься.
Ну хоть поговорили, и то легче стало.

Сообщение #40Добавлено: Чт, 10 апреля 2008, 15:05
Лада
savanna, они внутренне,оооочень глубоко, себя не любят, и никогда не сознаются даже сами себе в этом внешне...
Удачи тебе! Пусть у тебя всё получится! :wub:

Сообщение #41Добавлено: Чт, 10 апреля 2008, 16:47
savanna
Сообщения: 65 • Зарегистрирован: Сб, 7 января 2006

Спасибо, Лада! И тебе не унывать! :wub:

Сообщение #42Добавлено: Чт, 10 апреля 2008, 21:04
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Лада писал(а):они внутренне,оооочень глубоко, себя не любят, и никогда не сознаются даже сами себе в этом внешне
А себя они не любят, потому, что не хотят признать Творцом мира и себя - Бога, что Он не только снаружи, но и внутри нас.
:wub:

Сообщение #43Добавлено: Вт, 29 апреля 2008, 11:50
007
Сообщения: 3003 • Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008

Виктор С писал(а):Она хочет чтобы он был чистым и благородным, а он будет пьяный и неадекватный.
Если бросит пить - начнет изменять.
И так до бесконечности. Выход , как и всегда. отрыв от человечекого и движение к Божественному.
Все остальное - иллюзии, и они одна за другой - рассеиваются.

-Ну мудрец...
-Извини за вопрос...
-А ты не трасвестит ?
...лучше б ты пил...

Сообщение #44Добавлено: Вт, 29 апреля 2008, 11:53
007
Сообщения: 3003 • Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008

Лада писал(а):Найти бозон Хиггса - вот истинная цель человечества, всё остальное - фигня...)))
©

-Не дай Бог.. :blink: .
-А до Лады вам далеко...повторюсь...

Сообщение #45Добавлено: Вт, 29 апреля 2008, 11:54
007
Сообщения: 3003 • Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008

savanna писал(а):Спасибо, Лада! И тебе не унывать!

-А что ей унывать...
-Им с Дули-титл весело...

Сообщение #46Добавлено: Вт, 29 апреля 2008, 11:56
007
Сообщения: 3003 • Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008

Лада писал(а):Но, повторюсь, этио субъективный взгляд сестры очень больного человека.
-Я был прав...

Сообщение #47Добавлено: Вс, 4 мая 2008, 11:59
Мэри
[quote="Виктор С"]Тоже правильно - любовь, дружба и взаимопонимание - это универсальные "лекарства", исцеляющие все кармические недуги.
Но....
хорошо было бы это делать осознанно - и каждому участнику таких клубов, и их руководителям и наставникам.
Не просто общение, а совместное решение своих кармических проблем.
А для этого надо иметь хотя бы базовые навыки в их диагностике.
То есть, знание ДК и других систем анализа психики и характера человека, их влияния на его поведение в социуме и личную судьбу. [/

Виктор, в храм приходят люди разного уровня образования, слова Диагностика кармы будут ими просто не поняты. Их спасает вера, это им близко и понятно.
Опираясь на сухую теорию, сложно убедить человека. Нужно верить!
А благодать Божья существует, и чтобы в этом убедиться не нужны научные доказательства. Не все их поймут и не все им поверят. Но вера поможет всем!
И тем, кто имеет ученые степени и тем, кто сидит на паперти.

Сообщение #48Добавлено: Пн, 5 мая 2008, 8:44
Планета
Виктор С писал(а):Пока жена вашего братаего"безумно любит" - до тех пор он будет пить.
И вы его не спасете.
Спасти его может только он сам, и его жена.
если она перестанет "слипаться" с ним, боготворить и идеализировать его.
Она хочет чтобы он был чистым и благородным, а он будет пьяный и неадекватный.
Если бросит пить - начнет изменять.
И так до бесконечности. Выход , как и всегда. отрыв от человечекого и движение к Божественному.
Все остальное - иллюзии, и они одна за другой - рассеиваются.

А себя они не любят, потому, что не хотят признать Творцом мира и себя - Бога, что Он не только снаружи, но и внутри нас.
Полностью согласна :wub:

Сообщение #49Добавлено: Пн, 5 мая 2008, 12:36
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Мэри писал(а):в храм приходят люди разного уровня образования, слова Диагностика кармы будут ими просто не поняты. Их спасает вера, это им близко и понятно.
Опираясь на сухую теорию, сложно убедить человека
Речь шла не столько о храмах, сколько о клубах при них.
А там контингент - разный, и необязательно там будут все верующие.
скорее. наоборот.
К тому же я заметил, по своему опыту, что алкоголики часто бывают людьми рациональными. свысоким интеллектом и уровнем образования.
Не обязательно это будут нищие с паперти и деклассированные элементы.
И путь спасения таких людей может пролегать сначала через из разум, логику, а потом уже - через сердце.
Если ясно донести до них идею единства всего мира, всех творений - через их Творца - то они таким образом легче подойдут к осознанию вселенской природы любви, основы жизни и отношений.
:wub:

Сообщение #50Добавлено: Чт, 15 мая 2008, 11:19
gerlenv
Сообщения: 11 • Зарегистрирован: Вт, 8 апреля 2008

Липнуть не надо. Я не липну например, наоборот, выгоняю, желаю счастья, отношусь как к ребенку, не злюсь, ругаюсь конечно, что б не совсем расслаблялся, но знаю, надо что-то другое. Деревенское, незаконченное среднее образование, отец его пьющии, никаких интересов, я бы наверное тоже запила.
Но вот столкнула судьба, что дальше делать не знаю. Я в жизни столько хочу успеть, а рядом пьющий муж, ни любви, ни денег от него, как быть? Мне с ним неинтересно... что же связывает? Ну пусть идет пьет себе сколько хочет раз выбрал такой путь, я то причем?
Второй - папа любимый. Я отца очень люблю, но с детства видела его пьянки. Да он с высоким интелектом, отзывчивый, руки умелые, интересно поговорить с ним, но пьет! Я и его ругаю, стыдно, но пьет.
Вот такие у меня близкие. Два очень разные, но пьют одинаково. Как объяснить такое?

Сообщение #51Добавлено: Чт, 15 мая 2008, 20:31
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

gerlenv
здравствуйте.
по опыту совместного проживания (с отцом, с бывшим мужем) - пьет человек слабохарактерный, безвольный, скрыто или явно ревнивый - обожествляющий женщину. пьет - "убегает" - от ощущения несостоятельности, собственого бессилия, от нереализованности желаний, неудовлетворенности жизнью.
имхо

// На следующей планете жил пьяница. Маленький принц пробыл у него совсем недолго, но стало ему после этого очень невесело.
Когда он явился на эту планету, пьяница молча сидел, уставясь на полчища бутылок - пустых и полных.
- Что это ты делаешь? - спросил Маленький принц.
- Пью, - мрачно ответил пьяница.
- Зачем?
- Чтобы забыть.
- О чем забыть? - спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу.
- Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил голову.
- Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге.
- Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.
И Маленький принц отправился дальше, растерянный и недоумевающий.
"Да, право же, взрослые очень, очень странный народ", - подумал он, продолжая путь//
Антуан де Сент-Экзюпери

Сообщение #52Добавлено: Пт, 16 мая 2008, 10:49
gerlenv
Сообщения: 11 • Зарегистрирован: Вт, 8 апреля 2008

Aйрим, Вы правы, мой муж не состоялся, а глядя на меня еще острее понимает это, я пытаюсь заставить его думать, о чем-то помечтать, заглянуть в себя, а он только меня во всем и обвиняет, он не пил бы где-то, если б я с ним вечерами на лавочке в парке сидела. Ну что я могла на это ответить? Неинтересна мне лавочка, можно и по другому отдыхать... Получается у него судьба такая..., а я рядом - наверно вопрос времени.

Сообщение #53Добавлено: Пт, 16 мая 2008, 18:16
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

gerlenv
gerlenv писал(а):он не пил бы где-то, если б я с ним вечерами на лавочке в парке сидела
Вы пробовали сидеть с ним на лавочке? может, муж ищет Вашего искреннего внимания и участия, душевного тепла? против Вашего равнодушия протестует и кричит "sos!" таким вот образом.
gerlenv писал(а):Мне с ним неинтересно... что же связывает?
что Вас привлекло в муже, раз согласились стать ему женой?

Сообщение #54Добавлено: Вт, 20 мая 2008, 10:57
gerlenv
Сообщения: 11 • Зарегистрирован: Вт, 8 апреля 2008

Вот об этом я и думала долгое время! Зачем нас связала судьба? Разорвать отношения - чувствую нельзя, надо как то разобраться, но тупик какой то! Жизнь чему то учит. Ну разведемся (а мне думается что и сошлись мы именно затем, что бы разрешить эту ситуацию), мне все равно жизнь "подсунет" что-нибудь подобное, а еще хуже - моей дочери. Просто отчаянье какое-то.
И знаете, до меня что-то стало доходить... Трудно еще перевести в слова, но попытаюсь. Моя ситуация - нарушение гармонии, типичное. В чем? Я начала делить делить мир на "добро" и "зло". Я поняла, что бы достич гармонии, она должна быть во мне, значит я должна в себе воспитать качества характера, мысли, за которые мне будет не стыдно. А держусь за него я, где-то глубоко внутри, пусть такой, зато не одна. И он наверное чувствует, что чего то нет настоящего, какой то суррогат...
В тот день он вообще не пришел ночевать. Я знала где он напился, но раньше, он какой угодно добирался до дома, а тут так! Я подумала, что на мне ответственность за то что он пьет, я ему даю такой повод, "лишь бы не быть одной", и уже знала решенье. Совершенно спокойно уснула. На следующий день он пришел днем, еще пьяный, с пораненным пальцем, температурой. Ну, думаю, проспишься, тогда и поговорим. Ждать пришлось еще сутки, я ушла на диван спать. А потом и говорить ничего не понадобилось, он как то сам... Ну рано говорить, я все еще на диване живу, разговариваю как с другом, разве чуть-чуть подкалываю, типа "Ты сообщи пожалуйста, если домой не пойдешь ночевать, чтоб ужин не грела" . Он пытался рассказать где был, я только улыбнулась (действительно искренне излучая на него радость) : "Не оправдывайся, ты свободный человек, только не забывай о том что тебя ждут, ты не один пока живешь, предупреждай и все." Сама удивилась, но что-то внутри меня засветилось, и мне не важно рядом он или нет, главное, что человек рядом со мной - достоин уважения, что бы не делал, он тоже учится жить, пока рядом со мной, и его надо ценить и уважать.
Говорить о результате рано, сегодня охотно пошел на работу, и мне думается вернется трезвым, а если нет, буду думать дальше, отчего так.

Сообщение #55Добавлено: Вт, 20 мая 2008, 18:39
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

gerlenv писал(а):главное, что человек рядом со мной - достоин уважения, что бы не делал, он тоже учится жить, пока рядом со мной, и его надо ценить и уважать
gerlenv
какая Вы умничка! храни, Господь, Вас и Ваших близких :wub:

Сообщение #56Добавлено: Ср, 21 мая 2008, 5:26
gerlenv
Сообщения: 11 • Зарегистрирован: Вт, 8 апреля 2008

Спасибо, (а вечером муж вернулся трезвым).

Сообщение #57Добавлено: Вс, 1 июня 2008, 22:43
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

по теме:

Человеков писал(а):Это касается не толко алкоголизма и курения - практически любой порочной зависимости. Сильное осознанное желание- главное условие избавления. фильм и книга
Горькая правда о пиве - Иван Клименко (2006 г.)


Сообщение #58Добавлено: Вт, 10 июня 2008, 9:03
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Айрим писал(а): храни, Господь, Вас и Ваших близких
Айрим, давай подумаем над смыслом этой известной христианской формулы.
Во-первых, так призывать, имхо, уместно священнику, рукоположенному в сан, а не его пастве.
Потом, имхо, не скромно так самонадеянно обращаться к Богу и просить у него защиты для малознакомых людей.
А может быть, они грешники, и их не "хранить" надо, а наоборот, побуждать к развитию, воспитывать, возвращать на путь истины.
Сигналами Творца - болевыми ситуациями, болезнями, зеркальным отношением окружающих их людей?
Так что, Айрим, я бы сто раз подумал, прежде чем применять расхожие христианские формулы обращения с Богом.
И в этом нам может быть полезна система эзотерических знаний и опыта Лазарева - ДК.
:wub:

Сообщение #59Добавлено: Вт, 10 июня 2008, 21:21
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Виктор С
подумайте, Виктор, подумайте - и лучше раз двести. а еще лучше, прежде, чем открыть рот, ознакомиться с затронутой темой.
Ваше скромное мнение, касаемое "формулы" безосновательно.
выдержка из общих сведений о церковном этикете:
для церковной среды характерны небольшие диалоги: "Прости, брат (сестра)". - "Бог простит, ты меня прости". Расставаясь, верующие не говорят друг другу (как это принято в миру): "Всего доброго!", но: "Храни, Господи", "Прошу молитв", "С Богом", "Помощи Божией", "Ангела хранителя" и т.п.
п.с. кстати, Вы сколько "томов" ДК осилили? в прошлом году упоминали о том, что прочитали три книги.

Сообщение #60Добавлено: Вт, 10 июня 2008, 21:54
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Айрим, большое спасибо за информацию о церковном общении.
:smile:
Айрим писал(а): ...прежде, чем открыть рот, ознакомиться с затронутой темой.
Вообще-то, я дышу носом. :tongue:
Хорошо отладил дыхание в "Око возрождения".
Поэтому во время набора сообщений для форума я рот не открываю.
Айрим писал(а): Вы сколько "томов" ДК осилили?
Наверное, вы хотите меня "поддеть", расшевелить.
Спасибо за заботу.
Я тащусь. :grin:
Ладно, раскрою тайну.
9 томов ДК. И одну ЧБ. Плюс несколько дисков с записью семинаров.
Последние книги - Интегральная йога Николая Санта, Праническое питание, Духовный резонанс - Джасмухин, Курс алхимии Сен-Жермена.
А вы что читаете?
Обожаю слушать музыкальные медитации на сайте сознание. Голубые кристаллы. Гармонизация женской энергии.
Рекомендую.
:wub:
Вот бы алкоголикам дать почитать эти книги и послушать медитации.
Имхо, они были бы не хуже проповедей некоторых отцов церкви, часть которых весьма неравнодушна к "зеленому змию".
К сожалению.

Сообщение #61Добавлено: Ср, 11 июня 2008, 8:01
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Виктор С
пожалуйста. в следущий раз, предже чем домысливать о чем-то, касаемо христианства, почитайте соответствующую православную литературу.
Виктор С писал(а):Вообще-то, я дышу носом.
вообще-то, речь шла о разговоре. Вы чревовещатель?
Виктор С писал(а):А вы что читаете?
произведения Ивана Шмелева и непридуманные расказы разных авторов - см. раздел Духлит
слушаю электроскрипку - Владимир Ветт Р е V о л ю ц и я | V | с к р и п и ч н о м | к л ю ч е
Виктор С писал(а):Вот бы алкоголикам дать почитать эти книги и послушать медитации
что Вам мешает? дайте и расскажите о результатах
Виктор С писал(а):Наверное, вы хотите меня "поддеть", расшевелить.
Спасибо за заботу.
Я тащусь
тащитесь, пожалуйста. нечего на зеркало пенять

Сообщение #62Добавлено: Ср, 11 июня 2008, 10:24
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Айрим писал(а):слушаю электроскрипку
А я разучил песню Биттлз "And I love her" и пою ее под караоке (I give her all my love...)
Кайф!
Иногда девушкам, молодым и неразумным, пою арию Мельника из оперы Даргомыжского "Русалка" (Вот то-то, все вы девки молодые, посмотришь - мало толку с вас...)
Для любимых женщин могу спеть арию Демона из оперы Рубинштейна "Демон" (На воздушном океане, без руля и без ветрил, тихо плавают в тумане, хоры стройные светил...)
В юности, вместо занятия сексом и алкоголем, я разучивал репертуар Шаляпина, Лисициана, Штоколова и др. великих певцов. ( у меня приятный баритон, поставлен на занятиях в вокальной студии)
наверное, хорошее средство не спиться и не затрахаться.
Вот для вас, Айрим, презент:
(Вы мне писали, не отпирайтесь.
Я прочел души доверчивой признанье,
Любви невинной излиянье.
Мне ваша искренность мила,
Она в волненье привела,
Давно умолкнувшие чувства...)

Не предсталяли никогда себя нежной и доверчивой Татьяной?
:wub:
Вокал против пьянства.
Чем не название новой антиалкогольной кампании.
:grin:

Сообщение #63Добавлено: Ср, 11 июня 2008, 11:41
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Виктор С
за презент благодарю.
Виктор С писал(а):Вокал против пьянства
как показывает практика, одно другому не мешает. встречали на книжных прилавках сборники "Застольные песни"? равно как и музыкантов, стимулирующих алкоголем, травкой и прочими "удовольствиями" творческий процесс?

Сообщение #64Добавлено: Пт, 13 июня 2008, 9:03
Мирина
Сообщения: 153 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

Народ, давно не учавствовала в форуме но просматриваю его регулярно. Хочу в тему вопрос задать тут я вчера диск просмотрела профессора Жданова про наркотический и алкогольный террор святой Руси мож кто смотрел. Он там интересные вещи говорит как раз тоже тему эту затрагивает. Хотела услышать ваше мнение.

Сообщение #65Добавлено: Пт, 13 июня 2008, 10:00
возвращение надежды
Сообщения: 3932 • Зарегистрирован: Вт, 5 сентября 2006

Мирина
А в инете есть? порыскай, ссыльни, плиииз, послушаем, пообщаемся.

Сообщение #66Добавлено: Пт, 13 июня 2008, 12:01
Мирина
Сообщения: 153 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

Да в инете есть только что смотрела. Хотела кинуть но что-то неполучается. Я зашла через яндекс: Жданов Владимир Георгиевич. Там лекции. Очень интересно.

Сообщение #67Добавлено: Пт, 13 июня 2008, 23:17
Мирина
Сообщения: 153 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

Ой только что обнаружила, оказывается уже на форуме обсуждалась эта тема в точке зрении...

Ну извиняюсь..... :pardon:

Сообщение #68Добавлено: Пн, 16 июня 2008, 8:57
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Айрим писал(а):равно как и музыкантов, стимулирующих алкоголем, травкой и прочими "удовольствиями" творческий процесс?
Музыканты и представители др. "публичных" профессий, имхо, не столько стимулируют себя алкоголем, сколько снимают им стресс общения с публикой, эффекты обожания, кумирства, всплеска своей гордыни и т.д.
А насчет застольных песен и вокала - Лазарев в ДК неоднократно замечал, что добавление "духовной начинки" к застолью (тамада, тосты, песни, общение) - значительно снижает негативный эффект алкоголя и последствия его принятия.
Как и у всякого явления жизни, употребление алкогольных напитков несет как положительную роль, так и отрицательную.
Все зависит от конкретного человека, обстоятельств, места и времени действия.
В жестоких стрессах, таких как война, всякие ЧС и ТС - алкоголь полезен, так как внутреннего наркотика - этилового спирта, вырабатываемого самим организмом - не хватает.
Есть такое понятие, т.н. "алкогольный шунт" (обходной путь) - привыкание к большим дозам внешнего алкоголя подавляет выработку внутреннего, что и является физиологической основой алкоголизма.
Но если копнуть глубже, то основой для частых стрессов являются кармические причины, негативные стороны характера - известные нам гордыня, ревность, идеализация, и сотворение многочисленных кумиров, затмевающих Бога. И зависимости, возникающие на их почве.
:wub:

Сообщение #69Добавлено: Ср, 25 июня 2008, 12:07
Viktoria Berg
Сообщения: 350 • Зарегистрирован: Ср, 7 мая 2008

Айрим писал(а):
Виктор С писал(а):именно водка
и только она из всех алкогольных напитков, вещал СНЛ, напрочь вырубает сознание
Вы чего ребята?
И пивом можно наглюкаться до красных крокодилов, чему к сожалению то и дело являюсь свидетелем, дорогие, десятки летвыдержанные вина - вещь весьма своеобразная в плане отключки сознания, а об коньяке я вообще не говорю.

Сообщение #70Добавлено: Ср, 25 июня 2008, 20:54
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Viktoria Berg
В любых спиртных напитках, даже в тормозной жидкости, действующим началом является этиловый спирт.
В больших дозах он является ядом, в малых - наркотическим средством, помогающим организму справляться со стрессом. Мы его сами вырабатываем, в своем организме.
Этот механизм предусмотрен природой, Богом, и поэтому абсолютнй защиты от него нет.
Все определяется самим человеком - сколько пить, когда и что.
Сам алкоголь здесь не виноват.
Надо убирать не алкоголь, а причину возникновения стрессов - наши негативные черты характера, кармические проблемы, отношение к миру, к людям, к Богу.
:wub:

Сообщение #71Добавлено: Вт, 1 июля 2008, 17:31
korser
Сообщения: 131 • Зарегистрирован: Ср, 11 июня 2008

Чтоб редко пить - надо часто ездить за рулем (каждый день), тогда возникает проблема не как бросить пить, а как напиться и расслабиться. Конечно при условии что к вождению за рулем относится серьезно и не садится за руль с остаточным эффектом после вчерашнего.

Сообщение #72Добавлено: Ср, 2 июля 2008, 9:13
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

korser
А вы проанализируйте, почему вдруг вождение автомобиля для вас является стрессом.
У Лазарева в какой-то из книжек ДК приведены "правила" для водителя, чтобы избежать в пути всяких приключений, ДТП.
Перед поездкой надо настроиться на любовь, уважение к партнерам по движению, отрешиться от своих проблем, суеты и т.д.
Тогда поездка будет куда приятнее и безопаснее. Для вас и окружающих.
И вообще рассматривать время в пути не как трату времени для передвижения из одного пункта жизни в другой, а как саму ЖИЗНЬ.
:wub:
Я по своей жизни вынес такое наблюдение, кстати.
Что почти все профессиональные водители со временем начинают увлекаться спиртным, и многие из них спиваются. Или становятся бабниками.
Наверное, так они снимают свои стрессы.
:smile:

Сообщение #73Добавлено: Ср, 2 июля 2008, 23:14
возвращение надежды
Сообщения: 3932 • Зарегистрирован: Вт, 5 сентября 2006

лично мое мнение - алкоголизм (как и наркомания) - это способ самоубийства, эдакий подсознательный метод. Сигнал о внутереннем неблагополучии. Недавно разговаривала по этому поводу с одним нашим батюшкой. Мы пришли к выводу, что единственный способ - создать условия, чтобы человек из категории берущих перешел в категорию дающих. Мотивация нужна, смещение жизненных целей. Как? на этот вопрос люди и ищут ответа...

Сообщение #74Добавлено: Чт, 3 июля 2008, 8:21
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

возвращение надежды писал(а):алкоголизм (как и наркомания) - это способ самоубийства
Я бы сказал , наоборот.
Алкоголизм - это способ ухода от самоубийства (души), это способ блокировки средних по тяжести кармических проблем, или грехов по религиозным понятиям.
Это временная повязка на язвы души, которые могут привести ее к деградации на тонком уровне.
Блокировка идет на уровне сознания, страдает и унижается тело, а душа спасается.
Но дорогой ценой.
Развал отношений, развал личности -эго, развал тела - цирроз, травмы.
Но душа при этом не впадает в дьяволизм, что грозило бы при дальнейшем разрастании гордыни.
От которой на подсознательном уровне и проистекает проблема алкоголизма.
Гордый, пока его жизнь не нащелкает по носу, не может стать дающим, альтруистом, истинно любящим.
Не способен принимать с любовью события жизни, посылаемые ему судьбой в соответствии с его кармой.
Ситуация алкоголизма, торможение сознания, унижение эго - лечит его, дает возможность вернуться на путь любви, отдачи, служения людям и Богу.
Самое лучшее лечение от алкоголизма - испить до дна всю чашу страданий, которые человек заслужил в прошлой и текущей жизнях.
И хорошо, если рядом с ним окажется друг, наставник, который облегчит такое прохождение - с сохранением любви, интереса к жизни. Но пройти этот путь так или иначе - придется.
Еще , имхо, может быть эффективным метод "клина" - клин клином вышибается, т.е. сменить один порок на другой.
Наркоманию - на увлечение женщинами, алкоголизм - на компьтерные игры, курение - на сладкое.
Существуют специальные техники общения со своим подсознательным разумом, в результате которых можно с ним договориться (!) и попросить изменить "меру пресечения" на более легкую (В. Синельников).
Возможно, объединение "страдальцев" в коллективы, общества также может быть эффективным, особенно при наличии грамотного наставника, лидера, способного разъяснить истоки недуга и поставить новые, позитивные цели, придать новый смысл жизни.
:wub:

Сообщение #75Добавлено: Чт, 3 июля 2008, 9:16
возвращение надежды
Сообщения: 3932 • Зарегистрирован: Вт, 5 сентября 2006

сколько людей, столько и мнений, коллега :wub: .
Почему я употребила термин самоубийство? А не блокировки самоубийства. Да потому что эти люди сознательно себя разрушают. Они не могут и не хотят перестроиться на отдачу, а существовать в разряде берущих уже невмоготу. Вот и лишают себя жизни как человеческий организм, как особь, если хотите.

Виктор С писал(а):Самое лучшее лечение от алкоголизма - испить до дна всю чашу страданий, которые человек заслужил в прошлой и текущей жизнях.
Я не верю в прошлые жизни в виде взаимосвязи и взаимовлияния на настоящую жизнь. Существует множество доказательств как за, так и против. Но лично мое мнение - отработка кармических проблем якобы по прошлым жизням - это супер отмаза для тех, кто не хочет работать над своей душой и мировоззрением здесь и сейчас. Увы... Для тех, кто не хочет брать на себя любимого ответственность за свои поступки и помыслы.

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

(Рим. 7, 14-8,2; Мф. 10, 9-15). Говорил еще Господь апостолам, что если какой город не примет их, и слов их слушать не станет, то "отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому". А что будет нам за неслушание слов Божественного Откровения? Нашей безотрадности и меры не будет. После стольких осязательных доказательств не верить истине Божией есть то же, что впадать в хулу на Духа Святого, в богохульство. И однако же, мы не робеем. Одного спириты утешают: "Какой суд! Только родиться лишний раз придется". Другому книжники натолковывают: "Кого судить? Все атомы: разлетятся и всему конец". Но придет, други, час смерти; разлетятся мечты эти, как призраки, и существенность предстанет во всей своей неумолимости. Что тогда?. . . Бедное время наше! Ухитрился враг губить души наши. Знает, что страх смерти и суда самое сильное средство к отрезвлению души, - и заботится всячески разогнать его, и успевает. Но погасни этот страх, отойдет страх Божий; а без страха Божия совесть становится безгласною. И стала душа пуста, стала облаком безводным, носимым всяким ветром учений и всякими порывами страстей.

Проблема алкоголизма. Клуб трезвости при православном храме

Сообщение #76Добавлено: Пт, 4 июля 2008, 19:56
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Анекдот.


- Обошёл все кладбище, читал надписи на ленточках венков :
ОТ ТЁЩИ, ОТ ЖЕНЫ, ОТ СОСЕДЕЙ , ОТ ДРУЗЕЙ... ОТ ВОДКИ никто не умер !!!

:cool:

Сообщение #77Добавлено: Пт, 4 июля 2008, 20:55
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

CYOKK писал(а):ОТ ВОДКИ никто не умер !!!

ПИВО. Как из мужчины сделать женщину и наоборот

В качестве сырья при производстве пива используется хмель.
Растет хмель в виде лиан с тёмно-зелёными листьями и салатово-серебристыми шишечками, оплетая деревья и заглушая их. Он относится к тому же семейству растений, что и конопля, тоже ядовит и требует осторожности при внутреннем применении.

А главное, в хмеле содержатся особые стероидоподобные вещества – сапонины, которые принято называть - фитоэстрогены, представляющие собой растительные аналоги женских половых гормонов. Содержание фитоэстрогенов в хмеле достигает значительных величин — от 20 до 300 мг на 1 кг растительной массы. В пиве их содержание достигает до 36 мг/л. Этого количества достаточно для оказания отчётливого гормонального воздействия на организм человека, изменения эндокринного статуса. То есть, из хмеля в пиво выделяются гормоны, очень похожие на женский половой гормон «прогестерон».

Прогестерон — женский стероидный половой гормон позвоночных животных и человека, регулирует обмен веществ в женском организме.

И у мужчины и у женщины в организме одновременно присутствуют как мужские, так и женские половые гормоны. Но у мужчины преобладает в гормональном фоне тестостерон, который формирует мужские признаки организма.

У женщины преобладают женские гормоны, эстроген и прогестерон (отвечающий за репродуктивную (детородную) функцию человека и непосредственно влияющий на заключительную стадии овуляции яйцеклетки).

Гормональный фон формирует как внешность так и характер, мальчик становиться мужчиной у него огрубляется голос, вырастают волосы на лице, ему начинают нравится женщины. Женщины же наоборот испытывают сексуальное притяжение к мужчинам, у них преобладают более округлые формы тела, другие отличительные признаки в медицине именуемые «вторичными половыми признаками».

Медицине известно, что если принимать гормональные средства из вне, в не медицинских целях, то естественная выработка гормонов приостанавливается, а в критических случаях может вообще прекратиться, организм сам регулирует количество гормонов ему необходимых, (это на себе испытали спортсмены тяжелоатлеты, злоупотребляющие стероидными допингами для развития силы и выносливости, в результате применения синтетических гормонов (стероидов) гормональный фон перерождался, и у мужчин атлетов вырастали молочные железы, так называемое «сучье вымя»), в результате гормональное состояние организма драматическим образом влияет не только на отдельные органы или системы, но также затрагивает различные биохимические и метаболические процессы. Также широко известно, что у женщин при длительном лечении эстрогенами увеличивается риск развития рака молочных желез и эндометрия (нарушение репродуктивного аппарата).

У мужчины в крови в основном мужские гормоны, а у женщины в крови гормоны женские. У мужчин мужской голос, мужской характер, мужские наклонности, мужчинам нравятся женщины, за это тоже отвечает мужской гормон. Женский гормон делает женщину - женщиной, кокетливой, женственной, у нее появляется желание нравиться мужчинам. Когда мужчина начинает употреблять пиво, у него в организме начинают накапливаться очень много гормонов, похожих на женский гормон прогестерон. У него смещается гормональное равновесие, и он начинает обрюзгивать (отекать, оплывать лицом, телом, толстеть), начинает биологически из мужчины потихоньку превращаться в женщину — по характерным признакам. У него пропадает интерес к женщинам.

Причем воздействие пива на женщин и мужчин зеркально, то есть женщина становится мужеподобна, мужчина - женственен.
Это объясняется выработкой противоположного естественному гормонального фона и наглядно видно даже внешне, на любителях пива.

У женщины огрубляется голос и манеры, появляется то, что в медицине называется «маскулизация», то есть она становится более похожа на мужчину и внешне и характером.

У мужчин увеличиваются жировые ткани, формы тела становятся округлыми, женоподобными, характер становится истеричным (то что в женщине присутствует и называется импульсивностью, непосредственностью и органически с ней связано, в мужчине эти же качества приобретают отвратительные формы). Переход в нетрадиционную сексуальную ориентацию на уровне сознания происходит в течении нескольких лет и хотя выпивоха скрывает это от окружающих и даже пытается скрыть от себя, женщины его уже мало интересуют, он предпочитает сплетничать в «мужской» компании. Мужчина "обабился" и это видно невооруженным взглядом. А его потомки уже с большой степенью вероятности вырастут в гомосексуальной половой ориентации физически.

Обратите внимание, сразу после рекламы пива идет реклама таблеток от импотенции, потому что это одно и тоже. Задача стоит, споить мужчину, превратить его в не мужчину, заставить его заболеть, занедужить, а потом еще ему за большие деньги продать средства от этого недуга. Поэтому любители пива, это люди которые рискуют просто страшно.
Сегодняшние реалии - мы живем в состоянии войны. Она проходит, пока тихо, без лишнего шума. Но её жестокость не меньше прошлых войн.

Самое страшное, что может делать и делает алкоголь, это уничтожает целые народы, выметает их навсегда с лица земли. И примеры подобных трагедий мировая история знает предостаточно. Алкоголем были уничтожены в свое время многомиллионные племена индейцев в Америке. Сейчас жалкие остатки, живут, доживают свой век в резервациях за колючей проволокой, места для них так и названы «резервации», места для сохранения, зоопарки для индейцев.

Врагам России нужно насадить такое общественное мнение, чтобы наши люди пили эту отраву и деградировали, тогда нас и завоевывать не надо будет, вспомните что говорила Маргарет Тетчер, и она не одинока, такие же слова в отношении России повторила впоследствии Мадлен Олбрайт, госсекретарь соединенных штатов, похожие слова были сказаны и до них. Вспомните директивы немецкой оккупационной политики на завоеванных восточных территориях, всего три предложения:
Необходимо свести славян до языка жестов.
Никакой гигиены, никаких прививок.
Только водка и табак.

Сообщение #78Добавлено: Сб, 5 июля 2008, 20:56
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Айрим писал(а):ПИВО. Как из мужчины сделать женщину и наоборот
Расчитано на лохов.
Сомнительно, что растительные стероиды человеческим организмом принимались за женский гормон.
Это очень специфичные соединения, к тому же на них базируется такой важный процесс, как продолжение жизни.
Подтверждение тому - на женщин они действуют аналогично мужчинам, хотя у них не нарушается равновесие природных гормонов.
:smile:

Сообщение #79Добавлено: Вс, 6 июля 2008, 10:07
Человеков
Сообщения: 8307 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

То, что у мужчин-любителей пива (особенно пастеризованно-консервированного, и насыщенного кадаверинами от хранения в тепле :smile: ), постепенно падает либидо, и фигура приобретает более женские черты- факт наблюдаемый многими из нас.

Сообщение #80Добавлено: Пн, 7 июля 2008, 18:06
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Для того, чтобы инородные вещества ,что называется сработали в организме, нужно сломать механизм обмена веществ. Для мужчины самый верный путь в этом направлении - внутреннее преклонение перед сексуальностью и удовольствиями. Для женщины - преклонение перед духовностью. :cry:

Сообщение #81Добавлено: Пн, 7 июля 2008, 21:07
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Человеков писал(а):постепенно падает либидо, и фигура приобретает более женские черты- факт наблюдаемый многими из нас.
Либидо падает у всех мужчин, в связи с возрастом.
И вообще, все, кто пьет воду, тоже умирают.
:smile:
А насчет женских черт - тогда вон немцы давно уже должны были бы превратиться в женщин, ведь они пьют пиво давно и побольше нашего.
Но это - одна из самых воинтсвенных наций в мире.
Причем воевать они умеют, что многие испытали на себе, в том числе и мы, любители водки и самогона.
:smile:

Сообщение #82Добавлено: Пн, 7 июля 2008, 21:10
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

CYOKK
А вам не зря дали медаль, хотя мы начинаем привыкать к оригинальности вашего ума.
:grin:

Сообщение #83Добавлено: Вт, 8 июля 2008, 20:23
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Виктор С
"...и днем и ночью кот ученый все ходит по цепи кругом..."
Виктор С писал(а):Либидо падает у всех мужчин, в связи с возрастом.
И вообще, все, кто пьет воду, тоже умирают.
Виктор С писал(а):в том числе и мы, любители водки и самогона
опять "мы"чите и чешете всех под одну гребенку?
за себя, Виктор говорите - о Вашем упавшем либидо и любви к водке и самогоне.
кстати, привет с Чебуром получили?

Сообщение #84Добавлено: Вт, 8 июля 2008, 20:37
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Айрим писал(а):опять "мы"чите и чешете всех под одну гребенку?
А вы опять пытаетесь меня научить уму-разуму?
(беззлобно).
:grin:

Сообщение #85Добавлено: Вт, 8 июля 2008, 20:41
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Айрим писал(а):привет с Чебуром получили?
Кто такой, я такого не знаю. :huh:
Может быть, чебурашка?
В народе так звали тип бутылки по аналогии с персонажем мультика Успенского.
:smile:

Сообщение #86Добавлено: Вт, 8 июля 2008, 21:10
Любава
Сообщения: 1278 • Зарегистрирован: Пн, 30 июня 2008

А что означает по ДК, если в моей жизни никто не пил и не пьет ( из рядом живущих): ни дедушка, ни отец, ни брат, ни мама,ни два мужа ( бывший и нынешний), ни подруги, ни их мужья,но при этом я сплошная претензия к мужчинам. Меня всегда удивлял этот вопрос! Я пьяных видела только издалека, случайно. И когда в монастыре (когда езжу на Причастие) вижу и слышу страдания жен алкоголиков, то не пойму - за что им Бог такое посылает, чему учит. Главное ведь это понять. Случайно была в Серпухове в монастыре, где читают водосвятный молебен об исцелении от пьянства, а я не знала и встала вместе со всеми, которых привезли, их родственники много говорили о чуде исцеления.

Сообщение #87Добавлено: Вт, 8 июля 2008, 21:21
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Любава писал(а): что означает по ДК, если в моей жизни никто не пил и не пьет
Выскажу свое имхо.
Значит, ваша душа по прошлым воплощениям прошла этот опыт - общение с пьяными, борьба с этим пороком.
Поэтому в этом воплощении она выбрала себе среду безалкогольную.
Но зато можно ожидать что-нибудь другое - идеализация, кумирство, ревность и т.д.
:smile:

Сообщение #88Добавлено: Вт, 8 июля 2008, 21:24
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Виктор С
повторяю, Вы уж определитесь, как ко мне обращаетесь - на "ты" или "вы", а то один раз так, другой сяк. либо поясните, в каком случает используете то или иное личное местоимение второго лица.
ума у Вас хоть отбавляй. разума - кот наплакал. имхо, ессно, беззлобно
привет с Чебуром - Женей. бывшим модератором. ну, нет так нет. оно и к лучшему.
как выглядит бутылка-чебурашка водки, я в курсе. вкус тоже знаком.
Любава писал(а):Случайно была в Серпухове в монастыре, где читают водосвятный молебен об исцелении от пьянства, а я не знала и встала вместе со всеми, которых привезли, их родственники много говорили о чуде исцеления
недавно в походе хрюкало не мог пить парень, тоже побывавший в Серпухове на молебне. в кружке ко рту подносит и обратно ставит - Богородица, говорит, отвращает (у него на шее медальон висит)
Любава писал(а):не пойму - за что им Бог такое посылает, чему учит
имхо, учит любить - безусловно, без претензий

Сообщение #89Добавлено: Вт, 8 июля 2008, 21:33
Любава
Сообщения: 1278 • Зарегистрирован: Пн, 30 июня 2008

Виктор, спасибо, поняла. Да иделизацией и кумирством заполнена - факт. Лечусь с Божьей помощью. Одной не справиться.

Сообщение #90Добавлено: Ср, 9 июля 2008, 9:08
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Айрим
С кем я знаком и близок по духу, я обращаюсь на ты.
Когда мы с тобой бываем на такой волне - естественно выходит ты.
А когда в режиме пикирования - получается вы.
:smile:
Давай забудем прошлые обиды и будем на "ты". :rose:
Я всегда открыт для любви и понимания. :wub:
Любить так приятно. :angel:

Сообщение #91Добавлено: Ср, 9 июля 2008, 9:38
Человеков
Сообщения: 8307 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

Виктор С писал(а):Давай забудем прошлые обиды и будем на "ты".

Привет. Поддерживаю и присоединяюсь со своей стороны к этому предложению :smile: .
Свой опыт передаю: сейчас лето, в жару хочется попить чего-нибудь холодненького. Что делать, если годами привык утолять в таком случае жажду пивом, или коктейлем? То есть, механизм этого алгоритма уже в подсознании, и давит изнутри. Думаю- "ладно сейчас возьму 1 бутылочку", иду и покупаю бутылочку вкусного холодненького.......сока, или тана, или минералки :grin: . Утоляешь естественную потребность жажды, уже пива не хочется.

Сообщение #92Добавлено: Ср, 9 июля 2008, 10:54
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Человеков писал(а):Утоляешь естественную потребность жажды, уже пива не хочется.
Согласен, клин клином вышибается.
Но вот у меня большую роль в поведении играет сознание (сказываются занятия наукой).
И все пропускаю через "голову", а потом ввожу в стереотипы.
Так, еще в юности меня , конечно, заинтересовало пиво.
Но газировка явно была вкуснее.
И в это время мне попалась (случайно!) фраза Бисмарка, о том, что "пиво делает людей глупыми и ленивыми".
Это сыграло свою роль - я не хотел быть ни глупым, ни ленивым.
И вот на протяжении всей жизни я практически не пью пиво.
Другие спиртные напитки - позволяю себ, изредка.
А вот пиво - нет.
:smile:
Один раз, правда, и от него получил кайф.
На сельхоз работах, в деревне, после рабочего дня, мы зашли в местный пивбар и взяли по кружке пива.
И так оно хорошо пошло, прохладное, с устатку... :grin:
Расслабление, легкое торможение сознания, кайф!
Всему свое время, и все хорошо в меру.
:smile:

Сообщение #93Добавлено: Ср, 9 июля 2008, 17:36
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Виктор С писал(а):мы начинаем привыкать


Мы - Николай Второй? Или компания имеецца? :-D

Сообщение #94Добавлено: Ср, 9 июля 2008, 20:59
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

CYOKK
Я и автор медали. :smile:

Сообщение #95Добавлено: Ср, 9 июля 2008, 21:02
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Виктор С писал(а):С кем я знаком и близок по духу, я обращаюсь на ты.
Когда мы с тобой бываем на такой волне - естественно выходит ты.
А когда в режиме пикирования - получается вы.
понятно. вспоминается подпись Дмитро:
//там, где в инете переходят на "вы", в реале бьют по морде//
Виктор С писал(а):Давай забудем прошлые обиды и будем на "ты"
повторяю в который раз - говорите, Виктор, за себя и про свои обиды (кармическую программу "презрение/осуждение женщин"). увольте, пожалуйста, от выслушиваний о "принипе зеркала", прошлых жизнях и т.п.
уже спрашивала и повторю в контексте еще раз вопрос:
Виктор С писал(а):большинство моих конфликтов на форуме были именно с женщинами
Виктор С писал(а):С разумными людьми я не конфликтую, а дискутирую. Или просто общаюсь.
Мечта-тель писал(а):Конфликт есть мерило противоречий в мироощущениях между собеседниками.
Стало быть... Виктор С, мечтатель делает вывод, что ты пока женщин и не понимаешь совсем..
Виктор С писал(а):А кто их понимает?
Даже они сами.
В принципе, понимает тот, кто любит. А я их люблю.
Только критикую. Иногда.
А вот они этого не любят.
Айрим писал(а):любовь, в т.ч. к женщинам, Виктор, "...не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего..." мера любви - это то, что любящий готов отдать ради любимого. Вам, Виктор, возможно ради нас, Вами любимых, хотя бы со своими принципами и критикой расстаться?
простите, Виктор, предпочитаю в отношении Вас держать дистанцию.

п.с.
...
Зачем мы перешли на "ты"?
За это нам и перепало -
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало.
Б.Окуджава

Сообщение #96Добавлено: Ср, 9 июля 2008, 21:16
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Айрим писал(а):простите, Виктор, предпочитаю в отношении Вас держать дистанцию.
Она у нас и так достаточная - 3000 км.
:smile:
А аватарка стала симпатичнее.
С улыбкой.
:grin:

Сообщение #97Добавлено: Ср, 9 июля 2008, 22:26
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Айрим писал(а):Зачем мы перешли на "ты"?
За это нам и перепало -
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало.
Окуджава, конечно, очень тонко все чувствовал. Я его люблю.
Но меня, почему-то, коробит когда близкие люди обращаются ко мне на вы.
Так и хочется оглянуться, кто еще в комнате, почему это я стал во множественном числе. :huh:
Имхо, это какой-то анахронизм в нашем языке.
В других языках такого нет.
Хотя я не лингвист.

Вот интересная мысль из английского языка (Джасмухин):
Как мы можем по-настоящему знать себя, если не находим времени для того, чтобы побыть в спокойном состоянии духа и пообщаться со своим истинным внутренним Я? Мы называемся человеческими существами (human beings), а не человеческими деятелями (human doings), но большинство людей слишком заняты, чтобы у них оставалось время БЫТЬ и знать.
Именно это вдохновило Джона Леннона на слова о том, что
жизнь - это то, что случается с нами, когда мы заняты какими-то другими делами. Наше умение БЫТЬ дает нам возможность иметь великое ЗНАНИЕ.
:wub:
Кстати, как раз вот этот момент может быть причиной пьянства - не умение БЫТЬ собой, быть с собой, и быть в себе.
Подмена себя существа собой деятелем.
Суета сует и томление духа.

Проблема алкоголизма. Клуб трезвости при православном храме

Сообщение #98Добавлено: Пн, 14 июля 2008, 9:33
Feuer
Сообщения: 3549 • Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006

В Минске, есть собор Петра и Павла. Каждый вторник, там в 17 ч. проходит служба, перед иконой Божьей Матери "Неупиваемая Чаша", для людей с алкогольной, наркотической, игроманией, в общим, зависимостями. Много людей присутствует. Можно и дома читать молитвы на родственников. Мы с сестрой, пробовали, помогло.

Сообщение #99Добавлено: Пн, 14 июля 2008, 21:12
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Feuer писал(а):...иконой Божьей Матери "Неупиваемая Чаша"
Почему она так странно называется?
откуда произошло это название иконы?
Расскажите, плиз.

Сообщение #100Добавлено: Вт, 15 июля 2008, 7:47
Арина
Сообщения: 276 • Зарегистрирован: Вс, 14 октября 2007


Сообщение #101Добавлено: Вт, 15 июля 2008, 8:36
Арина
Сообщения: 276 • Зарегистрирован: Вс, 14 октября 2007

Мы с мужем были в Серпухове во Владычнем монастыре. Привел Господь.
У него проблема с алкоголем. Правда не пьет он более 15-и лет, но поскольку это болезнь зависимости, рецидивы случаются. Редко, но бывают.
Меня поразило как он молился перед иконой коленопреклоненно, с каким благоговением прикладывался к ней, ведь верующим его можно назвать с большой натяжкой.
От иконы такое тепло, такое умиротворение струится - словами не передать. Такой благодатью душа наполняется!
Воистину безгранична милость господня, такую посылает помощь и утешение!

Сообщение #102Добавлено: Вт, 15 июля 2008, 10:09
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Арина писал(а): иконы такое тепло, такое умиротворение струится - словами не передать. Такой благодатью душа наполняется!
Воистину безгранична милость господня, такую посылает помощь и утешение!
Вот , имхо, этого тепла и благодати его душе и не хватало.
:roll:
Ведь сам алкоголь не зло.
Зло и проблемы сидят внутри нас, в нашей карме.
И Богородица лечит наши душевные (кармические ) язвы.
:wub:
В принципе, все , что снаружи - мы можем найти и у себя в душе. Даже Богородицу. И Христа. Их сознание живет в нас.
только надо уметь найти туда ход, к своему истинному я.
А не жить иллюзиями, диктуемыми нашими желаниями.
:wub:

Сообщение #103Добавлено: Вт, 15 июля 2008, 10:45
Арина
Сообщения: 276 • Зарегистрирован: Вс, 14 октября 2007

Прошу прощения, монастырь - Высоцкий. Проговаривала про себя, пока писала "...Владычице наша Богородице", и опечаталась :?
А паломничество, к сожалению, не первый этап. Вначале было кодирование по Довженко...

Сообщение #104Добавлено: Ср, 16 июля 2008, 8:27
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Арина
Спасибо. :grin:
Выложу для всех:
Иконографически образ восходит к типу Богородицы-Оранты: Младенец Христос изображен стоящим в чаше, которая символизирует Чашу Причащения. Богородица на иконе с поднятыми вверх руками молится за грешников и призывает к неистощимому источнику духовной радости и утешения.
Сегодня в России существует много центров помощи больным алкоголизмом во имя иконы Неупиваемая чаша. «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви» определяют основную причину алкоголизма и наркомании как духовная опустошенность, потеря смысла жизни, размытость нравственных ориентиров.
:wub:

Сообщение #105Добавлено: Ср, 16 июля 2008, 8:52
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Арина
Разобрался с названиями монастырей.
Вы были правы, первое явление этой иконы было во Владычнем монастыре.
Но потом эту икону и 8 ее списков сожгли большевики в 30-е годы.
И возродили ее только в наше время, написав заново, в Высоцком монастыре, освятив ее во Владычнем .
Вот эта инфа:
Спойлер
В глазах верующего народа Чудотворная икона Богоматери “Неупиваемая Чаша”, находящаяся в Высоцком монастыре, стала поистине всероссийской святыней. 30 мая 1997 года по благословению Святейшего Патриарха икона «Неупиваемая Чаша» была впервые внесена в Православный церковный календарь, что явилось официальным признанием всероссийского почитания этого образа Богоматери. Годом раньше, 6 мая 1996 года, в Серпуховском Введенском Владычном женском монастыре, в месте явления первообраза в 19 веке, был освящен вновь созданный список Чудотворной иконы.
Ежедневно в Покровском храме Высоцкого мужского монастыря перед чудотворным образом совершаются водосвятные молебны, на которых возносятся молитвы за страждущих и за всех, кто испрашивает милости у Царицы Небесной перед ее святой иконой.
Бесчисленные паломники посещают святую обитель, и братия монастыря, несмотря на свои скромные возможности, старается принять и дать приют всем желающим. Особенно много богомольцев собирается на молебны по воскресным дням. Самое торжественное богослужение пред иконой Небесной Заступницы совершается в день ее празднования — 18 мая (по новому стилю).
Кто не может приехать к чудотворной иконе, высылает письма и телеграммы с просьбами отслужить молебны за близких и родных. Братия монастыря, с любовию исполняя эти просьбы, старается по возможности каждому дать хотя бы краткий ответ.
Списки с иконы Божией Матери «Неупиваемая Чаша» распространены во всем православном мире. Видимым знаком Божественной благодати стало мироточение и кровоточение некоторых икон как в домах верующих, так и в православных храмах. И укрепляются богодарованной милостью спасительной надежды отчаявшиеся и безнадежные, «видяще чудеса преславныя и знамения пречудныя, бываемыя не токмо от иконы Твоея, Богомати, во граде Серпухове явленныя, но и от по подобию сея иконы списанных изображений.» (Акафист, Икос 5)
Не иссякает поток благодатной помощи и исцелений от дивного образа. Матерь Божия, воздев Свои пречистые руки, молит Сына Своего и Бога за всех грешников, всем хочет спастись и призывает к Неистощимому Источнику духовной радости и утешения, возвещая, что Неупиваемая Чаша небесной помощи и милосердия уготована каждому нуждающемуся.
Надо бы сделать побольше списков этой иконы и разослать по всем основным храмам России.
:wub:

Сообщение #106Добавлено: Ср, 16 июля 2008, 22:00
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Арина
Виктор С
в том районе Лада живет )))) как-то поднимали тему с фотографиями ТУТ

Проблема алкоголизма. Клуб трезвости при православном храме

Сообщение #107Добавлено: Пт, 18 июля 2008, 21:36
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006


Сообщение #108Добавлено: Пт, 18 июля 2008, 21:57
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Айрим писал(а):как-то поднимали тему с фотографиями ТУТ
Спасибо, посмтрел.
Очень красивые места.
Чувствуется чистота, духовность, сердце России...
От одного вида этого монастыря со стороны реки - пить бросить хочется.
:grin:
Похожее впечтление на меня произвел Гефсиманский сад, в Иерусалиме.
Даже в пасмурный день там было светло. Чистота, легкость и возвышенность - трудно передать словами.
:roll:

Сообщение #109Добавлено: Пт, 22 августа 2008, 20:00
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

60-процентная вода - истинно русский диетический напиток. Полезен тем, кому много воды вредно. Хорошо льется, прекрасно пьется, способствует аппетиту и хорошему настроению. Раскрепощает сознание.
Состав: вода - 60%, спирт - 40%
:angel:

Сообщение #110Добавлено: Чт, 28 августа 2008, 16:42
Лада
Виктор С, если очень-очень нужно, я могу небольшую иконку освятьиь в монастыре и выслать или с поездом передать, или с кем-то. И масло можно. Из Высоцкого или Владычного монастыря. Здесь, кстати. паломников принимают. А во Владычном такие пвлины смешные живут, и есть своя пекарня.

Сообщение #111Добавлено: Вс, 7 сентября 2008, 9:31
Vuster
хорошая тема хоть и банальная. не скажу что я уже алкогоик законченный, но ве к тому идет. запила я во времена свей первой любви. с тех пор бывают запои. после каждого случая пытаюсь обращаться к богу

Сообщение #112Добавлено: Чт, 25 сентября 2008, 9:54
Виктор С
Сообщения: 8229 • Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005

Vuster писал(а):после каждого случая пытаюсь обращаться к богу
Бог - внутри нас. Как и везде.
И Бог - это Любовь.
Ощутите, наконец, что и ваша суть - это Любовь.
Полюбите себя.
И весь мир.
И всю Жизнь.
Тогда у вас отпадет потребность в алкогольном опьянении.
Пьянеть надо от любви.
У Лазарева есть прекрасная мысль:
Лучшая молитва - это состояние любви.
Вдумайтесь прочувствуйте это.
:wub:

Сообщение #113Добавлено: Ср, 1 октября 2008, 2:08
sestra
Vuster писал(а):хорошая тема хоть и банальная. не скажу что я уже алкогоик законченный, но ве к тому идет. запила я во времена свей первой любви. с тех пор бывают запои. после каждого случая пытаюсь обращаться к богу
К Богу обращаетесь - замечательно. Но, что касается всего остального - не делайте из мухи слона. Если бы Вы были такая пьющая, то в Инете бы не сидели, а банки пустые у помойки топтали. Не надо развивать в себе чувство вины. Скорее всего, Вы просто очень эмоциональный и чувствительный человек. И не позволяйте окружающим Вами манипулировать. Они хотят из Вас сделать "удобную", но Вы имеете право на эмоции. Главное, чтобы это не сказывалось на здоровье. Я такое не один раз видела у подруг, приятельниц. А вот мой дядя один раз загоревал, задепресниковал, хотел попить несколько дней - тетушки не дали. Свозили сначала в церковь, а затем сразу подшиваться. Он умер через четыре месяца от рака легких. Лучше бы пил.

Сообщение #114Добавлено: Чт, 2 октября 2008, 8:06
Застегнутый
Сообщения: 5 • Зарегистрирован: Чт, 29 мая 2008

Давно читаю ваш форум. Получается, одно лечите, другое калечите? Что значит: Лучше бы пил. Вы вот этой своей фразой многим людям можете жизнь поломать.

Сообщение #115Добавлено: Чт, 2 октября 2008, 19:02
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

sestra писал(а):банки пустые у помойки топтали.
а при чем тут пьющие? у меня сын себе такое хобби придумал. по пути из школы собирает (в т.ч. в во всех встречающихся урнах) алюминиевые банки и пластиковые бутылки сдает их Фандомат у магазина около дома. автомат выдает за 1 банку 40 коп., за бутылку 0.5 10 коп.
sestra писал(а):Он умер
мой отец тоже умер (причина - внезапная острая сердечная недостаточность) через год после кодирования, но все равно у меня язык отказывается произнести, что
sestra писал(а):Лучше бы пил
прости, сестрёнка

Сообщение #116Добавлено: Ср, 5 ноября 2008, 17:53
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

После того, как власти Австралии запретили в ряде общин коренным жителям континента пить алкоголь, аборигены перешли на бензин. Пары бензина стали для них дешевой альтернативой спиртосодержащим напиткам и дают возможность на время забыть о тяготах жизни в состоянии крайней бедности. :cry:

Сообщение #117Добавлено: Вс, 16 ноября 2008, 15:25
zxxcccvvvv
Могу поделиться своим опытом, как "успешно" совмещал систематическое употребление алкоголя и как бы следование системе Лазарева.
Я не хочу сказать что вот это был однозначно плохой период. Да, что было то было, прошлое нужно принять. Но имея подобный опыт я оцениваю алкоголь отрицательно. Просто сам на себе прочувствовал многие эффекты: и психологические, и в отношениях, и влияние на здоровье... теперь я понимаю, что алкоголь это не более чем попытка убежать от проблем, отказаться от развития, от болезненных изменений.

Первое, что должен сказать: система служила для меня самого замечательным оправданием. "Нужно остановить сознание", "нужно отрешиться от будущего". Все шло неплохо, пока это были пара пива вечером по дороге домой. В "три пива" они превращались медленно, так что я и не беспокоился. Нет, действительно, эффект такой отрешенности, умиротворения... это все было, а о том, что достигается это несколько не теми методами, о которых Лазарев говорил это как бы не так уж и важно.
Надо сказать, что к моменту когда сформировалась привычка постоянно употреблять пиво, у меня был уже опыт и более сильного употребления... бывали такие периоды в юности. Но, казалось, то давно прошло, ведь я изменился внутренне...

А потом была компания на работе, неразделенная чувственная зацикленность на девушке... была такая спираль... в какой-то момент для меня стало нормально употребить банку с утра перед работой. Я катастрофически не высыпался из-за вечерних пьянок, но очередная доза опять давала временную бодрость. Вечерами я стал засыпать в метро, проезжая станции, в автобусе. Про систему я уже забыл - целью жизни была женщина, а выпивка "помогала" и преодолеть стресс, и казаться более прилекательным, и избавиться от страха.
Вы скажете причина-то была в страсти. Да, не спорю! Как и другие внутренние причины. Но не будь алкоголя - пришлось бы так или иначе принимать ситуацию и разбираться с ней. А возможность всегда уйти в опьянение, она позволяет как-то законсервироваться, как бы "отключить" болевые ощущения.
В общем скоро я уже не мог не выпивать. Был реальный психологический дискофморт. Если раньше опьянение делало меня в основном терпимее и спокойнее... теперь все чаще бывала агрессия. Помню скандалы с матерью. Да, я внутренне говорил себе "пусть получает - это из-за ее внутреннего состояния". Алкоголь делал меня довольно пассивным внутренне и внешне, ну и как следствие я искал вовне источники всех проблем. Вот, например, что во всем виновата мать.
Ах да, еще я считал что "иду за любовью". Разрушал себя, во всем пытался подстроиться, обожествлял отношения.

О том как все стало меняться дальше - это отдельная тема...
Но какой главный опыт извлек я - алкоголь помогает отрешиться, но ценой привязки к себе. Просто одна страсть подменяет другую, и вот уже алкоголь это однозначно добро, а все что ему мешает соответственно зло. А задачи рано или поздно приходится решать. И загонять проблему внутрь не выход.

Сообщение #118Добавлено: Пн, 17 ноября 2008, 19:24
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

zxxcccvvvv писал(а):А потом была компания на работе, неразделенная чувственная зацикленность на девушке... была такая спираль... в какой-то момент для меня стало нормально употребить банку с утра перед работой. Я катастрофически не высыпался из-за вечерних пьянок, но очередная доза опять давала временную бодрость

Просто йог какой-то :angel:

Сообщение #119Добавлено: Пн, 17 ноября 2008, 19:27
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

zxxcccvvvv писал(а):Но какой главный опыт извлек я - алкоголь помогает отрешиться, но ценой привязки к себе.

Тема вины. Агрессия ушла на подсознательный уровень. Пассивная жизненная позиция и упование на Небеса! :rose:

Сообщение #120Добавлено: Пт, 21 ноября 2008, 19:02
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

ptiza писал(а):Пусть утешит тебя Бог в хлопотах и беспокойстве твоем об алкоголизме
Не поленился и подсчитал, 22 посетителя форума страдают от проблем пьянства. Я - получается двадцать третий.
Это только 23 алкоголика, которые нашли в себе силы признаться в своей зависимости. А сколько здесь тихих и скрытых алкозависимых?
Работы отцам Православной церкви не в проворот. Это лучшая антиреклама сайта Лазарева. Мол у него там одни алкаши тусуются.

Сообщение #121Добавлено: Сб, 22 ноября 2008, 15:36
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Марк Голдберг писал(а):Мол у него там одни алкаши тусуются.

А может быть они здесь моляться ... Иконе Божией Матери "Неупиваемая Чаша" :smile:

Сообщение #122Добавлено: Сб, 22 ноября 2008, 15:37
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Изображение

Сообщение #123Добавлено: Сб, 22 ноября 2008, 20:34
zxxcccvvvv
sestra

К Богу обращаетесь - замечательно. Но, что касается всего остального - не делайте из мухи слона. Если бы Вы были такая пьющая, то в Инете бы не сидели, а банки пустые у помойки топтали.

Тут все не так просто. Чтобы дойти до такого состояния нужны годы, или даже десятилетия. Алкоголизм он постепенно прогрессирует. Существует три порочных круга, каждый из которых все больше раскручивается и все больше усилий нужно чтобы из него выйти:
1. Физиология - увеличение толерантности. Следствие: пить "нужно" больше
2. Психология - алкоголь при постоянном употреблении конечном счете вызывает депрессию. Реально утрачивается способность без алкоголя принимать травмирующие ситуации. Точнее, она не будет развиваться - боль просто глушится алкоголем. У меня бывали приступы тревоги без алкоголя, я уже не говорю о напряженности в общении, ощущении бессмысленности жизни без алкоголя... Следствие: приходится употреблять регулярно
3. Социальная сфера - пьющий человек чувствует вину перед окружающими, близкими. Она может выплескиваться и как агрессия. И это чувство вины становится все сильнее и все сильнее нужно его "заливать" алкоголем.

Алкоголизм это, мне кажется, очень серьезная психологическая болезнь. Последствия ее разные конечно и протекает она по-разному.
Понятно, что наверное лучше болеть чем сразу умереть :) Но болезнь это не нормальное явление.

Vuster

Хорошо что вы осознаете, что у вас есть проблема с алкоголем! Чем раньше это осознание приходит, тем лучше.
Я тоже так по-настоящему пристрастился к алкоголю на почве отношений с женщиной. Долгое время было нормально, а потом опять неудача в отношениях и опять рецидив.

Сообщение #124Добавлено: Сб, 22 ноября 2008, 21:03
zxxcccvvvv
Айрим

мой отец тоже умер (причина - внезапная острая сердечная недостаточность) через год после кодирования, но все равно у меня язык отказывается произнести, что

Согласиться с этим не могу, жестокое высказывание. Хотя, к счастью, сам с сильно пьющим человеком не жил.

Я думаю, что человек должен сам, добровольно отказаться от алкоголя. И только вместе с реальным самоизменением.

Сообщение #125Добавлено: Вс, 23 ноября 2008, 13:48
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK писал(а):А может быть они здесь моляться ... Иконе Божией Матери "Неупиваемая Чаша"
У меня есть знакомый, после нескольких длительных запоев, устав от них. Начал ежедневно ставить свечку в местной церкви. Пить стал меньше, но кардинально решить проблему возлияний церковь не смогла. Все равно периодически его тянет расслабиться и получить удовольствие в общении с Зеленым змием.

Сообщение #126Добавлено: Вс, 23 ноября 2008, 15:21
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Марк Голдберг

У него не складывается личная жизнь... А за неё в ответе внутреннее эго. Т.е. тут нужна молитва к Всевышнему. :smile:

Сообщение #127Добавлено: Вт, 25 ноября 2008, 18:26
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK писал(а):У него не складывается личная жизнь... А за неё в ответе внутреннее эго. Т.е. тут нужна молитва к Всевышнему.
А у кого она складывается?
Вот у Путина, по слухам, давно нет тепла в отношениях с женой, однако он не закладывает за воротник, как покойный Борис Николаевич, у которого былы заботливые супруга и дочки.
А у моего знакомого редкий случай - женат лет двадцать. Пьет при жене (правда без скандалов и драк), та трезвенница. Но вот тянет мужика и все.

Сообщение #128Добавлено: Ср, 26 ноября 2008, 19:16
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Марк Голдберг

У твоего знакомого нет отдачи... Не физической, а психо-эмоциональной... Жена у него слишком чувственна (внутренне агрессивна ко всякого рода отклонениям от совершенства)... хотя и добрячка... :cry:

Сообщение #129Добавлено: Чт, 27 ноября 2008, 18:30
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK писал(а):У твоего знакомого нет отдачи... Не физической, а психо-эмоциональной... Жена у него слишком чувственна (внутренне агрессивна ко всякого рода отклонениям от совершенства)... хотя и добрячка
А как же тандем Ельцин-Путин. Алкоглик - спортсмен?

Сообщение #130Добавлено: Чт, 27 ноября 2008, 18:39
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Путин реально получал удовольствие от собственного духовного роста. У Ельцина же огромная зависимость от развития, которую компенсировали его душевные качества до поры до времени... :yes:

Хотя как ты догадался, что Наина Ельцина очень чувственная натура, ведь она всегда очень мало светилась в СМИ? :wink:

Сообщение #131Добавлено: Чт, 27 ноября 2008, 18:51
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK писал(а):Хотя как ты догадался, что Наина Ельцина очень чувственная натура, ведь она всегда очень мало светилась в СМИ?
Видел документальные съемки уже после отставки Бориса Николаевича. И читал в книге Коржакова "От рассвета до заката".

Сообщение #132Добавлено: Пт, 28 ноября 2008, 18:10
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK писал(а):тут нужна молитва к Всевышнему. :smile:
А почему курят женщины? Где то читал, когда им не хватает внимания от близкого мужчины. Но заметил, что курят как разведенки и холостячки, так и внешне благополучные замужние дамы. Как с высшим образованием, так и с пэтэушным. Получается, все дело в личной жизни? Если партнер удовлетворяет душевно и физически. То и табачок будет не нужен?

Сообщение #133Добавлено: Сб, 29 ноября 2008, 16:44
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Марк Голдберг писал(а):Если партнер удовлетворяет душевно и физически. То и табачок будет не нужен?

Есть ещё и сила привычки.А вообще привычка хвататься за сигарету у женщины из-за страха остаться у разбитого корыта. :cry:

Сообщение #134Добавлено: Вс, 30 ноября 2008, 13:39
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK писал(а):
тут нужна молитва к Всевышнему. [/quote]
А почему СНЛ любит повысить градус настроения парочкой полновесных стаканов выдержанного коньяка?
Я внимательно штудировал его книги, видеолекции. Так часто об алкоголе трезвенники не вспоминают...

Сообщение #135Добавлено: Пн, 1 декабря 2008, 17:11
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Марк Голдберг писал(а):тут нужна молитва к Всевышнему

Конечно. Если у самой женщины не хватает силы воли.... А чаще их домашние также зависят от благополучия и таким образом вразумить их бывает некому... Разве что напугать последствиями...
А насчёт культуры пития Сергей Николаевича не мне судить. Тем более, что в бытность свою строителем он противостоял этой пагубной привычке... :unsure:

Сообщение #136Добавлено: Вт, 2 декабря 2008, 17:38
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK писал(а):А вообще привычка хвататься за сигарету у женщины из-за страха остаться у разбитого корыта.
А от куда привычка грызть семечки?
Работу , в нашем коллективе, многие работницы начинают с традиционного перекура и семечек.
И по какой причине, в общении между собой, женщины занимающиеся физическим трудом, матом могут перещеголять мужиков?

Сообщение #137Добавлено: Чт, 4 декабря 2008, 16:50
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Марк Голдберг


Женщина способна выдерживать физические нагрузки наравне с мужчиной без насилия над собственной душой только на короткий срок или когда в стране экономический развал. Тяжёлая физическая работа для женщины всё равно что мужеложество для мужчин. :wink:

Re:

Сообщение #138Добавлено: Чт, 4 декабря 2008, 17:11
Мэй
CYOKK писал(а):
Есть ещё и сила привычки.А вообще привычка хвататься за сигарету у женщины из-за страха остаться у разбитого корыта. :cry:


гы. Блин, я даже завидую таким явным привычкам как алкоголизм, семечки и табачок. Тяжело, когда хреново и непонятно почему,
и ни курить ни пить ни жрать ни дать в рожу никому не тянет :cry:

Сообщение #139Добавлено: Чт, 4 декабря 2008, 18:03
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Мэй

Деприсняк... Зачернил души потомков. А у тебя в поле два тёмных пятна :? Может продиагностируешь Ошо? Напоследок :approve:

Сообщение #140Добавлено: Вс, 7 декабря 2008, 14:33
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK писал(а):Может продиагностируешь Ошо? Напоследок
А диагностируя алкоголика, что вы видите в его тонких планах?

Сообщение #141Добавлено: Пн, 8 декабря 2008, 19:19
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Как таковых тонких полевых структур в районе головы нет. То есть конечно структуры некие есть, но они выглядят как разорванные сгустки серовато-чёрных тонов.

Сообщение #142Добавлено: Ср, 10 декабря 2008, 19:07
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK писал(а):То есть конечно структуры некие есть, но они выглядят как разорванные сгустки серовато-чёрных тонов.
Моя знакомая видела в поле человека цветные геометрические фигуры : квадраты, треугольники, змею обвившуюся вокруг шеи. Каков был ее уровень, как ясновидящей и целительницы? Она умерла от рака 9 лет назад. Работала в кабинете с табличкой: "Диагностика кармы". По методу Лазарева.

Сообщение #143Добавлено: Чт, 11 декабря 2008, 14:39
Шмит777
Скачайте в интернете лекции профессора Жданова, что такое алкоголь- называется Алкогольный террор!!!

Всем привет!

Сообщение #144Добавлено: Пн, 22 декабря 2008, 17:53
Ученик33
Сообщения: 14 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

Я бросил пить и курить благодаря выполнению заданий по книге "Анонимные Алкоголики". Само по себе посещение клуба АА никаких результатов не дает. Только изучая эту книгу приходит понимание природы алкоголизма и какие действия нужно предпринимать, чтобы освободиться от этой зависимости. Если у кого-то есть проблемы с алкоголем или альтернативный метод лечения, пишите - буду рад общению.

Сообщение #145Добавлено: Вс, 28 декабря 2008, 15:06
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK писал(а):Как таковых тонких полевых структур в районе головы нет. То есть конечно структуры некие есть, но они выглядят как
Что человек видит во время белой горячки? Явления низшего астрала или проецирования собственного мозга?

Сообщение #146Добавлено: Сб, 3 января 2009, 17:59
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

А стоит ли пить? :huh:


Сообщение #147Добавлено: Сб, 3 января 2009, 18:00
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Марк Голдберг писал(а):проецирования собственного мозга
:yes:

Сообщение #148Добавлено: Чт, 15 января 2009, 17:10
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK
А почему Вам не удалось вырвать из бездны пагубного пристрастия Владимира Высоцкого и Олега Даля?

Сообщение #149Добавлено: Пт, 16 января 2009, 20:28
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Как бы тебе сказать... С одной стороны поклонение нежизнеспособным идеалам и сексуальная распущенность...С другой - душевная чистота...и детскость (потому-то человека искусства легко обидеть :cry: )...

Сообщение #150Добавлено: Вс, 18 января 2009, 14:58
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK
В состоянии опьянения проявляется истинное лицо человека? Или выплывает одна из многих подсущностей?
Например: мрачный жесткий бизнесмен - на время превращается в мягкого и щедрого очаровашку.
А джентльмен - в распущенного грязного хама?

Сообщение #151Добавлено: Вс, 18 января 2009, 16:31
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Истинная сущность проявляется в ТС... А состояние опьянения - пограничное состояние, свидетельствующее о внутренней жертвенности. Кстати, жёсткий бизнесмен внутренне более гармоничен, а значит не жертвовал собственной судьбой для достижения цели (остался цельной личностью)... (В прочем это тема так называемых "прошлых жизней") :approve:

Сообщение #152Добавлено: Чт, 22 января 2009, 17:12
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK
C какой целью Бог ( Создатель, Мироздание, Природа ) создали алкоголь на Земле?
Не было бы его - не было бы и проблем пьянства.

Сообщение #153Добавлено: Сб, 24 января 2009, 12:40
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Марк Голдберг

эволюционное развитие жизни не миновало стадии брожения - бурного роста микроорганизмов...Когда-то я уже поднимала данную тему на СФ... :wink:

Сообщение #154Добавлено: Вс, 25 января 2009, 14:15
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK
Можно ли замещать алкогольную зависимость Интернет-зависимостью?
Последняя наверно получше? По крайней мере абстинентного синдрома и тремора по утрам не будет.

Сообщение #155Добавлено: Вт, 27 января 2009, 17:45
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Игроманией и сексоманией - да, можно. Но со временем потянет на подвиги - и тут уж попадос на бабки :wink:

Сообщение #156Добавлено: Вт, 27 января 2009, 18:01
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK
Связанн ли алкоголизм с прошлыми жизнями?
У меня есть знакомый психиатр-нарколог, у которого Лилит ( Черная Луна) в Рыбах. Что говорит, что он сам как то злоупотреблял алкоголем или наркотиками в прошлой жизни.

Сообщение #157Добавлено: Вт, 27 января 2009, 19:04
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Марк Голдберг

В моей системе нет темы прошлых жизней человека... Это проблемы рода. Т.е. идеализация сознания достаточно сильно препятствует осмыслению действительности.
А у знакомого бабуля скорей всего изменяла старику-мужу :roll:

Сообщение #158Добавлено: Вс, 1 февраля 2009, 13:12
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK
Алкоголизм закрывает программу самоуничтожения? В ее активной форме, в виде суицида?
P.S. О чьем старике-муже Вы пишите? О ком то из участников Форума? :-D

Сообщение #159Добавлено: Пн, 2 февраля 2009, 21:58
Мира
Сообщения: 25 • Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009

А у меня пьёт муж. При чём у него алкоголизм пивной. Может выпить ну, наверное, литров 10 в день. Раньше пил крепкое темное, теперь перешел на светлое. При этом он со всеми незнакомыми людьми на улице знакомится, обнимается и раздаёт деньги - не по гривне - по 10, 20 а, может, и больше. Поженились мы в 2002 году. Ему -27, мне 26 лет.Началось всё постепенно - где-то через 1-1,5 года после свадьбы. Не пошла у него работа ( ни одного дня не работал официально по трудовой книжке - только подработки). Сошёлся со своим отцом (бывший интеллигент, спился, сошел с ума - агрессивный, хитрый, манипулирующий своим сыном. Со слов мужа, когда мать забеременела в 21 год, он её оставил и ушёл к другой. Муж мой внебрачный, про отца узнал только лет в десять). Это были ужасные денёчки. Он сразу пропадал, на связь не выходил, приходил в 4 утра, а то и под утро. Затем его били и по голове, может, ещё куда. Эти раны, травмы, бессознательная голова и пивной запах. Мне всегда его было жалко. Всегда. Восстанавливала его, лечила ушибы. Его как будто хотели уничтожить. Вся энергия его была высосана. В его ауре присутствовал его отец - та же речь, те же манеры. Кричал, пел песни, голый становился в окне. В общем, полное безумие. При всем при этом, зарплата была только моя. Первый раз перестал пить, когда случился у него левый пневмоторекс в начале декабря - не помню, вроде в 2005г.(дырка в легком - невозможность дышать). Он был выпивший, ехал в маршрутке, вызвали скорую. В больнице спьяну не понял, приехал домой - был весь зелёный. Опять скорая, операция. Почти 1 месяц больница. Потом объявился батя (он ему проходу не давал - звонил, стучал в квартиру). И весной опять пьянки, раздача денег и других подарков. Прошло почти 2 года такой жизни и весной в марте опять повторный пневмоторекс тоже левого легкого. В этот раз был трезвый и со мной. Сами поехали в больницу. Был недели 2. После этого почти 1,5 года ничего. Приехали с моря, в июле 2008г. опять. Как гром среди ясного неба. Сразу не дозвониться. У него есть деньги и пошло на 2,5 месяца пиво в огромных количествах, дружки всякие однодневные объявились. Спустил деньги, что собирал, ну и у меня подтырил. Поднял руку на свою мать, отчиму трезвым поставил фингал. Мать уехала жить к отчиму. С тех пор до прошлой среды не пил 3 месяца. Думаю, заменил свою зависимость игрой в xBox360 (игровая приставка). Резался в неё сутками до 6 утра, ну, и днем тоже. И аккурат, с воскресенья на понедельник она сгорает. Во вторник я почуяла сердцем неладное. Выманил у меня деньги не ремонт приставки и пропил их. В среду пришел в 5 утра, в четверг в десять вечера. Но я деньги все изъяла, и те что он отложил. Ходила в церковь, молилась и дома тоже. Старалась не быть агрессивной. В пятницу был дома -спал. Суббота, воскресенье другой человек. Адекватный, не агрессивный. А сегодня всё повторяется - назначена встреча по поводу новой приставки. Дала ему деньги на неё, вернула его заначку. И опять. Ни звонка, ни ответа. Дома нету. Когда будет не знаю. И вот думаю, ну не дура ли я?! Одно и тоже, одно и тоже, а я как завороженная, наступаю на те же грабли. Только суммы денежные всё больше. А он всё наглее.
При этом, жили со свекровью и отчимом. Считают себя высокодуховными людьми, чего только не читали и т.д. Потом отчим ушел жить на родовую хату с семьёй своей сестры. За все время нашего брака не предохранялись, детей нет. Первое время свекровь обвиняла меня, что я претендую на их квартиру, её мы хотим убрать, а мать моя ведьма. Но я списала все это на тяжёлый её климакс. Недавно она начала говорить, что это закрытый род, идет очищение, его отец продолжение рода закрывает. При чем с ним он уже 1,5 года не общается, есть предположение что он умер. И т.д. много чего можно рассказывать. Но какое ваше впечатление. Мне негде выговориться, позвонить. Я родителям уже давно лгу, что у меня всё оК. Они считают, что моя участь д.б. быть лучше. С ними он уже не общается 2 года. На работе молчу. Свекровь своей жизнью занята. И в общем, я одна. Мне нужна Ваша помощь посмотреть на себя со стороны и увидеть, что я делаю не так.

Сообщение #160Добавлено: Вт, 3 февраля 2009, 22:40
shadow_of_light
Сообщения: 233 • Зарегистрирован: Сб, 10 февраля 2007

Алкоголизм – болезнь и физического тела, а главное – тонкого!
Справиться с этой бедой человечество сможет лишь тогда, когда наука проникнет за грань очевидности. Возможно, лишь тогда, когда официально будут приняты и серьёзно рассмотрены снимки тонкого тела человека. Когда это станет медицинским исследованием, как ныне - рентгеновский снимок. Пока сегодняшние попытки сделать снимки тонкого тела несовершенны, а главное - далеки от широкого признания.
Когда это случится, будут видны взращенные самим человеком полусознательные, довольно сильные энергетически, лярвы (сущности астрального мира), и притянутые по созвучию из низших слоёв астрала его обитатели, которые и порабощают волю, толкая к утолению неутолимой жажды. Иногда это состояние называют одержанием…
Медикаментозное лечение здесь бессильно. Сильная, светлая воля со стороны может очистить жертву от его «зверинца», и будет дан шанс встрепенуться самому человеку, вернуться к нормальной жизни.

Сообщение #161Добавлено: Пт, 6 февраля 2009, 17:21
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Марк Голдберг писал(а):P.S. О чьем старике-муже Вы пишите? О ком то из участников Форума?

Марк Голдберг писал(а):У меня есть знакомый психиатр-нарколог, у которого Лилит ( Черная Луна) в Рыбах. Что говорит, что он сам как то злоупотреблял алкоголем или наркотиками в прошлой жизни.

Ну ежели психиатр-нарколог выходит под ником Марк Голдберг - значит и о нём тоже :evil:

Сообщение #162Добавлено: Вс, 8 февраля 2009, 13:33
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

[quote="Мира"]При этом он со всеми незнакомыми людьми на улице знакомится, обнимается и раздаёт деньги - не по гривне - по 10, 20 а, может, и больше.
Не знаю как помочь человеку, если он сам не желает "завязать".
Но отмечу, хорошо, что он людей обнимает и одаривает деньгами, а не наоборот. Не грызется с ними и путем мордобая отбирая содержимое кошельков. Это говорит, что алкоголь раскрепощает его светлую субличность, которая не может себя реализовать в социуме без алкоголя, который разрушает рзапретительные барьеры.

Сообщение #163Добавлено: Сб, 14 февраля 2009, 16:30
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Мира

А почему у тебя нет детей? В женскую консультацию обращалась?

Вижу очень сильна подсознательная зависимость от желаний - в твоём роду возможно были самоубийства (на твоей памяти)...Тут кроме внутреннего обращения к Богу вряд ли что поможет. Нужно отрешение, молитва, пост...(Поменьше "хлеба и зрелищ")... :smile:

Сообщение #164Добавлено: Вс, 15 февраля 2009, 2:25
Masandr
Сообщения: 93 • Зарегистрирован: Пт, 30 января 2009

Мира писал(а):А у меня пьёт муж.... Началось всё постепенно - где-то через 1-1,5 года после свадьбы. ... И в общем, я одна. Мне нужна Ваша помощь посмотреть на себя со стороны и увидеть, что я делаю не так.
Пьёт...

жить хочет... потому и пьет
у меня пьёт друг - однокурсник. Я давал ему книги С.Н. Лазарева когда в больнице он лежал с оторвавшимся в ноге тромбом. Он прочел первую книгу, стал учить радостно соседа по палате. Потом вышел, работа, опять алкоголь, спрашивал продолжает ли читать иработать над собой по книжке - сказал что нет. поехали с ним на Гремячий ключ, а он уже в мой машине оказался с рюкзаком и бутылкой водки, что делать, поехали дальше. Искупались по пояс в мороз. Обратной дорогой были в лавре Сергиева Посада. Он уже был пьяным и бурно помогал какому-то батюшке - держал ведерко с водой, а батюшка из него брызгал на прихожан. Потом может через месяц у него оторвался тромб и закупорил в легком сосуд и нарушилось кровообращение в голове. Он ещё работал, потом поменял работу и получал достаточно, но его выгнали с работы, так как он упал и повредил руку, а программисту нужны руки, да я думаю учуяли чтото., Ведь пьет давно с утра и антиполицай. Я продал ему все книги по 12 включительно и некоторые DVD. Спрашивал смотрел ли, читал ли - говорит у него интресный детектив, ну и не стал читать, говрит что Лазарев слишком резко и категорично говорит с народом (это про то, что удалось послушать в дороге в машине со мной по пути опять же на источник в Талеж). Дома получил травму головы, он живет в квартире с братом, у которого семья и дочь маленькая, и родители там же. Я не сдавался и пришел к нему домой и имел краткий разговор с его мамой, которая оказалась медиком и взяла мои книги и диски, но через месяц где-то он мне позвонил и сказал, что бы я приехал и забрал все то, что я привез его матери - она сказала, что читать и смотреть не будет. А вот это конец подумал, Штирлиц, дал ему фильмы рекомендованные к просмотру Лазаревым , но они и вправду интересные и сильные, но он их тоже не смотрел. Почему? Сказал, что смотрит только спорт. Я сделал все, что мог? Или что то ещё осталось? Девушка недавно его бросила. Говорит, что когда сидит и поворачивается налево, то очень кружиться голова, по ночам не спит, гуляет , спит днем или вечером, я уже понял что будет, не звоню. Он теперь тоже. Вот Сергей Николевич говорит, что что-то во мне не так, поэтому мир вокруг меня такой. Я могу не успеть в таком случае. Я прочел все книги, кроме последней, просмотрел последние диски, работаю с 1993 года, и все равно не знаю что теперь делать, точнее знаю что делать-работать над собой, но что именно, как? могу не успеть. А жаль.

Мы все можем не успеть.
Хотел что то сказать Вам , а вот видите, что написал..
Времени мало, а Вы то хоть сами что-то читали? Говорят несчастья подходят к нам так - сначала они случаются вокруг, а потом с нами...
Вокруг уже здесь.
Мира писал(а):А у меня пьёт муж.... Началось всё постепенно - где-то через 1-1,5 года после свадьбы. ...

Сообщение #165Добавлено: Вс, 15 февраля 2009, 2:40
Лада
Masandr,ты какой-то заполошной...весь. Ну, нельяз же так, нырять в талежский источник и прикладывать к каждому нарыву Лазарева. Он великий, конечно. Но, прежде всего, великий компилятор.
Читайте больше первоисточники -Библию хотя бы что ли...
Вы сами-то в Бога верите? Ездите по святым местам... а как давно постились, исповедовались, причащались?
Как часто вы молитесь? Бываете на службах? И берётесь ли за любое дело с молитвою?Может, вам прежде благословения испросить на свою миссию???
О химзависимости нваписано много-много всего...краткая их суть - если химзависимый сам не захочет изменить свой образ жизни, ничто и никто не поможет. Но.. Вера делает чудеса.
Вы принимаете близкое участие в судьбе друга. Настоятельно советую почитать о созависимости. Это - когда близкий алкоголику, абсолютно непьющий человекк, - родственник, сосед. друг - начинает испытывать "болезни "пьющего - повышенную тревожность, неуравновешенность, перепады настроения, депрессии... Кстати, любопытен момент о продаже дисков и книг... Почему-то странныцй немного)))
Наверное, на мете мамы этого саморазрушающего молодого человека любая мама решила бы, что вы сектант какой-то... навязывающий литературу определённого толка. Тем более, мама - медик.
И перестаньте бояться-то, что "круг сужается" вокруг вас.

Сообщение #166Добавлено: Вс, 15 февраля 2009, 2:55
Masandr
Сообщения: 93 • Зарегистрирован: Пт, 30 января 2009

Лада писал(а):И перестаньте бояться-то, что "круг сужается" вокруг вас.

Человек спросил, я ответил.
Мне кажется я верно наметил направление, в котором ей и мне предстоит двигаться)
а круг...
я тут ещё мнооого не рассказал про себя.
круг он уже давно)) Мы с ним сроднились))
И та краска, которая пузырилась на первой книге С.Н. Лазарева в 1993 году из-за того, что неродившиеся дети в других мирах радовались - эта краска пузырилась ещё и потому , что среди тех детей тогда наверняка была и моя дочь.
Бог управляет всем. На всё Воля Его. Чудесная.
Чего тут боятся.

Сообщение #167Добавлено: Вс, 15 февраля 2009, 3:03
Masandr
Сообщения: 93 • Зарегистрирован: Пт, 30 января 2009

А по хорошему бы в ЛТП бы его сдать)) Да денег у меня нет на такое, это ж не советские времена, небось сейчас дорого)

Сообщение #168Добавлено: Вс, 15 февраля 2009, 23:48
Нюта
ЛТП тут не поможет,надо что бы Ваш супруг сам захотел от "зеленого змия" избавиться! А это зависит от Вас во многом,идите к Богу,меняйтесь,не опускайте руки,и помощь обязательно придет...У меня близкий человек умер от алкоголизма,я тогда про труды СНЛ не знала,и о вере в Бога не задумывалась,мне было 19 лет всего...А сейчас,спустя время,мне кажется,что я могла бы помочь,во всяком случае сделать всё что смогу......

Сообщение #169Добавлено: Пн, 16 февраля 2009, 3:54
Masandr
Сообщения: 93 • Зарегистрирован: Пт, 30 января 2009

NUTA-nuta писал(а):ЛТП тут не поможет,надо что бы Ваш супруг сам захотел от "зеленого змия" избавиться! А это зависит от Вас во многом,идите к Богу,меняйтесь,не опускайте руки,и помощь обязательно придет...У меня близкий человек умер от алкоголизма,я тогда про труды СНЛ не знала,и о вере в Бога не задумывалась,мне было 19 лет всего...А сейчас,спустя время,мне кажется,что я могла бы помочь,во всяком случае сделать всё что смогу......
Это Вы мне? У меня, простите, друг, а не супруг, ибо я мужеского пола и извините женат и вообще. ))
А если Вы женщине которая мучается с супругом, то я конечно с Вами согласен, я то же самое говорю, просто издалека начал,
но вот говорят нельзя сильно лезть в чужую жизнь - у каждого человека свои взаимоотношения с Богом и судьбой.
Однако для очистки своей совести , мне кажется я сделал то , что считал нужным.

Сообщение #170Добавлено: Пн, 16 февраля 2009, 4:03
Эрик
Сообщения: 697 • Зарегистрирован: Чт, 1 февраля 2007

Masandr, уважайте чужие глаза, зачем цитировать целиком пост и вообще цитировать если ваше сообщение стоит следующим? :smile:

Сообщение #171Добавлено: Пн, 16 февраля 2009, 7:07
Нюта
Masandr
Это я не ВАм конечно,а Мире,прошу прощения-забыла обозначить....

Сообщение #172Добавлено: Пн, 16 февраля 2009, 7:27
Лада
NUTA-nuta, Вам кажется... не вините себя.
ЛТП отмерли вместе с развалом Союза и соцстроя. Гос. Дума второго. кажется. созыва, ввела закон о том. что лечить алкоголиков (и псих. больных) принудительно нельзя. Раньше страдали выше перечисленные. теперь их матери, сёстры, дети, жёны.

Сообщение #173Добавлено: Пн, 16 февраля 2009, 15:22
Нюта
Лада
Спасибо Вам!Конечно я не думаю,что ЛТП помогло бы...Просто человек ушёл из жизни в 40 лет,не заметив как заболел пневмонией,как следствие-перешло в круп,и до реанимации не довезли......... :cry: :cry: :cry:

Сообщение #174Добавлено: Ср, 18 февраля 2009, 0:05
Мира
Сообщения: 25 • Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009

Спасибо, что отозвались. Книги Лазарева читаю ещё с 98 года. Кроме этого, занимаюсь самореализацией с 18 лет после того, как узнала о йоге, кундалини, чакрах и т.д. Эти знания полностью перевернули мою жизнь. Я поняла смысл своего существования, наконец-то обрела гармонию со своим внутренним я. Духовный рост не был легким. Испытания были разные. Но весь этот путь я люблю. С тех пор это - моя жизнь. Вредных привычек до этого не имела, но с тех пор не употребляю алкоголь, не курю и т.д. Перед встречей с мужем мечтала встретить человека с такой же душой, в котором текла бы та же "живая река" как и у меня. До сближения я была с ним знакома отдаленно в йоге с тех же 18 лет и во внимании его не держала. А потом видно пришло время, мы увидели друг друга по-новому. Всё как-будто сверху управлялось. При чём я изначально знала, что спутника выбираю только по душе - ни деньги, ни внешность, другие материаль. блага - значения не имели. Всё это я помню до сих пор. Помню, как-то сидели на лавочке, посмотрела его ладонь, а линия жизни разорвана и расстояние между обрывами такое, что не соединить. И как начала я плакать. Понимаете, я все чувствовала, что у семьи будет нелегкий путь, и что, может, он и не жилец. Но это щемящее чувство любви и горечи всё время со мной.
Так как ситуации с выпивками все время повторяются, то изменения в моей реакции на это, я вижу, что есть. Вот сегодня, сейчас, пишу сообщение, его нет дома, на связь не выходит. Я спокойна, не агрессивна. Мне уже даже смешно. Отстранившись от проблемы, я сегодня чувствую, что уже ни при чем. Смирилась, приняла ситуацию. Стало легче. Это не моя проблема. У него завтра день рождения и, видно, ему надо что-то решить в жизни, очистить свой канал, решить проблему со своей матерью, которая от него полностью отстранилась, а он, возможно, ждет от неё каплю материнской любви. Получается, что подсознательно, я винила всегда себя, а себя надо полюбить и не унывать, стать непривязанным свидетелем происходящего, а не нырять в болото с головой.
Недавно проверялась у женского врача. Причин препятствующих зачатию с моей стороны она не нашла. А муж свой анализ категорически отказался делать. Сказал, что всё от Бога. Он как жил, так и будет жить, и ничего менять не собирается. Врачей считает чуть ли не врагами.
По моей линии самоубийств не было, по его - вроде тоже нет.
Чувствую пока он не решит вопрос со своей печалью, может даже не желанием жить, то и вопрос с детьми откладывается.

Сообщение #175Добавлено: Ср, 18 февраля 2009, 0:35
Нюта
Мира
По всему получается,что вы друг другу Богом даны,и Вы на правильном пути! Не обижайтесь,не унывайте,молитесь,и Бог не оставит Вас! :angel:

Сообщение #176Добавлено: Ср, 18 февраля 2009, 2:55
Мира
Сообщения: 25 • Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009

Спасибо. Но иногда, конечно, тяжело. Вот и сейчас не сплю, жду его. Смотрела лекцию Лазарева.
Просто я человек, который держит всё внутри. Ни с кем не могу поделится. Родителям не говорю, свекрухе - пока бесполезно, на работе и знакомым - оно им надо?! Так и занимаюсь самоанализом.

Сообщение #177Добавлено: Чт, 19 февраля 2009, 0:37
RinkA
Сообщения: 10803 • Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008

Мира
Очень знакомая ситуация, искренни сочувствую вам :wink: :wub:

Сообщение #178Добавлено: Пт, 20 февраля 2009, 9:04
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

В чем причина психических заболеваний?

на вопросы отвечает православный психотерапевт Дмитрий Авдеев

— Ваше отношение к использованию гипноза и кодирования для лечения алкоголизма и других зависимостей. Допустимы ли такие методы?

— Конечно, гипноз как насилие над личностью недопустим. В отношении кодирования высказываются разные точки зрения. Некоторые рассуждают так: вот, мол, остановили пьянство, и у человека будет шанс исправиться. Лично я не соглашаюсь с таким мнением.

Одна моя знакомая выполнила частное исследование и посмотрела, как ведут себя закодированные. Многие пить, действительно, прекращают. Но она составила таблицу, где был приведен перечень психических расстройств, которые наблюдаются у людей, прошедших эту процедуру: стойкая бессонница, психосоматические заболевания, психопатизация характера. Жены закодированных иногда жалуются: раньше муж выпивал, но был помягче, а теперь это какой-то нелюдь, который курит по две пачки в день, не может устроиться на работу, ни с кем не разговаривает, нелюдим. Разве это исцеление?!

Мы знаем, что пьянство - это недуг также и греховный, тяжелейшая греховная страсть. Без покаяния, личной решимости этот грех никак не уврачуется. То же касается и наркомании.
Наркология пришла в какой-то тупик. Врачи умеют только хорошо снимать явление абстиненции (комплекс психических и физических расстройств - ред.). И все наркологические центры разнятся только сервисом, больше ничем! Лечить наркоманию или алкоголизм не умеют!

Только в Церкви лечат наркоманию. Там мы, действительно, видим ремиссию. Никогда не забуду одного юношу, который сказал: "Я пришел в православный реабилитационный центр исцелиться от наркомании, а обрел веру, обрел смысл жизни".

Сообщение #179Добавлено: Вс, 1 марта 2009, 1:28
Мира
Сообщения: 25 • Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009

Добрый вечер!
А как вы считаете, мне поступить. Вот мой муж опять сегодня сорвался после 10 дней "молчания". Так как завтра воскресенье, я дома и потому могу вывести его из состояния опьянения и он не пойдет продолжать. Но при этом я к нему привязана и не смогу осуществить свои планы - посетить мать и провести с ней какое-то время.
Скорее всего я останусь с ним, надо купировать его состояние. Гарантии нет, что послезавтра, когда я буду на работе, всё не повторится сначала.
Так вот, в моем поступке предпочесть поездке к матери вывод мужа из его добровольного пьянства, на ваш взгляд, это не прилипчивость к нему?

Сообщение #180Добавлено: Ср, 11 марта 2009, 11:02
Лампочка
Сообщения: 16 • Зарегистрирован: Пн, 2 марта 2009

Здравствуйте Мира!
Мне захотелось вам ответить, потому что у меня та же проблема. Мне кажется, что это прилипчивость, вы ведь не сможете всю жизнь держать его на коротком поводке, за него все решать и выводить его постоянно. Это так тяжело для вас, вы взвалили на себя непосильную ношу(так же как и я ) КОНТРОЛИРОВАТЬ. Да? Я уже больше не могу, не помогает контроль. Я молюсь, чтобы Господь взял на себя контроль над ним. Лучше я буду думать над своей жизнью, над своими недостатками, наверное это больше поможет. Где эти чудесные места исцеления? Где это волшебное место Ромашково и о.Алексей, о которых рассказывали вначале? И как сделать так. чтобы этим заинтересоваля мой муж? Он когда трезвый, ему кажется, что все в порядке, что он "излечился" и знает меру, собой очень довольный, в этот момент ему не втемяшить, что надо исповедаться, что надо искать причину состояния, ему кажется, что причины нет, все теперь в порядке. А на очередной праздник или "с устатку" чуть-чуть можно, а дальше, сама знаешь...Все равно, лучше пустить на самотёк, чем контролировать.

Сообщение #181Добавлено: Ср, 11 марта 2009, 19:19
Лампочка
Сообщения: 16 • Зарегистрирован: Пн, 2 марта 2009

Хотя нет, на самотек тоже нельзя, надо разговаривать, уговаривать без надрыва, надеяться и терпеть... и снова уговаривать. И так без конца(я не учу, так, формулирую себе скорее, потому что трудно)

Сообщение #182Добавлено: Вт, 17 марта 2009, 15:27
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Лампочка
У тебя не снята зависимость от сексуальности.

Сообщение #183Добавлено: Вт, 17 марта 2009, 19:06
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK
Вы раньше употребляли алкоголь?

Сообщение #184Добавлено: Ср, 18 марта 2009, 12:01
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Лампочка
здравствуйте
Где это волшебное место Ромашково и о.Алексей, о которых рассказывали вначале?
Церковь Святителя Николая Мирликийского Чудотворца
143013, Россия, Московская область, Одинцовский район,
п/о Немчиновка, село Ромашково, Никольская церковь;
тел. (495) 591-95-81.
...о. Алексий и о. Валентин по своему первому призванию – врачи, поэтому приход церкви Святителя Николая активно сотрудничает с лечебными учреждениями. О. Алексий является секретарем Епархиальной Комиссии по связям с медицинскими учреждениями на территории Московской епархии. О.Валентин имеет благословение Священноначалия на совмещение священнослужения и светской работы – продолжает работать заведующим отделением лазерной терапии Медико-санитарной части №2 г. Москвы, где прихожане храма и других приходов, по договоренности с главным врачом Петруниной Галиной Артемьевной, могут бесплатно получать специализированную медицинскую помощь...

Сообщение #185Добавлено: Чт, 19 марта 2009, 16:22
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Марк Голдберг И как это отразитлось на моём внутреннем содержании? :wink:

Сообщение #186Добавлено: Чт, 19 марта 2009, 17:12
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

— У нас в офисе не курят. Просто нельзя: перегара столько, что взорваться можно!
:-D :approve:

Сообщение #187Добавлено: Чт, 19 марта 2009, 17:14
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK писал(а):И как это отразитлось на моём внутреннем содержании?
Если злоупотребляли, то исцелились от пристрастия к зелью самостоятельно или кто-то помог?

Сообщение #188Добавлено: Пт, 20 марта 2009, 22:43
brat
Сообщения: 1952 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007

Сегодня утречком посмотрел это видео

http://www.gomata.com/videoone/torsunov/omsk_teleperedachi/Alkogolizm.avi

надеюсь, многим пригодится по теме "Проблема алкоголизма"

:wub:

Сообщение #189Добавлено: Вс, 22 марта 2009, 19:13
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Марк Голдберг


Мне некогда было на пробку наступать. Жизнь постоянно менялась как в каледоскопе.

Сообщение #190Добавлено: Пн, 23 марта 2009, 17:47
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK
Мое личное мнение - практически помочь алкоголику можно лишь тогда, когда он сам выберет жизнь без синего тумана. Вот этого момета часто не понимают медики и наркологи, которые сами раньше крепенько не пили.

Сообщение #191Добавлено: Вт, 24 марта 2009, 20:18
Мира
Сообщения: 25 • Зарегистрирован: Пн, 2 февраля 2009

Так что всё-таки делать спутникам таких людей? Терпеливо ждать, наблюдать? Ведь отстранится от пьющего человека, живя с ним под одной крышей, очень тяжело.
Если человека засасывает со страшной силой. Ждать когда он проснётся? Может оставить его одного на время? Насильственно закодировать? - хотя я против этого. Ведь его годы проходят, уходит здоровье. И так уже смотрю, не плечи - а плечики, грудь растёт, живот барабаном.
А может плюнуть - заняться собой. Ведь чувствую, как и у него у меня тоже зависимость, но только в отношении к нему - облако иллюзий, прикрывающее правду. Уйти и соскочить с этой иглы тоже нелегко. Но высшее дело оставаться с человеком и быть одновременно не привязанным к нему. В общем, голова кругом. Теперь читаю книгу А.Карра " Лёгкий способ как бросить пить", хочу понять психологию алкоголизма с точки зрения автора.

Сообщение #192Добавлено: Сб, 28 марта 2009, 14:59
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Бросил пить — и как заново родился. Всему удивляешься и ничего не понимаешь.
:wink: :approve:

Сообщение #193Добавлено: Вс, 29 марта 2009, 13:08
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

CYOKK писал(а):Бросил пить — и как заново родился. Всему удивляешься и ничего не понимаешь
Вот это правильно. Молодец CYOKK! Давно пора!

Сообщение #194Добавлено: Чт, 2 апреля 2009, 12:04
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Мира
Так что всё-таки делать спутникам таких людей? Терпеливо ждать, наблюдать? Ведь отстранится от пьющего человека, живя с ним под одной крышей, очень тяжело
о.Александер Торик "Флавиан. Жизнь продолжается"

"- Послушай, отче! А у этого Татьяниного Гришки есть шанс вылезти? (Гриша пьет по-черному).
- Есть. Если Татьяна будет правильно себя вести, то вымолит.
- А что значит правильно себя вести? Смиряться и молиться?
- Именно так. Смиряться и молиться. Не воспринимать мужа как злостного негодяя, а себя - как несчастную жертву. Жалеть его, а не себя. Подвигом безропотного несения креста своего и усердной молитвой она может и свои грехи отстрадать, и мужа вымолить. Он сейчас тяжело болен духовно и нуждается в сильной молитвенной поддержке.

Когда в войну санитарки с поля боя вытаскивали раненых, то не ругали их и не упрекали, что тяжёлые, что стонут и в бреду дёргаются и тащить мешают, не грозились бросить. Наоборот - миленький, потерпи! И вытаскивали, и выхаживали!
Представь, двое каторжников, скованных цепью, бежали из лагеря. А охрана стреляла вдогонку и ранила его. Бросить нельзя - ты сама к нему прикована. Либо тащи, либо вместе пропадайте, вариантов нет. Ежели б раненый помер, ну, тогда отрезай ему ногу, снимай с цепи и беги в одиночку.

А твой-то Гриша жив пока, слава Богу! Душа-то у него горюет и плачет, сама ведь говоришь, что стыдно ему по утрам тебе и сыну в глаза глядеть. А пока стыдно - жив человек!
Так вот, скованы вы браком как цепью. "Лагерь" - плен греховный, а "свобода" - жизнь в любви Божьей. А "цепь" ваша - Васятка! Родного отца отчимом не заменить. Привлеки и его к молитве за папку, седьмой год пошел мальчишке, всё чувствует, всё понимает. Да и папку любит же, несмотря ни на что. Вот и просите вместе у Господа вразумления "страждущему" рабу Божиему Григорию.
Как намолите вы с Васяткой милости Божьей, так ваш папка сам начнёт к Богу обращаться, глядишь - и на исповедь попросится. Только не ругай его, не укоряй, не шпыняй безжалостно.
Дай ему святой водички попить да спать уложи. А с утра, когда ему самому от стыда на душе погано будет, не укоряя пожалей да за помощью к Богу подскажи. И не "учительно", не с "высоты праведности", а с любовью, сочувствием..."

Сообщение #195Добавлено: Чт, 2 апреля 2009, 12:07
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

вопрос:
Мы с мужем женаты около пяти лет. У нас двое маленьких деток. Венчаны.
В самом начале супружеской жизни муж посещал церковь, исповедовался и причащался. Страсть, которую он пытался искоренить в себе, — алкогольная зависимость. Но со временем он отошел от Бога. Перестал посещать церковные службы, причащаться. Болезнь начала прогрессировать. Со своей стороны я делала все, что было возможно: вела душеспасительные беседы, водила к наркологу. Все тщетно. В последнее время случаи запоев участились, а ко всему прочему добавилось ужасное сквернословие и богохульные речи, которые порой невозможно переносить. Мой вопрос: возможно ли в таком случае продолжать жить в браке с неверующим мужем?
ответ
Игумен НЕКТАРИЙ (Морозов), руководитель Информационно-издательского отдела Саратовской епархии, настоятель храма в честь иконы Божией Матери "Утоли моя печали" (Саратов):

Очень тяжело все то, что Вы рассказываете о происходящем сегодня с Вашим мужем. Конечно, до конца понять Вас могут лишь те жены, отцы, матери и дети, которые, глядя на то, что творится с их родными и близкими, сами терпят подобную боль — но в то же время, как священник, могу Вам засвидетельствовать: насколько невыносимой, беспросветной и безнадежной ни казалась бы ситуация, отчаиваться нельзя никогда. Это доказывает опыт. Все и премудро, и просто у Господа. Как часто самоотверженный подвиг жены спасает погибающего от пьянства мужа, и как часто страдания пьющего супруга заставляют смиряться, терпеть, молиться и быть по-настоящему сильной его «слабую половину»!
Можно даже сказать, что погибающий и спасается именно теми жертвами, которые приносят его близкие. Господь, как говорит святитель Феофан Затворник, ищет лишь повода, чтобы помиловать человека. Подтверждением того, что человек этот достоин милости, и является наша любовь к нему, любовь, свидетельствуемая нашими делами и нашим самоотвержением. Не думайте ни в коем случае, что Ваша жизнь с впавшим в неверие мужем обратится Вам в осуждение. Нет, в ней-то, может быть, и заключается Ваша жертва, Ваш крест, Ваше и, Бог даст, Вашего супруга спасение. Только крест этот очень тяжел, потому что в нем — ответственность не только за себя, но и за мужа и, наконец, за ни в чем не повинных детей, страдающих больше всего. Необходимо просить помощи Божией и вразумления, как в этой ситуации выстроить свою жизнь, чтобы детям она была на пользу, а не во вред.

Сообщение #196Добавлено: Чт, 2 апреля 2009, 13:40
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

п.с. "любовь женщины, не подкрепляемая Божьей благодатью, не является достаточной силой для преображения души ее мужа и избавления его от пагубных страстей" о.Александр Торик

Сообщение #197Добавлено: Вт, 7 апреля 2009, 16:21
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

Айрим
У меня была соседка - по происхождению их украинских немцев-колонистов. На лицо страшная как смерть. Никто из нормальных мужиков на нее не обращал внимания. И был по соседству один не старый запойный опустившийся бедолага. А даме семейного счастья очень уж хотелось. И она от безвыходности взялась за пьянчужку. Обстригла, обмыла и увезла на ПМЖ в Германию. Нашла ему работу и мужик впервые в жизни стал зарабатывать нормальные деньги. Появились новые перспективы. Уже не хотелось потерять их в обмен на шнапс и баварское пиво. Он полностью завязал. Живет со своей спасительницей душа в душу.

Сообщение #198Добавлено: Ср, 8 апреля 2009, 16:15
Perfect
Сообщения: 169 • Зарегистрирован: Ср, 8 апреля 2009

Интересно, все не читал, с монитора тяжело. По поводу алкоголизма... Прозвучал вопрос, можно ли помочь человеку, не желающему, чтоб ему помогли. Когда человеку нравиться пить... итд... На своем опыте - для меня было одно из чудес. Может и совпадение, хотя я в таковые не верю... Проблема была с отцом, мать что только не делала, ничего не получалось. Да и может быть все было б хорошо, если б не был буйный, когда выпивал... кажеться тогда чуть ли не 1 раз попробывал молитву, и сам не заметил, как отец перестал пить. Я думаю всеже когда молитва читаеться за других людей, и делаеться искренне, то это меняет человека... вот наверное и ответ, на вопрос: как спасти утопающего, который не хочет хвататься за скасательный круг.

Сообщение #199Добавлено: Чт, 9 апреля 2009, 12:55
ivanowladimir
Сообщения: 330 • Зарегистрирован: Вт, 7 апреля 2009

Пей воду живую - мед вода живая

Сообщение #200Добавлено: Чт, 9 апреля 2009, 15:41
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

Perfect писал(а):кажеться тогда чуть ли не 1 раз попробывал молитву, и сам не заметил, как отец перестал пить. Я думаю всеже когда молитва читаеться за других людей, и делаеться искренне, то это меняет человека... вот
И какая именно была молитва?

Сообщение #201Добавлено: Сб, 11 апреля 2009, 16:45
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Променяв свою удачу
На разбитое корыто,
Добрый ангел, выпив чачи,
Ковырял в носу копытом... :hi-hi:

Сообщение #202Добавлено: Сб, 11 апреля 2009, 16:50
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Спойлер
С похмелья колет мне в боку.
Мне тяжело, как старику.
Я как кукушка на суку:
Чирик, пиздых, хуяк, куку!

Сообщение #203Добавлено: Пт, 17 апреля 2009, 17:21
Марк Голдберг
Сообщения: 2091 • Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007

ivanowladimir писал(а):Пей воду живую - мед вода живая
У нас работал мужичок - старый пропойца. Пил всю жизнь, а последние лет десять - ни дня без рюмки. ( А Юрий Олеша не мог и дня без строчки, хотя все равно пил и написал чудовищно мало) И вот полгода назад попадает в реанимацию, нагноение в мочевом пузыре, осложненное воспалением легких. Всем коллективом сложились ему на антибиотики. Врачи вытащили его за пару недель. Деду оставалось полгода до пенсии. Последние лет пять на него начальство махнуло уже рукой, пусть доработает до пенсии. Прощали пьянки на рабочем месте ( он косарь, наводит лоск на коммунальных газонах) Вышел из больницы и вновь запил. А тут вдруг как гром с ясного неба. В очередной раз напивается и ему начальник заявляет. Все - вы уволены. А до пенсии оставалось каких то 5 месяцев!
Позже я проанализировал ситуацию. И подумал, что заплатив медикам за свое здоровье, он обокрал собственное будущее. Вместо того, чтобы мучениями заплатить за свою разгульную жизнь и лежа на койке призадуматься о своей дальнейшей судьбе. Он предпочел легкий выход из болезни. И теперь расплатится тем, что его пенсия по старости будет на порядок меньше, чем была бы, доработай он без срывов.

Сообщение #204Добавлено: Пт, 22 мая 2009, 12:44
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Марк Голдберг писал(а):И теперь расплатится тем, что его пенсия по старости будет на порядок меньше, чем была бы, доработай он без срывов.

Кстати. если не будет жадным - сможет устроиться на работу и малость подпропустить срок выхода на пензию... :huh:

Сообщение #205Добавлено: Пт, 22 мая 2009, 13:16
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Кудесница была Василиса. Махнет правым рукавом - озеро, махнет левым - лебеди по озеру плывут, махнет еще грамм 200 - начинаются галлюцинации посложнее...
:evil:

Сообщение #206Добавлено: Чт, 28 мая 2009, 9:26
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

В обществе сегодня 1.5 млн. алкоголиков - людей, которым нужно медикаментозное лечение, еще 1.5 млн. постоянно пьющих, итого около 3 млн. человек, пребывающих в алкогольной зависимости. Около 80% населения регулярно употребляет алкоголь.
Церковь против пьянства

С 19 января нынешнего года на 1-м канале Центрального телевидения начат показ социальной рекламы, являющейся частью Проекта “Общее дело”. Цель проекта – разработка мер, направленных на преодоление критической ситуации, связанной с алкогольной проблемой в России.
cмотреть ролики

От одного до шести литров пива. От двух до пяти банок алкогольных коктейлей. Такую дозу алкоголя принимает среднестатистический школьник в России. Каждый день.

Первое место по количеству больных алкоголизмом детей наша страна устойчиво занимает последние семь лет.

Из трех российских детей в возрасте от 13 до 16 лет – двое регулярно выпивают. Такова статистика. Пьющие дети сегодня – это не только малолетние бродяги, живущие без присмотра и опеки. Это обычные мальчики и девочки из благополучных семей.

Герои нашего фильма – именно такие дети. Они хорошо одеты, когда-то хорошо учились и даже имели незаурядные способности. Сегодня им поставлен диагноз – алкоголизм, который перечеркнул их здоровье, их таланты, мечты о семье и образовании, их будущее…

Все начинается с ярких баночек со сладкими алкогольными коктейлями и пивом. Несколько месяцев употребления этих напитков – и у детей происходят тяжелые органические поражения внутренних органов и головного мозга. Проходит полгода, и формируется зависимость. Родители в большинстве случаев даже не подозревают, что с ребенком что-то не так. Пока у него не появляются алкогольные психозы, галлюцинации, белая горячка, абстинентный синдром

Документальный фильм «Чижик-пыжик, где ты был?..»

Сообщение #207Добавлено: Пт, 12 июня 2009, 13:12
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Когда у человека,по моему личному мнению есть глубинное неблагополучие-его так и тянет в омут пьянства,наркотиков,секса,танцев,веселья...имхо...и так же пишет Лазарев вроде.
Т.е. человек убегает от какого-то комка грязи...к радости без цели...
Он не сможет посидеть и одного дня в одиночке без телевизора например...сойдет с ума...
Человек такой не может быть наедине с самим собой...
Его тянет неудержимо кудато,лижь-бы подальше от внутреннего мира.
ИМХО...

Сообщение #208Добавлено: Пт, 12 июня 2009, 14:33
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Анатолий писал(а):Когда у человека,по моему личному мнению есть глубинное неблагополучие-его так и тянет в омут пьянства,наркотиков,секса,танцев,веселья...имхо...и так же пишет Лазарев вроде.


к игромании ещё забыл добавить :rose:

Сообщение #209Добавлено: Пт, 12 июня 2009, 14:36
кац-монавт
Сообщения: 219 • Зарегистрирован: Пн, 16 июня 2008

Здравствуйте. SYOKK. У тебя класссные стихи! И я рад, что меня ещё не выгнали с Форума.
Имхо пока чел. не будет сам решать свои проблемы, т.е. прилагать усилия, из пьянки его не вывести, найдёт себе "ещё лучшее занятие". Или только "ХОРОШИМ ПЕНДЕЛЕМ". Или "случится чудо". Имхо. :wacko:

Сообщение #210Добавлено: Пт, 12 июня 2009, 14:42
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

кац-монавт
А как тебе панночка из фильма "Тарас Бульба"? За такую не жаль продать душу,честь, отца, Отечество. Не так ли? :approve:

Сообщение #211Добавлено: Пт, 12 июня 2009, 14:45
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Если жена топает ногами и не хочет вас слушать, постарайтесь ей не мешать. Может, она танцует... :no:

Сообщение #212Добавлено: Пт, 12 июня 2009, 15:22
кац-монавт
Сообщения: 219 • Зарегистрирован: Пн, 16 июня 2008

Дааааааа.... За такую "панночку" не жаль и пить бросить!

Сообщение #213Добавлено: Пн, 15 июня 2009, 13:03
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

кац-монавт


Этто где? В Запорожской Сечи бросит пить?! Тогда сразу и обрезание сделать нужно!!! :huh:

Сообщение #214Добавлено: Пт, 19 июня 2009, 15:15
возвращение надежды
Сообщения: 3932 • Зарегистрирован: Вт, 5 сентября 2006


Сообщение #215Добавлено: Пт, 3 июля 2009, 22:00
Саша_брюнетка
Я медленно спивалась, но этого никто не замечал. Не пью больше четырех лет.Решение изменить жизнь ( а жизнь без затуманивания сознания отличается от той, где пресутствует алкоголь) пришло откуда-то извне, как-будто меня кто-то вел. Не возможно быть атеистом, если на себе испытаешь эту ведомость.

Сообщение #216Добавлено: Сб, 4 июля 2009, 11:07
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Люди пьют потому,что у них либо нет энергии,либо им необходимо удовольствие и уход от жертв,либо программа самоуничтожения(я повторяюсь).
А так же люди пьют потому что не могут испытывать радость и душевный подъём на трезвую голову.А алкоголь вытаскивает энергию из стратегического мешка...и человеку хорошо.Заодно плохие мысли не так слышны.
Наркоманы и алкоголики больны ДУШОЙ.
Лечить надо душу-тогда и выпивка не потребуется вообще.
Оружие само не стреляет-так же и алкоголь......есть над чем подумать?!

Сообщение #217Добавлено: Сб, 4 июля 2009, 21:02
Саша_брюнетка
Добрый вечер! Некоторые зависимости мы не замечаем. Повсеместная слепота! Некоторые так и умирают в полной темноте. А вот алкоголики четко знают, что они делают. Хотя их философия иногда работает щитом от окружающего осуждения. Алкоголик знает сколько ему осталось шагов до черты. В нем сидят знания о том , что с ним будет когда он переступит черту. Но многие действуют по принципу, что " семи смертям не бывать", а умирать так со стаканом. Хочу сказать , что в моей "той" жизни одним из гадких ощущений было рабское чувство, т.е. та самая зависимость. Добровольное рабство, что мазохизм в сексуальных отношениях.

Сообщение #218Добавлено: Вс, 5 июля 2009, 1:43
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Это боль души-её болезнь.
Когда человек без общения и стакана не чувствует себя счастливым,когда плохие мысли в голове.
Я много пил,и мало пил.Но это от малодушия и червоточины души.
Только Богу под силу здесь что-то изменить.И я благодарен Богу за то,что я счастлив и без спиртного.И общаться могу без спиртного.Это болезнь души,духа,тела.

Сообщение #219Добавлено: Вс, 5 июля 2009, 10:21
Саша_брюнетка
Анатолий писал(а):Только Богу под силу здесь что-то изменить.И я благодарен Богу за то,что я счастлив и без спиртного.И общаться могу без спиртного
Абсолютно согласна!
Первый год было очень трудно. Память тела постоянно подсовывала те ощущения , которые возникают при опьянении. А потом стало доходить до смешного. Лазарев пишет про коллективное сознание. Так вот я на собственной шкурке испытала , что это такое.Когда кругом веселые , подвыпившые друзья, то иногда я становлюсь веселее и пьянее их. Хотя. сами понимаете, без вина. Прикольно.

Сообщение #220Добавлено: Вт, 7 июля 2009, 17:42
Euphoria
А что делать, если пьющий мусульманин? Куда ему отправиться?

Сообщение #221Добавлено: Вт, 7 июля 2009, 20:59
Саша_брюнетка
Euphoria писал(а):А что делать, если пьющий мусульманин? Куда ему отправиться?
Наверное , вы бы хотели, чтобы вам ответил мусульманин. Я хоть и православной веры , но имею непосредственное отношение к людям мусульманской веры. Мой отец айзербайжанец.
Простите, а беда случилась с вами или с вашим близким? Из послания я не поняла. Предлагаю вам начать хотя бы переписываться. Потому что ответа на ваш прямой вопрос я не знаю, потому что мне в свое время тоже не куда было идти.

Re:

Сообщение #222Добавлено: Вт, 7 июля 2009, 21:33
Саша_брюнетка
Лада писал(а):"Он не пьет уже 3 с половиной года... "

ВСЕГО... Дай Бог им, конечно, чтоюыне было рецидивов.
Но, увы,это ВСЕГО...
Это целая жизнь. Три года для пьющего очень много. За эти три года он, если бы продолжал бы пить уже мог бы умереть или непоправимо навредить своим детям или внукам. Поэтому призываю не смотреть свысока на такой срок , как три или два года.

Сообщение #223Добавлено: Вт, 7 июля 2009, 21:55
Саша_брюнетка
Главное не отчаиваться ! Выход есть ! Тысячи таких как я знают об этом ! Жизнь без спиртного совсем другая !

Сообщение #224Добавлено: Вт, 14 июля 2009, 12:45
SunIn
Сообщения: 6 • Зарегистрирован: Вт, 14 июля 2009

Люди дорогие, сегодня первый день на вашем форуме. Живу жизнь с сильно пьющими людьми,сначала отец- умер не дожив до пенсии, потом муж- лишился всего ( жилья,работы,семьи,здоровья),теперь бросил. Сына берегла больше ока. До семнадцати лет не пил, учился хорошо , потом поступил в институт и ему хватило полтора года,чтоб допиться до белой горячки. Начала искать выходы,пошла в протестантскую церковь, у них есть программы реабилитации, сама стала служить. После реабилитации сын продержался три месяца, а меня церковь хорошо поэксплуатировала. Правда, коллективные молитвы сделали дело, муж бросил пить, только стал сильно раздраженный. Сын сейчас второй раз в реабцентре. Спасибо Сергею Николаевичу, пересмотрела жизнь, было много раздражения,горечи и гордыни. Сейчас каюсь,( пока сын в реабцентре) Бог помог принять людей какими они есть, раньше сильно раздражали глупенькие, фанатичные, все казалось я белая и пушистая жертва . Где-то прочла классный скрытый текст от Скво о единстве душ. Помогите найти. Спасибо,что выслушали. C

Сообщение #225Добавлено: Вт, 14 июля 2009, 16:07
Саша_брюнетка
SunIn писал(а):а меня церковь хорошо поэксплуатировала.
Что это означает?
SunIn писал(а):муж бросил пить, только стал сильно раздраженный.
По моему Лазарев, писал, что одна из причин раздражительности -плохой уровень адаптации к окружающему .
По тексту Скво не помогу, не знаю где.
Пишите, чтобы не оставаться один на один со своей бедой!

Сообщение #226Добавлено: Вт, 14 июля 2009, 17:23
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Разджражительность - это недовольство ситуацией.
Тема гордыни и управления.Если этим больны мужчины-то и это не случайно....это проблема всего рода скорее всего.И тут требуется постоянно прилагать усилия и в то же время понимать,что это Бог у вас забирает то ,к чему есть зависимость:управление,судьба,благополучие в семье,и многое другое.

Сообщение #227Добавлено: Вс, 19 июля 2009, 19:24
Dana
Сообщения: 1833 • Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007

Саша_брюнетка писал(а):Не возможно быть атеистом, если на себе испытаешь эту ведомость.
Так и не надо. Просто это не всегда тот, кто Вы думаете...Раз Вы пили, то уж точно "ангела-хранителя" приобрели. У него на Вас свои виды появились...

Сообщение #228Добавлено: Вс, 19 июля 2009, 20:10
Саша_брюнетка
Dana писал(а):Раз Вы пили, то уж точно "ангела-хранителя" приобрели
Кто такие ангелы-хранители?

Сообщение #229Добавлено: Вс, 19 июля 2009, 20:40
Dana
Сообщения: 1833 • Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007

Саша_брюнетка писал(а):Кто такие ангелы-хранители?
Церковь их называет существами параллельного мира (СМП). Подробнее можете ознакомиться в "Тактических методах воздействия на людей" или в моей книге "Противостояние: пора сделать выбор"

Главное то, что Вы оставили пагубную привычку. Значит и с другими проблемами сможете справиться.

Сообщение #230Добавлено: Вс, 19 июля 2009, 21:07
Саша_брюнетка
Dana, вы против Лазарева?

Сообщение #231Добавлено: Вс, 19 июля 2009, 23:32
Dana
Сообщения: 1833 • Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007

Саша_брюнетка писал(а):Dana, вы против Лазарева?
Если не зацикливаться на его врЕменных методах, то против него лично ничего не имею. Когда-то и я прислушивалась к его советам.

Сообщение #232Добавлено: Пн, 20 июля 2009, 3:19
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Dana
Может тогда у вас есть своя теория-как нам жить?
Если можете,опишите пожалуйста какой-нибудь момент жизни или её основу...

Сообщение #233Добавлено: Пн, 20 июля 2009, 5:26
Саша_брюнетка
Дана, присаоеденяюсь к просьбе Анатолия. И если можно, ответьте на мой вопрос. Почему вы перестали прислушиваться к его советам? Какая ситуация изменила ваше отношение к его словам. Просто моя жизнь и жизнь моих знакомых полностью подтверждает его проавоту, а это уже более 15 лет. Я специально хотела усомниться , искала несостыковки и так и не согла это сделать.

Сообщение #234Добавлено: Пн, 20 июля 2009, 5:54
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Вообще,ощущение собственной правоты-штука сильная.Это все-таки есть наше естество,да и когда в жизни все по-маслу:нафига думать?
Я сам пару раз бросал читать,но когда меня совсем придавило и расплющило-пришлось снова вспомнить и действительно себя заставить измениться.Это на первом этапе книги нужны-но затем они как для поддержания веры и понимания сути.Суть-научиться Любить Бога превыше всего остального.Не отрекаться от Любви,не управлять Любовью,не дискредитировать её-ведь это есть лукавство.
Лукавый,с моей точки зрения-тот ,кто говорит-что не Любит...Бога.Все мы глубоко внутри Любим Бога и носим Бога в себе и являемся Богом.Ну а внешне есть стабильность и нестабильность.
Мировоззрение тоже-же не цель нашей жизни.И оно претерпевает изменения,так что бояться нечего.

Сообщение #235Добавлено: Пн, 20 июля 2009, 11:40
Dana
Сообщения: 1833 • Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007

Саша_брюнетка писал(а): Почему вы перестали прислушиваться к его советам? Какая ситуация изменила ваше отношение к его словам.
Напишу подробнее позже.
Саша_брюнетка писал(а):Я специально хотела усомниться , искала несостыковки и так и не согла это сделать.
Главная несостыковка - его собственная неспособность уравновесить своё здоровье, поэтому он так часто "заваливается". Всё это он подробно описывает сам. Его методы - методы военно-полевого хирурга, когда он ампутирует конечность, которую еще можно восстановить в других условиях. Но, поскольку, удаление конечности происходит в полевых атисанитарных условиях, возможна гангрена.
Так и Лазарев. Он же просто не понимает самого механизма "исцеления".

Сообщение #236Добавлено: Пн, 20 июля 2009, 12:01
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Dana
Я даже энергию на вас тратить не хочу:у вас все должно сработать сразу!!!И здоровье придти само и т.д.!!!
А перегрузки,а опасность?И вообще,как вам не стыдно?
Сколько книг вы прочли,сколько дисков посмотрели,а?
Я за 11 лет изменился,но не стал здоровее или богаче.Это все потому,что я уже не так ищу легких путей как раньше.Цель его информации(С.Н.ЛАЗАРЕВА) в том,что-бы помочь людям ощутить,что Любовь к Богу-истинная цель и смысл жизни.Вы Библию почитайте-Христос для того же делал все,чтобы дать толчок к Богу Единому.
А Лазарев просто и доступно в понимании описывает и исследует то,что давно написано,но не понято...

Сообщение #237Добавлено: Пн, 20 июля 2009, 16:58
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

SunIn

У тебя в роду идёт поклонение чувственному счастию. Может кто-нить из прадедушек -бабушек был первым парнем на деревне, а в ущерб второй половине, супругу то бишь.

Если бы ты была верующей, то я бы посоветовала тебе перечитать ветхозаветные Книги Царств. :approve:

Сообщение #238Добавлено: Пн, 20 июля 2009, 20:24
Саша_брюнетка
Dana писал(а):Главная несостыковка - его собственная неспособность уравновесить своё здоровье, поэтому он так часто "заваливается"
Я всегда удивляюсь тому какиее мы разные и одинаковые одновременно. Для меня его неспособность уравновесить свое здоровье наоборот почему-то аргумент в его пользу. Знаю по себе, что теория это одно , а исправление души это другое. Пример: все понимают, что алкоголь губит, но людей, которые перестали пить не так много. А Лазарев как мы-ни лучше, ни хуже. Поэтому ему также трудно преодолевать все эти бяки.
Dana писал(а):Его методы - методы военно-полевого хирурга, когда он ампутирует конечность, которую еще можно восстановить в других условиях. Но, поскольку, удаление конечности происходит в полевых атисанитарных условиях, возможна гангрена.
Это очень красиво, образно, литературно, но мы не на уроке литературы. Конкретизируйте! Вот я и Анатолий и куча других людей могут привести примеры из своей жизни, когда Лазарев нам помог. Может в словах это будет выраженно не так красиво, но жизнь не всегда бывает, ну сами понимаете...
Dana писал(а):Он же просто не понимает самого механизма "исцеления".
Из чего это следует
Я уважаю ваше мнение, но факты говорят за него!

Сообщение #239Добавлено: Ср, 22 июля 2009, 18:19
Dana
Сообщения: 1833 • Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007

Анатолий писал(а):Я даже энергию на вас тратить не хочу:у вас все должно сработать сразу!!!И здоровье придти само и т.д.!!!
Ну и не тратьте, смотрите, вот уже целый пост написали. А энергия Вам пригодится здоровье восстанавливать. :smile:
Анатолий писал(а):Цель его информации(С.Н.ЛАЗАРЕВА) в том,что-бы помочь людям ощутить,что Любовь к Богу-истинная цель и смысл жизни
Вот именно это его и губит. А также не даёт выздороветь его адептам. Богу это не надо. А вот Люциферу необходимо.
Вам известно, кто лазаревской ручкой водит?
Анатолий писал(а):Вы Библию почитайте-Христос для того же делал все,чтобы дать толчок к Богу Единому.

Молодой человек, только не надо меня посылать Библию читать. Я уже все зубы на ней съела. Бррр!
Зачем приходил Христос читайте здесь: http://lazarev.ru/forum/topic19533.html
Анатолий писал(а):А Лазарев просто и доступно в понимании описывает и исследует то,что давно написано,но не понято...
Лазарев просто интерпретирует по своему то, что осталось для него непонятным... Кое-что у него верно схвачено, но это обычная уловка, чтобы заманить не в ту сторону. Правильным у него является незацепленность за что-либо. Вот это и срабатывает. А всё остальное для материала для книжек, чтобы жить было на что.
Саша_брюнетка писал(а):Для меня его неспособность уравновесить свое здоровье наоборот почему-то аргумент в его пользу.
Значит он не знает закона равновесия. Этот аргумент против него. Грошь цена его "знаниям".
Саша_брюнетка писал(а): Пример: все понимают, что алкоголь губит, но людей, которые перестали пить не так много.

Далеко не всех алкоголь губит. В горах абхазцы живут подолгу на вине и шашлыках с зелеными растениями и сыром.
Русский может выпить значительно больше, нежели житель крайнего севера - чукча или якут.
Дело в метаболизме и способности пить не пьянея. Главный вред алкоголя - зависимость от него. Это и губит.
Ну и еще есть разные факторы, но это длинная история.
Саша_брюнетка писал(а):А Лазарев как мы-ни лучше, ни хуже. Поэтому ему также трудно преодолевать все эти бяки.
Он не как мы, потому что "мы" это ещё и "я". А у меня здоровье хорошее, потому что я нашла ключ к равновесию. И мне его дал не Лазарев. Вернее, мне дали инструкцию на его изготовление, и я его сделала себе сама. Это было труднее, чем постоянно врать себе по советам Лазарева.
Саша_брюнетка писал(а):Из чего это следует

Думаю, что я раскрыла это только что... :smile:

Сообщение #240Добавлено: Ср, 22 июля 2009, 19:14
Саша_брюнетка
Dana писал(а): чем постоянно врать себе по советам Лазарева.
Лично мне Лазарев не советовал врать себе самой да еще постоянно.

Сообщение #241Добавлено: Ср, 22 июля 2009, 19:24
Саша_брюнетка
Dana писал(а):Молодой человек, только не надо меня посылать Библию читать. Я уже все зубы на ней съела. Бррр!
Как-то не уважительно вы о Библии. Это все-таки не 12-томник Лазарева!

Сообщение #242Добавлено: Чт, 23 июля 2009, 1:18
Dana
Сообщения: 1833 • Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007

Саша_брюнетка писал(а):Лично мне Лазарев не советовал врать себе самой да еще постоянно.
Что ж Вы так буквально всё воспринимаете? Он не советует дословно "врать". Он советует вместо реальной картины рисовать себе нереальную фантазию.Это и есть самообман. Как Вы думаете, почему у него так много разных ситуаций, которые нужно решать индивидуально? Почему столько писем, в которых задаются почти одни и те же вопросы. Потому, что нет в его книгах понимания. Есть только описание нескольких ситуаций и привязок. А люди все разные, у каждого свои ньюансы отношений, свои привязки.
Саша_брюнетка писал(а):Как-то не уважительно вы о Библии. Это все-таки не 12-томник Лазарева!
Не намного ценнее...Просто трактат, как ограбить и завоевать чужую страну.

Сообщение #243Добавлено: Чт, 23 июля 2009, 9:28
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Dana
Так-особа,ну-ка расскажите нам о вашей системе(как всем быстро избавиться от болезней,проблем и прочих напастей,и расскажите лично мне,как можно в 26 лет прибавить к своему росту сантиметров 10) и если с Лазаревым не согласны-пишите в раздел:"Точка Зрения".

Сообщение #244Добавлено: Чт, 23 июля 2009, 11:34
Dana
Сообщения: 1833 • Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007

Анатолий писал(а):Так-особа,ну-ка
Не нукай, не запряг!

Сообщение #245Добавлено: Чт, 23 июля 2009, 11:40
Dana
Сообщения: 1833 • Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007

Анатолий писал(а):если с Лазаревым не согласны-пишите в раздел:"Точка Зрения".
Пишу, давно пишу...
Просто туда лазаревцы мало заглядывают, боятся разочароваться в своём кумире. :wink:

Сообщение #246Добавлено: Чт, 23 июля 2009, 12:46
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Dana писал(а):
Анатолий писал(а):если с Лазаревым не согласны-пишите в раздел:"Точка Зрения".
Пишу, давно пишу...
Просто туда лазаревцы мало заглядывают, боятся разочароваться в своём кумире. :wink:
:wink: Удачи вам в вашем нелёгком труде.
Я же останусь при своем-его книга меня направила на все пути сразу.Выбор всегда за мной.

Сообщение #247Добавлено: Чт, 23 июля 2009, 18:47
Саша_брюнетка
Дана, меня лично книга Лазарева спасла от медленного самоубийства ( постоянное нежелание жить) . Хроническое уныние было 15 лет назад. Сейчас мне 35. Что бы со мной было, если бы Бог не направил мою подругу ко мне с книгой Лазарева? Боюсь. что сома я не смогла бы понять, что такое христианское смирение, что земная жизнь это лишь мгновение и не вкоем случае не надо прилипать к земным радостям? Кто бы мне помог в этом?

Сообщение #248Добавлено: Чт, 23 июля 2009, 18:52
Саша_брюнетка
Если бы не разъяснения Лазарева, я бы свихнулась в некоторые моменты жизни. А он мне помог!!!!!!! А вы кому помогли ? Есть такой человек , который вот также сказал бы о вас? Если вы кому-то помогаете , то снимаю шляпку!

Сообщение #249Добавлено: Пт, 24 июля 2009, 0:33
Dana
Сообщения: 1833 • Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007

Саша_брюнетка писал(а):Дана, меня лично книга Лазарева спасла от медленного самоубийства

Видите же сами - срочное хирургическое вмешательство спасло жизнь. Чтобы перевести дух...
Саша_брюнетка писал(а):Хроническое уныние было 15 лет назад. Сейчас мне 35.
А сейчас появилась надежда, что Вас может ожидать райская жизнь, так? Главное, следовать лазаревским советам...
Но это очередная зацепка за Лазарева. Плохо он учит. Потому, что не знает сам.
Саша_брюнетка писал(а):Боюсь. что сома я не смогла бы понять, что такое христианское смирение, что земная жизнь это лишь мгновение и не вкоем случае не надо прилипать к земным радостям? Кто бы мне помог в этом?
Правильно, сама бы сроду не догадалась, что есть какой-то бог, которому надо посылать любовь 24 часа в сутки. Вы думаете, что Ваши проблемы возникли от незнакомства с богом? Увы!
Ваше смирение нужно для управления Вами
Саша_брюнетка писал(а):Если бы не разъяснения Лазарева, я бы свихнулась в некоторые моменты жизни. А он мне помог!!!!!!! А вы кому помогли ? Есть такой человек , который вот также сказал бы о вас? Если вы кому-то помогаете , то снимаю шляпку!

Есть. Много. Помогаю лично выздороветь и бросить пить. Без помощи бога. И без помощи ...Лазарева.

Сообщение #250Добавлено: Пт, 24 июля 2009, 1:44
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Dana
Дорогая-вы так и не описали свой метод излечения...вы только и делаете,что обвиняете Лазарева в лже-науке.Что за напасть на вас напала?Что вам сделал плохого этот человек или участник форума?И что вы здесь распинаетесь?Идите помогать людям,раз вы им помогаете...не понимаю,зачем вам здесь дискутировать,рвать и метать?!
Опишите свой метод,поделитесь с нами так же как и Лазарев поделился своими мыслями...вы же только злитесь вхолостую и ничего более.Я вижу,что многие с форума уже начинают раздражаться на вас-может вы вампир?Ну тогда у вас проблемы будут ой-ё-ёй!
Я например,когда пишу свои мысли на форуме-через некоторое время за эти мысли отвечаю сам,если они не верны.Давая советы другому-сначала надо примерить их на себя...

Сообщение #251Добавлено: Пт, 24 июля 2009, 1:46
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Dana
:rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose:
Это вам за ваш труд.