Беречь честь с молоду!

[Renata]

Приветствую форумчан!
ПРиглашаю всех порассуждать на тему.

Работаю с девчонкой, которая попала в очень неприятную ситуацию.
"Добрые люди" рассказали ее молодому человеку историю из ее прошлого.
На тему ее отношений с мужчиной, несколько лет назад. Неприятная история с взаимными обвинениями при расставании, ссора. Она рассказывает, что то что произошло отличается от того, в каком свете представили "друзья" ее другу.
Девушка в расстерянности: отношение с его стороны охладели, был неприятный разговор...


Эта ситуация заставила задуматься.
В моей биографии есть факты, которые мне неприятны.
Скажем оказалась не в то время не в том месте, от неосознанности и по глупости, еще в школе в юности.
Я не горжусь тем что произошло, но моего греха в том не было. Свои Уроки из этого я вынесла.
Возникла мысль взять да и рассказать человеку, который мне дорог, с кем, возможно, у меня будут дети, эти ситуации как было, что б кто то не опередил меня и не представил это в каком то позорном свете.
Нужно ли так делать? Или это и есть ворошение прошлого?
Ну раз возникла такая мысль, то это к чему то?
А может это и есть такое вот испытание взаимоотношений: готов ли человек продолжать верить другому, несмотря на прошлые ошибки или промысел злых языков?
Ведь крепкие отношения это не те, где цветы и поцелуи, а те, которые прошли испытание временем и сложными ситуациями?

Да! Беречь честь с молодости! Я согласна!
Но если случились ошибки, которые человек готов признать. Как не дать возможности разрастись темному пятну в биографии?

[Astra]

не работает..проверенно многократно..
чаще(в семье) происходит ухудшение..Женская гордыня возрастает..
она берётся с большей яростью судить и поучать Мужа...она же покаялась..

да... наверно, и такое может быть... я написала о своем опыте, который мне реально помогает.
Это проблема неумения смиряться...

одно скажу..бывают попы неплохие..хорошие психологи..и помогут правильно..дабы женщина изменилась в лучшую(по отношению в семье) сторону..но такие редкость..

да не в попах дело... дело в самом человеке... насколько он может проработать старые кармические узлы внутри свего сознания.

[Brittany]

Из "дамы с панели" стала святой.

Мария из Магдалы никогда не была дамой с панели)) Её путают с женщиной, которую Иисус спас от побивания камнями. Сорри, что не по теме.

[Скарлетт]

А если в прошлом "сифилис",или операция по смене пола? Или невозможность деторождения?
Где грань ?

Грань простая. Если есть "след", который тянется из прошлого в настоящее - то желательно рассказать, потому что всё равно всплывёт. Если это только часть ошибок прошлого, которая ушла безвозвратно и никаким образом на теперешнюю реальность повлиять не может, вернее, может, но только отрицательно - то и не надо ничего говорить. Что было, то прошло. И поскольку это уже ушло в историю, то вполне можно это художественно обработать, как всегда обрабатываются исторические факты, легенды и предания глубокой старины - в нужном свете, с откидыванием лишних подробностей или подаче в немного другом свете. Женщина на то и женщина, что она должна уметь где-то схитрить, где-то недоговорить, но мир в семье сохранить.....Как говорила моя верующая бабушка - "ноги выше колен не показывай, мужу всю правду не рассказывай" ; кому нужны "правдорубы", если в результате - негатив, "убийство любви" и разрыв отношений?
Это - часть ЛИЧНОЙ жизни человека, которая была ДО, и он имеет право это хранить при себе.

Любят - чувствами, вот пусть ими и любит, а не досье собирает, "заслуживает ли объект моей любви", анализируя умом.

[Скарлетт]

А то , получается, речь идёт не о чувствах, а о "праве ПОТРЕБИТЕЛЯ владеть всей информацией о ТОВАРЕ".

[Наранко]

Видать, я - полная альтернативщица. Моно и нуно рассказать! = моно и нуно не рассказывать!
Как может действовать даже правдивая информация - одного просто убьет, другого покалечит, третий поболеет да выздоровеет когда-нибудь, четвертому - по барабану, пятый - поблагодарит Вас, Renata, за оказанное ему доверие и унесет в безопасный рай, ...
Решать жизненные задачки надо как уравнения с очень многими неизвестными. Среди многих вариантов решения легче подобрать
для себя подходящий.
Что нам известно: компромат, который может всплыть, и наличие друга. Мало. А что неизвестно? Да почти все.

[astra111]

Чужие проблемы с чужим человеком. А когда человек родной, то это и проблемы родные.

Для того чтобы человек стал родным долгая дорога познания . Я не покупаю никогда кота в мешке, а Вы торопитесь?)

[astra111]

груз..возможно сбросить и сжечь..а возможно перебросить на другого..
мало кто видит и понимает природу второго..принимая обозначение первого..

[Milady]

Чужие проблемы с чужим человеком. А когда человек родной, то это и проблемы родные.

Для того чтобы человек стал родным долгая дорога познания . Я не покупаю никогда кота в мешке, а Вы торопитесь?)

Во первых, любимых людей не покупают - покупают товар и наёмных работников. Вот с наёмными работниками то что вы описали действенно, как нельзя кстати.
Во вторых, для того чтобы Любить не нужен путь познания, потому как Знание - это продукт ума, интеллекта, а Любовь - продукт души и чувств.

* * *

Вот у меня есть свои секреты от мужа, которые даже не секреты, но что-то в прошлом, о чём никто ему не рассказывал, и о чём он не интересовался. А у него наверняка есть свои. Но мы любим друг друга, причём на это понадобился год. И у нас такая степень доверия, что я его буду защищать, даже если он сделал или сделает что-то аморальное или безнравственное.
Так, если бы кто-то пришёл и рассказал мне, что мой муж маньяк - убийца, то я бы закопала и уничтожила того человека, вернее, мы бы вместе с любимым сделали это. Я не капала бы ему на мозг, не осуждала бы его, я попыталась бы сделать так, чтобы это и осталось тайной, потому что семья это такой институт, который укрепляет нас самих, а вокруг внешняя агрессивная среда, которая пытается иногда нас проверять на прочность и нашу семью разрушить, потому что Семья защищает от внешней агрессии, так как в ней все сплоченны - это коллектив.
Для чужих идут одни стандарты, для Друзей другие, для приятелей - третьи, а вот в Семье нужно уметь принять всё, и сделать так, чтобы ничего плохого, тем более из прошлого, не вышло наружу. Наоборот!
Надо всегда хвалить и приумножать, подчёркивать заслуги своих. Вне зависимости от того, как они были достигнуты.
Но я думаю, это ещё проблема менталитета - вам трудно понять и тем более принять то, о чём я сейчас пишу. Меня воспитали так а у вас у русских, часто принято ругать даже собственных детей перед другими, чтобы казаться в их глазах "порядочными" по их меркам.
Вот никогда бы не стала этого делать со своими детьми. Скорее, встала бы на их сторону, вне зависимости от их поступка. И помогла бы им

Так, у вас принято топить своих если они аморально или безнравственно поступили или ошиблись, а у нас принято своих хвалить и поднимать, всмысле тех , кто в Семье. Поэтому вы слышали о многих знаменитых учёных, медиках, философах, гениях, талантливых музыкантах, и т.п. имеющих еврейские корни. О них знает весь Мир. А если рыться в грязном белье и уж тем более, выносить его наружу, вместо того, чтобы своим помочь скрыть и закопать его, то и результат выйдет плачевным.

[Марианна]

Все остальное, это уже утрирование

Конечно! В прошлом "проститутка с панели",а сейчас "моральная дама"?

Ну Вы берете такие глобальные примеры...Наверное об этом не молчат.Есть такие вещи, значения для партнера не имеющие и самим человеком пройденные.

[Марианна]

муж не имеет права, осуждать и бить тебя за это.

Может это "епитимья" за грехи?

Отпущение и наказание, один Бог давать может, а человек судить права не имеет.

[Марианна]

трансформация встречается редко, для жизни,
я бы предпочла опираться на факты.
надеятся, что человек стал другим, как то романтично.
по жизни чаще: каким ты был, таким ты и остался

Мне наоборот, часто встречались люди, которые иногда в течении года превращались в другого человека, менялся характер, мировоззрение.Как-то это не по христиански, ставить на человеке крест

[astra111]

Во первых, любимых людей не покупают - покупают товар и наёмных работников. Вот с наёмными работниками то что вы описали действенно, как нельзя кстати.
Во вторых, для того чтобы Любить не нужен путь познания, потому как Знание - это продукт ума, интеллекта, а Любовь - продукт души и чувств.

Да,да. Любовь зла полюбишь и козла

Любовь сама по себе безусловна. Так почему ты делаешь различия? Почему ты не любишь всех подряд?

Но я думаю, это ещё проблема менталитета - вам трудно понять и тем более принять то, о чём я сейчас пишу. Меня воспитали так а у вас у русских, часто принято ругать даже собственных детей перед другими, чтобы казаться в их глазах "порядочными" по их меркам.
Вот никогда бы не стала этого делать со своими детьми. Скорее, встала бы на их сторону, вне зависимости от их поступка. И помогла бы им

Так, у вас принято топить своих если они аморально или безнравственно поступили или ошиблись, а у нас принято своих хвалить и поднимать, всмысле тех , кто в Семье. Поэтому вы слышали о многих знаменитых учёных, медиках, философах, гениях, талантливых музыкантах, и т.п. имеющих еврейские корни. О них знает весь Мир. А если рыться в грязном белье и уж тем более, выносить его наружу, вместо того, чтобы своим помочь скрыть и закопать его, то и результат выйдет плачевным.

Вот это СЛИВ , вот это любовь!

[Milady]

Был очень интересный случай связанный с моими родителями. Так вот, вначале одна женщина поставила мою мать в такие условия, когда она была зависима от её решения. Женщина эта кстати была русская, жила в те годы очень хорошо, у неё была семья, муж, две дочери, много денег, горааздо больше, чем у нас. А я была маленькая тогда но хорошо её помню. Так вот, она содрала с моей матери 400$. А на то время, это были очень большие деньги. Я очень на неё разозлилась и поклялась отомстить.
Но месть случилась ещё раньше - та женщина потеряла свою семью, муж переспал с подругой матери и ушёл к ней, перестал оплачивать её роскошную квартиру, которую она врезультате потеряла, а что самое главное, обе её дочери были вынужденны отказаться от дальнейшего обучения, не получив высшее образование )))
Вся их семья врезультате разрушилась. Они потеряли то, что имели,...из-за этих 400$

Ещё у моего отца был начальник, тоже нееврей. По иронии, он имел даже немецкие корни, постоянно его эксплуатировал, использовал на работе. И вот мы узнали, что он отцу не доплачивал очень и очень приличные деньги, эта сумма была очень большая. Начальник купил себе новый дом и своему сыну хорошую машину. Когда отец потребовал с него эти деньги - тот просто рассмеялся. Это было в Июне этого года. А в Августе, по иронии, единственный сын начальника моего отца, который украл у него деньги, разбился насмерть на той самой машинке, которую он за те деньги, что скрыл от моего отца, купил, когда ехал в новый дом, ( купленный, как вы догадались, за деньги, которые предназначались моему отцу )
Врезультате, начальник купил ещё и гроб для своего сына, ну помимо машины ))) А это был его единственный потомок. Бедный, бедный немец, ведь его род теперь не продолжится, а ведь всё могло быть совсем иначе.
Ну например, вместо того чтобы соскребать мозги своего единственного сына с купленной ему , уворованных от моего отца , новой машины, он бы мог их вернуть моему отцу. И его сын был бы жив, скорее всего, ведь у него не было бы такой быстрой машины )))


Поэтому я всегда говорю, что Семья - это самое Родное и Святое, что должно быть, помимо Б-га...

[Milady]

astra111,
от того, что вы сейчас много смеющихся смайликов поставили, что либо изменится?

[Milady]

Да,да. Любовь зла полюбишь и козла

Когда кого то полюбишь - это не зло. Злом становятся те, кто пытается вашу семью разрушить, называя злом, - и таких людей надо уничтожать, не поддаваясь на их провокации. И если кто-то говорит гадости о любимом, то это на самом деле враг. Ему надо поверить, соглашаться, сделать так, чтобы он начал доверять, подстегнув его порыв а потом, заманив, вырезать ему его язык, уничтожить его, а его труп, в идеале, убрать так, чтобы никто никогда не нашёл, и на вас не подумал, ведь вы же типа были друзья, раз он рассказал вам "страшную тайну о подноготной вашего супруга" )))

[Марианна]

Зачем знать всю подноготную любимого?
Кстати, на мой вопрос пока никто не ответил,научились ли Вы не осуждать, чтобы принимать исповедь близкого?

И потом, у меня почему-то ощущение, что говорим мы об искренности, а на самом деле, под искренностью, подразумевается контроль и проверка на вшивость, как с одной стороны, рассказывающей, так и с другой стороны, желающей знать все прошлое, до мельчайших подробностей.

Разве не так, что мы любим того человека, который перед нами на данный момент? А зачем копаться в его прошлом, чтобы подстраховаться?

[Наранко]

Я еще раз поняла, почему Торсунов О.Г. сказал следующее: (по смыслу)
- вначале надо наладить общение с дальним окружением, затем - со средним окружением, а только после этого сможете наладить правильные отношения со своими близкими.
Иначе случаются значительные перекосы.
Спорить смысла нет, надо просто переболеть это, словами не поможешь.

Что касается искренности и правдивости, то мне кажется, что мы имеем искаженные субъективные представления о них. Какие искажения? Не знаю, сама думаю. Наверное, тема гораздо сложнее и стоит отдельного разговора. А иначе - спор ни о чем.

[Milady]

Наранко,

- вначале надо наладить общение с дальним окружением, затем - со средним окружением, а только после этого сможете наладить правильные отношения со своими близкими.

Нет. Вначале должны быть все близкие - а потом, все остальные.

[Наранко]

Возможно, Geula
Не смею спорить. Тем более это Ваши принципы в жизни, для чего-то они Вам нужны.
Да и во многом Ваша точка зрения мне импонирует. Касаемо защиты своих родных, недопустимости их поругания перед посторонними.
Правда, без отрезания и закапывания... Мне лично - это никак. Но это мне...

[Milady]

Правда, без отрезания и закапывания... Мне лично - это никак. Но это мне...

"Запад есть запад, Восток - есть восток, и вместе им не сойтись", - как сказал однажды великий британский классик, рожденный в Азии Редъярд Киплинг.
У меня есть точка зрения, о которой принято молчать, потому что вы, европейцы, её никогда не поймёте. В лучшем случае - обвините и извратите, ( что впрочем, на этом форуме не важно ) а поймут лишь единицы. Поэтому её озвучивают лишь единицы, подстраивая как правило, её под ваши европейские нормы, причём у каждой европеидной страны они свои ))