Речь

[ilga]

Есть такая проблема, уже давно.. Не могу выразить свои мысли, запинаюсь, всякая путаница получает (каша) , естественно неудобно перед собеседниками, и поэтому лишний раз ничего не скажу (хотя мыслей/идей полно) и дело не в том что словарный запас маленький, дело в чем-то другом, а в чем конкретно не пойму. Бабушка говорит и у нее всю жизнь так было. Помню и в школе так было, хотя сочинения писала хорошо, учительница хвалила. Такая же проблема и у дочки (в ноябре 5л.) вот за нее и переживаю (сама то уж живу с этим, хотя и хочется быть полноценной в плане общения). Может знаете что по этой проблеме.

[Gulya]

Да, косноязычие унижает гордыню . Моисей был косноязычен, и ничего , с Божьей помощью целый народ за ним шел.
Мне раньше сестра говорила, что мне нужен переводчик, а потом и муж, что я не умею рассказывать

[Елена12]

Не могу выразить свои мысли, запинаюсь, всякая путаница получает (каша) , естественно неудобно перед собеседниками, и поэтому лишний раз ничего не скажу (хотя мыслей/идей полно) и дело не в том что словарный запас маленький, дело в чем-то другом, а в чем конкретно не пойму.

Не придумывайте ничего нового, а обратитесь к структуре русского языка.
Как нас учили английскому языку - есть подлежащее, сказуемое. И каждое выполняет свою функцию. И чтобы выразить мысль правильно - нужно соблюдать определенный порядок.
Так же и с родным разговорным языком. Вы хотите что то сказать - определите для себя по схеме - вот подлежащее, отвечает на вопрос кто или что, это главное - о чем идет речь, Дальше - сказуемое - отвечает на вопрос - что делает, что сделает. Уже, предложение из двух слов - и свою мысль уже передали. Вас понимают.
И это как костяк, скелет - а дальше "наращивайте" на него красивую картинку - то, что лично Ваше. Всякими дополнениями, определениями.

Помните, как в букваре. Сначала "мама мыла раму", а можно и так сказать - но когда от сути не отвлекаешься "Моя любимая мамочка быстро мыла грязную раму"

Если Вы будете ориентироваться на структуру предложения - свою мысль всегда сможете донести.
А уж дальше - это кто какими выразительными средствами языка владеет и какой словарный запас.
Хотя, наверное, словарный запас - это и не самое основное, есть какие то неуловимые интонации, что иногда делают речь привлекательной.
Ну, я не лингвист, точнее сказать не могу.

А вот то, когда прочитала впервые Сергея Довлатова - прям физически ощущала, как красиво пишет. Чуть ли не по словам рассматривала текст - и как у него это получалось?

Для меня с разговорной речью намного проще - но тут включается эмоциональность, которая "ведет" если ты искренен, и тебя понимают и ты чувствуешь отклик.
Но со школьных лет помню то тягостное чувство, когда задавали на дом сочинение, и пока не получала свою тройку с минусом - за переписанный бездарно текст из предисловия книги - это чувство не уходило. Это была такая мУка, что мало с чем сравнится.

Есть такая книга, И.Голуб, Д.Розенталь "Книга о хорошей речи". В предисловии написано " книга рассказывает об особенностях правильной русской речи, помогает избежать распостраненных речевых ошибок..." Да и просто очень интересно читать.

Добавлено спустя 14 минут 15 секунд:

Я в этом году к стоматологу не смогла нормально сходить

Как я Вас понимаю.
У меня похожая проблема,надеюсь, что в прошлом.

После того, как не помогали специальные таблетки - была в шоке, потому что верила в силу лекарств и таблеток.
И в какой то момент, не оставалось ничего, чтобы послушаться, что говорила врач "Дышите, так то и так то".
ты просто слушаешь, и выполняешь. И все нормально.
Не значит. что процесс удовольствие доставляет - но переживаешь спокойно.

Уже потом анализировала, и получается - когда делаю вдох - я что то принимаю, соглашаюсь, выдох - или отпускаю, или приближаюсь к чему то, что не хотела принять. Может еще фактор доверия - подчиниться другому, и принять что то. Может быть - вопрос границ - слишком жесткие границы и невозможность допустить что то, что считаю опасным или чужеродным.

Интерпретировать можно по разному, но вот правильное дыхание помогает - это точно. И доверие врачу, конечно.

[LadyClarick]

Елена12, есть целая специальная система дыхания по методу Бутейко.

[ilga]

раньше что-то только не предпринималось и наизусть заучивала.. и себя контролировала. И дочь мне сама мультики пересказывает-шыворот на выворт, запинается, я то ее понимаю (вот переживаю в садике то с детьми она как общается, хотя дружит, значит общается , )кстати я частенько замечаю детей что и они запинаются и не могут хорошо выразиться. Но все равно будем тренироваться с чтением-пересказами, тем более уже осень наступает

При выступлении надо наоборот отпустить себя, позволить огромнейшей силе любви транслироваться через себя. Тогда поток речи польется нескончаемым потоком удовольствия и красноречия. Здесь надо понять, что говорит не человек, а что-то через него вещает. А Вы это что-то в себе пытаетесь контролировать. Не ставьте себя выше Бога в момент выступления.

В компе есть программа записи звука. Подключите микрофон и включите программу записи своей речи. выступите с обращением своими словами. расскажите сказочку или еще чего, или выскажите в микрофон то, что хотели донести до знакомых и не смогли. Потом послушайте саму себя со стороны. Сразу станет ясно, где дефекты речи. Потренируйтесь таким образом.


Запинка там где гордыня. Родной брат гордыни - страх перед выступлением. Гордыня там, где Вы пытаетесь себя контролировать. не Вам решать, что говорить. Отпустите и дайте свободу Богу внутри Вас -отпустите себя полностью. Ну как-то так примерно.

знаю что это гордыня.. в том то и дело я понимаю что проблема моя в первую очередь "в голове", если б не было гордыни и всего негативного и всего того, что мешает жить, то я думаю у меня речь была бы красивая
я на телефон тоже наверное можно попробовать записать себя, что -то мне подсказывает что я мне будет стыдно себя слушать

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Да, косноязычие унижает гордыню . Моисей был косноязычен, и ничего , с Божьей помощью целый народ за ним шел.
Мне раньше сестра говорила, что мне нужен переводчик, а потом и муж, что я не умею рассказывать

что нибудь поменялось?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Не придумывайте ничего нового, а обратитесь к структуре русского языка.
Как нас учили английскому языку - есть подлежащее, сказуемое. И каждое выполняет свою функцию. И чтобы выразить мысль правильно - нужно соблюдать определенный порядок.
Так же и с родным разговорным языком. Вы хотите что то сказать - определите для себя по схеме - вот подлежащее, отвечает на вопрос кто или что, это главное - о чем идет речь, Дальше - сказуемое - отвечает на вопрос - что делает, что сделает. Уже, предложение из двух слов - и свою мысль уже передали. Вас понимают.

это получается опять обдумывание, а ведь многие говорят -разговаривают даже не задумываясь и при том понятно и хорошо.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Для меня с разговорной речью намного проще - но тут включается эмоциональность, которая "ведет" если ты искренен,

я еще и эмоциональная в разговоре и дочь тоже

[Gulya]

что нибудь поменялось?

не очень, но лично меня все устраивает .
И если учесть, что во 2 классе я не могла и 2-х слов сказать вслух у доски, то весьма поменялось

[Елена12]

это получается опять обдумывание, а ведь многие говорят -разговаривают даже не задумываясь и при том понятно и хорошо.

Можно сказать и так, но можно посмотреть, как выработка новой привычки - ставить себя в жесткие рамки.
Как создание фундамента.

Елена12, есть целая специальная система дыхания по методу Бутейко.

Да, я знаю.
Но это уж очень нужно много проблем иметь - чтобы кардинально заниматься каким либо методом.

[SvETTUS1]

Я могу говорить складно, и даже вдохновенно. В двух случаях: когда торгую и мне надо, чтоб покупатель верил мне, как себе; и когда скандалю мужу о том, как он загубил мою молодую прекрасную жизнь.
Вот это те два исключительных случая, когда я говорю хорошо - то есть упоённо, образно, с чувством, интонациями и даже иногда со слезами на глазах. Причём в обоих случаях могу со слезами.
Как сын выражается: "Мама театральничает". Но муж всё равно пугается. Покупатель, видимо, тоже, потому что покупают сразу.

Ну сын маму жалеет..на самом деле ты мошенница. А чем ты торгуешь? надеюсь , рыбой или гуталином

Во всех остальных случаях речь моя серая, бесцветная, интонационно неокрашенная, с жалким словарным запасом, периодически выскакивающим не в тему матом и мало наполненная каким-либо связным смыслом.
То есть смысл есть, но, чтоб его уловить, надо проявить большую доброту и терпение.
Ещё могу не вовремя перебивать, а перебив и сказав какую-нибудь чушь, долго молчать от стыда за то, что сбила собеседника с мысли и проявила неуважение.

Кажется я погорячилась насчет , что ты не в моем вкусе..

[Джулия]

ilga, мне здесь уже делали замечание что меня читать тяжеловато. А молчать не получается. Я покорче теперь стараюсь. А когда-то сочинения мои школьные следующему выпуску зачитывали. Всегда выбирала свободную тему, не по произведению и сочиняла. Теперь двух слов, выходит, не связываю.

[ilga]

Можно сказать и так, но можно посмотреть, как выработка новой привычки - ставить себя в жесткие рамки.
Как создание фундамента.

этим способом пользовалась, скажу честно это постоянное напряжение, и все равно косяки в общении.
последние лет 8

ilga, мне здесь уже делали замечание что меня читать тяжеловато. А молчать не получается. Я покорче теперь стараюсь. А когда сочинения мои школьные следующему выпуску зачитывали. Всегда выбирала свободную тему, не по произведению и сочиняла. Теперь двух слов, выходит, не связываю.

ну если вас это не сильно напрягает, то все ок. Я тоже как бы почти свыклась (хотя конечно же хочется свободно и легко общаться), меня тревожит больше дочь, что и у нее такие проблемы, не хочется чтоб и она тоже мучалась как я

Добавлено спустя 45 секунд:

не очень, но лично меня все устраивает .
И если учесть, что во 2 классе я не могла и 2-х слов сказать вслух у доски, то весьма поменялось

тренировалась что ли?

[Мелодия души]

Все эти камушки в рот и т.д. это борьба со следствием, расход сил не туда, поэтому Дину и тошнит при одной только мысли, она (и ее тело ей об этом сигналит тошнотой) интуитивно чувствует, что это неверное направление и оно только усугубит причину, потому что эти ситуации с невозможностью донести свои мысли не вредить пришли человеку, а показать проблему, показать, что есть энергия, которая кричит таким образом, что ее надо решить. Как понять, что за проблема? Можно попробовать сесть в тишине и задать вопросы самой себе: что за проблема таким образом дает о себе знать, чего я не понимаю и не вижу? Могут начать всплывать образы, картинки или просто мысли, за которыми надо идти как по ниточке, разматывая клубочек. Проблема может быть многослойной и сразу ее не "размотаешь", но начинать все равно надо, тем более что эта проблемная энергия уже манифестируется и ребенком. Ребенок показывает маме лишний раз ее же проблему, ведь в себе самой она не может разобраться, вот ребенок и показывает все маме со стороны.
Что в ситуации вижу я: жалость людей со стороны, то есть люди жалеют человека, который не может выразить свою мысль речью, значит эта жалость к себе есть у самого носителя проблемы, а подавляется эта энергиия жалости стыдом. То есть сначала шла жалость к себе, ее не заметили, заглушили или она настолько стала естесственной, что теперь для того, чтобы ее увидели, ей приходится заставлять других людей манифестировать жалость ко мне, а я испытываю чувство стыда, как более сильное чувство (для меня более сильное), чтобы обратить внимание на проблему. А почему возникла жалость к себе? Тут уже дальше надо копать, предположу, что могло не реализоваться какое то желание, не сбыться ожидание, что повлекло за собой эту вспышку жалости к себе. Тут уже надо рассмотреть это желание, почему и зачем оно, понять, что раз оно не реализовалось, значит, не было в нем потребности, что возникло оно из неверных представлений.
Эта энергия жалости могла прийти из прошлой жизни, именно она притянула меня к таким родителям, которым надо было энергию жалости помочь увидеть в себе, одновременно освободив ее и в себе самой. Энергию не увидели, она ищет новые выходы. Ну, как то так.

[Y-ina]

Мелодия души, тошнота и речь связаны?

[Скво]

ilga, надо много читать вслух. И свой внутренний диалог проговаривать вслух. Ну если есть возможность.
А! Ещё есть способ. Опрокинуть рюмашку-другую и тогда из тебя просто польётся связанная речь.

[Мелодия души]

Мелодия души, тошнота и речь связаны?

Ну, по идее все связано. Я писала про ту тошноту, что ты испытала при предложении тренироваться при помощи камушков. А если про тошноту вообще, что она легко возникает... от чего тошнит? Когда что то не перевариваешь, вот, какую то энергию ты и не перевариваешь. Организм сигналит.

[Y-ina]

Мелодия души, от мыслей тошнит

[Мефодий без Кирилла]

Опрокинуть рюмашку-другую и тогда из тебя просто польётся связанная речь.

... и польётся она в виде песен!...

А вообще-то, у косноязычных есть пара достоинств:
1. Они ближе к Природе, поскольку меньше слов затрачивают на её описание и чувствование
2. И, как правило, косноязычные не умеют врать

[Джулия]

ilga, надо много читать вслух. И свой внутренний диалог проговаривать вслух. Ну если есть возможность.
А! Ещё есть способ. Опрокинуть рюмашку-другую и тогда из тебя просто польётся связанная речь.

Нужно попробовать тут оторваться.

[SvETTUS1]

Все эти камушки в рот и т.д. это борьба со следствием, расход сил не туда, ................................

Ну наконец то , хоть кто то озвучил .. , Мелодия! 3 страницы советов как бороться с последствием. Да не изменится по большому счету ничего! Натренируешься нормально выражаться, вылезет чем-нить еще: зубы начнут сыпаться или другое что. Менять нужно причину внутри. Что там у нас внутри сидит? ГОРДЫНЯ(осуждение, презрение.......)? РЕВНОСТЬ( отношения-страх что меня не любят, поиски одобрямса у окружающих........)? А в самом истоке -Что?!

[Y-ina]

ничего не сидит

[Мелодия души]

SvETTUS1,

А в самом истоке -Что?!

Может, само деление на хорошее и плохое, добро и зло, правильное и неправильное? Позволить себе просто быть, не желание нравиться окружающим за их любовь, а быть собой?

[ilga]

Все эти камушки в рот и т.д. это борьба со следствием, расход сил не туда, поэтому Дину и тошнит при одной только мысли, она (и ее тело ей об этом сигналит тошнотой) интуитивно чувствует, что это неверное направление и оно только усугубит причину, потому что эти ситуации с невозможностью донести свои мысли не вредить пришли человеку, а показать проблему, показать, что есть энергия, которая кричит таким образом, что ее надо решить. Как понять, что за проблема? Можно попробовать сесть в тишине и задать вопросы самой себе: что за проблема таким образом дает о себе знать, чего я не понимаю и не вижу? Могут начать всплывать образы, картинки или просто мысли, за которыми надо идти как по ниточке, разматывая клубочек. Проблема может быть многослойной и сразу ее не "размотаешь", но начинать все равно надо, тем более что эта проблемная энергия уже манифестируется и ребенком. Ребенок показывает маме лишний раз ее же проблему, ведь в себе самой она не может разобраться, вот ребенок и показывает все маме со стороны.
Что в ситуации вижу я: жалость людей со стороны, то есть люди жалеют человека, который не может выразить свою мысль речью, значит эта жалость к себе есть у самого носителя проблемы, а подавляется эта энергиия жалости стыдом. То есть сначала шла жалость к себе, ее не заметили, заглушили или она настолько стала естесственной, что теперь для того, чтобы ее увидели, ей приходится заставлять других людей манифестировать жалость ко мне, а я испытываю чувство стыда, как более сильное чувство (для меня более сильное), чтобы обратить внимание на проблему. А почему возникла жалость к себе? Тут уже дальше надо копать, предположу, что могло не реализоваться какое то желание, не сбыться ожидание, что повлекло за собой эту вспышку жалости к себе. Тут уже надо рассмотреть это желание, почему и зачем оно, понять, что раз оно не реализовалось, значит, не было в нем потребности, что возникло оно из неверных представлений.
Эта энергия жалости могла прийти из прошлой жизни, именно она притянула меня к таким родителям, которым надо было энергию жалости помочь увидеть в себе, одновременно освободив ее и в себе самой. Энергию не увидели, она ищет новые выходы. Ну, как то так.

ты права, вот здесь надо искать..и разматывать

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

И свой внутренний диалог проговаривать вслух. Ну если есть возможность.

проговариваю практически всегда (иначе и рот не могу открыть) и все равно ерунда получается))

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

А! Ещё есть способ. Опрокинуть рюмашку-другую и тогда из тебя просто польётся связанная речь

я знаю , а как на работу то ходить..?

Добавлено спустя 43 секунды:

И, как правило, косноязычные не умеют врать

ага, я правду то хорошо не могу сказать, вся раскраснеюсь