Отношения с 18-ти летним сыном жены от первого брака

[Крыс]

Лада

Крыс, ну... меня нравственной назвать - это просто.... Господь с тобой!

у нас теперь слово "нравственный" стало ругательным? Тебя задевает?

Той же Лиме, например, понять. что она и первая , та жена, в принципе не разные, они равны. Глобально - похожи в чем-то. Потому и мужчина дан один им. Ну, вот та так борется за свое счастье, Лима - вот такими методами. но они не лучше, и не хуже. Та счастье так представляет, эта вот так. Опять-такт - не хуже и не лучше.

Откуда знаешь, что действительно чувствует Лима? и про обиды на тебя когда писала ты... откуда знаешь, что она обидилась? или агрессивно ответила? это тебе так кажется и вовсе ничего не означает и никак не характеризует Лиму...

[Лада]

Крыс, почитай ветку, кто там кого характеризует, сама разберешься. Я не буду прододлжать бессмыссленный этот спор. Лениво.
Мне в данном случае не интересно "рубаться" с кем бы то ни было. Не хочет меня слышать Лима, хотя бы попробовать услышать, что ее не ВИНЯТ, и не желают ей зла.. это ее дело. Для меня итема важна, поэтому мне проще остаться недоброй, ненравственной, я иллюзий не питаю о себе - любимой.
Стало ли ругательным слово "нравственный"? Странный вопрос, я совсем о другом говорила. О том, что зацепиться можно и за нравственность.. И долго, иногда всю жизнь жить с установкогй "Я же никому не делаю зла, поступаю по совести и морали.. а получается вот так.. Я же хаслужила свое счастье"... У Лазарева это хорошо описано.
Мы как-то не о том. Сожалею, что не сумела донести свою мысль.
Я не характеризую Лиму, предполагаю, говорю не о ней даже конкретно, а о женщинах, попавших в подобные ситуации.

[Бриджит]

Лада
Кстати о прощении. Вроде бывает что-то прощаешь, но иногда из глубин все-таки выскакивает....снова прощаешь...и далее по кругу. У всех так? Как правильно делать-то надо?
И как это - внешне, внутренне?

Напишу о себе, это ИМХО.Когда мне трудно кого либо простить за что то, я вспоминаю, что обидчик являлся лишь "инструментом" в Божьих руках. Он вроде как и не при чем, только помог мне. Сразу легче становится.

[Лада]

Лада
Кстати о прощении. Вроде бывает что-то прощаешь, но иногда из глубин все-таки выскакивает....снова прощаешь...и далее по кругу. У всех так? Как правильно делать-то надо?
И как это - внешне, внутренне?

Да! Да! Да! Я сама еще с этим не разобралась. Потому что ситуация (казадлось бы, неизменимая!) изменилась только частично.
Но, мне думается, пока надо хотя бы частично пытаться прощать, пытаться и пытаться...

Простить что-то разовое, - легче легкого. Ну, оступился человек, ну, даже боль сделал.. Если он осознал, или понял - тут, тьфу.. отпустил, простил и пошел дальше. А когда ты прощаешь, а все повторяется и повторяется.... Сейчас допишу!

[Лада]

Сахара, да. Но если все повторяется в настоящем, а не вспоминаешь - это сигнал, что делаешь что-то не так. Правда же?
Что значит, мало одного прощения. Или прощать надо, - не "во имя изменений", а в параллели с принятием. что прощаю, и и в будущем, даже если этот человек всегда останется при своем или станет вести себя еще хуже.. все равно прощаю!

Но! ри этом, насколькоя поняла, внешне часто необходимо быть жестким.

[Лада]

Некто, хорошо. Ладно, решусь вновь и вновь вернуться к самой болезненной для меня теме. Кратко - моя мать и тетка пожертвовали жизни ради изменения моего брата. Отдали ему душу, жизни, всю жизнь кротко плакали, страдали, временами злились на него, потом прощали, и опять, по-новой. Никому они зла в жизни не делали, сама нравственность, жен не отбивали, со всем старались по-доброму-хорошему... Брат загнал их в могилу и.. приступил дальше к разрушению моей уже жизни. В общем, приходится быть жесткой, приходится четко очерчивать круг, за который ему просто не позволено, круг - на что он может расчитывать из "помощи" или участия, на ндях вот пришлось по телефону сказать,
- А иди куда хочешь и крутись тоже.
Выкрутился. Жизнь оказалась его дороже, а грозил прям..все, руки надожу, я исчехз навсегда...
Понятно. что в твоем варианте еще не сформировавшая ся личность, по сути взрослый, но еще ребенок. а это значит, и не греши унынием - возможностей тебе дано больше. раз тебе дана такая ситуация, значит, ТЫ МОЖЕШЬ ЕЕ РЕШИТЬ.
Надо от многоо отрешиться. например, от деления мира на правых и не правых. Вот нет их. Все. Сын приемный - циник? Потребитель? Ну и ладно, это его право так думать. Ты другой? ты тоже прав.
Напалм права в своем сообщении -= очерти рамки, где он не вторгаетяс в твое и семьи личностное пространство, а дальше, работая над собой, попытайся все же в параллели наладить контакт. но для этого нужно что-то общее - дело, цель... Он учится, что вообще делает??

[Крыс]

Лада

То, что она пишет и даже какие слова использует - не может быть полным отражением ее внутреннего отношения к ситуации.

Странный вопрос, я совсем о другом говорила. О том, что зацепиться можно и за нравственность..

вот только часто эта нравственность не называется нравственностью, но ею является. Зацеп за нее есть, но т.к. это "не" нравственность для человека, то нетсмысла и настораживаться...

[возвращение надежды]

тема ревности...

[Лада]

Конечно, нет, я и не настаиваю. И если ошибаюсь - буду только рада!
Просто человек - пофигист давно бы отправил на фиг и бабу ту, первую, и и дочку... Сказала б мужу (в разной форме можно выразитть это) - Знаешь ли, у меня и сына тоже есть проблемы, итить...
А ЛИМА мучается сама, мучается за того парня... Ну, только нравственный человек, кторый не может пойти против каких-то своих внутренних правил, так мучается... А с другой стороны, вон тут же мне неговорила черти чего про проблемы, мое видение, гнедоброту, и считает себя правой...))) Чквствуешь??? Двойственность такая....
Пойми, мне проще быть недоброй и ненравственной, чем тихо поддакнуть
- Да... та баба - сволочь настоящая, а ты герой и мкченик....
Зачем? Что это даст? Это помрожет Лиме? Нет, только утвердит ее внутри в состоянии "я жертва", "правая, милая, но жертва".... и будет она защизщать свое благополучие от девочки, еще чего.. Не Любовь, а благополучие.

Я вот в три осенних месяца забылась и окунулась в благополучие.. счтала его отстаивать - спасибо Тебе, господи, получила тут же!!! Сейчас как зйака опять лопач, работаю нга собой

[Лада]

Ань, у кого?

Крыс, про нравственность не поняла последнюю фразу твою. Можешь чуть развернуть?

Так, все вышли на работу что ли??? Пишут телеграммами!!!

[Крыс]

Лада

я про изворотливость сознания... часто человек считает, что с нравственностью у него все нормально, типа зацепа нет, работает там над чем угодно, но только не над нравственностью, а корень всего в ней... человек называет это скажем "сочувствием", убеждает себя, а потом других, что сочувствие - это отдача, это хорошо... быть безчувственным - знать быть потребителем... а сочувствие завязано-то в большей мере на высших духовных ценностях, а там как без нравственности? но в ДК не написано, что за сочувствие можно зацепиться... карт-бланш

[anni]

но в ДК не написано, что за сочувствие можно зацепиться... карт-бланш

da narod voobshe u nas verit pechatnomu slovu
dumat samim - eto tak tiagko))))

[Лада]

Вот, Спасибо. Помогла. Вот и я об этом пыталась Лиме сказать.
Что жить еще "по правилам морали" - не значит - жить Любовью. Что часто мы за духоввность и все с этим связанное цепляемся очень тонко, незаметно для себя самих. Это тягу к наживе увидеть лешгко... А понять, почему твои благие намерения ведут в ад - очень сложно. Я с этим годами билась, и еще бьюсь. Хотя подсознательно в подростковом возрасте старалсь быть другой, нежели мои "пушистые" родители.. Вот почему? А вот так...
Только мне думалось, что сосувствте - это все же лучше.. чем жалость. Что именно жалость губит. Но это так уже, частности.

[LIMA]

Крыс,
спасибо за понимание того, что слово сказанное -есть ложь.
Действительно, в словах все просто, в жизни - тысячи поворотов, из которых и складывается результат.

Уважаемые собеседники!

Все, что вы говорите - замечательно.

Кроме одного - не настораживает ли вас сам факт того, что ставить такие безапелляционные диагнозы, скорее похожие на приговоры (в данном случае мне и моей ситуации) несколько ...хммм... поверхностно, что ли?

Моя профессия научила меня делать выводы, основываясь только на фактах - а информации должно быть очень много, чтобы о чем-то судить. Почему меня и удивляет такие быстрые резюме - галопом по европам, по верхам айсберга...

У нас же с вами получилось: два факта, три фразы - а за ними, между прочим, целая жизнь, полная нюансов, событий, оттенков... То, что на поверхности - да еще в словах, да еще на форуме - не отражает и тысячной доли того, что в реальности.

Многогранник, в котором даже когда внутри - разобраться нелегко.
И я - живой человек - со своими зацепками, проблемами - главная из которых искренность (за нее и плачу... )

Одно дело - предположить, я воспринимаю это на ура, как помощь, другое - поставить клеймо и приговор: "обжалованию не подлежит" Такой "товарищеский" суд получился почему-то...

А между прочим - "не судите, не судимы и будете"...

[Лада]

Лима, да выйди ты из обороны этой.
Никто тебе клейма не ставил и диагнозов тоже.
В твой айсберг, в то что ты не хочешь выставлять тут миру на показ, тоже не лезем. Не лезу, Лима. Я тебе предложила свое видение, свой вариант видения ситуации и возможности выхода из нее - ты же просто бери и пользуйся или выкинь и забудь. Распоряжайся, твоя жизнь. Не надо обижаться-то. Я вот на тебя нисколько не обиделась))). Правда. Я тебе еще раз говорю, поддакнуть
- Да, сволочь, сволочь натуральная - та жена первая... - проще пареной репы. Тебе это надо? Видно. что ты очень любишь мужа и переживаешь, что ему досталось вот от стервы такой... Лима, еще раз скажу - раз мужик общий, то и программы у вас одни в чем-то. Ну, так это, так. А какие - не знаю, тебе, если задумаешься, думаю виднее будет...

[LIMA]

Просто человек - пофигист давно бы отправил на фиг и бабу ту, первую, и и дочку...
- Да... та баба - сволочь настоящая, а ты герой и мкченик....
Зачем? Что это даст? Это помрожет Лиме? Нет, только утвердит ее внутри в состоянии "я жертва", "правая, милая, но жертва".... и будет она защизщать свое благополучие от девочки, еще чего.. Не Любовь, а благополучие.

Лада, у Вас настоящий талант! Прямо таки фантастические способности допридумывать за других! Такое ощущение, что вы мои посты вообще не читаете, выдергиваете лишь отдельные кусочки... У Вас есть мнение и Вы его высказываете, не смотря ни на что.
Я про первую жену, заметьте, ни одного негативного слова не сказала, лишь факт с нейтральной эмоцией - да, настраивает, а вы мне "сволочь" приписываете
И жертвой я себя вообще ни разу не считала - в чем жертва? Да, тяжело, но "жертва" - это про насилие, другая песня. Спасать благополучие?
И про семью - опять сплошные домыслы. Ну право, забавно

А вообще - неприятно, Вы как будто заставляете меня оправдываться. В чем? Зачем?

Почему Вы пытаетесь мою ситуацию и мою жизнь - о которой ничего не знаете - упорно загнать в одной Вам известный шаблон?

Значит, Вам это для чего-то нужно?...

[Лада]

Лима, это - форум. Здесь все только предполагают.
К гадалке - в другое место. Можно еще к диагностам.
Или ты хочешь просто вежливо заставить меня заткнуться и не говорить своего мнения? Так и скажи, не выдумывая,
- Хочу слышать только то, с чем я согласна и что мне приятно.
Будет понятно.

[LIMA]

[Крыс]

Лада

Не лезу, Лима. Я тебе предложила свое видение, свой вариант видения ситуации и возможности выхода из нее - ты же просто бери и пользуйся или выкинь и забудь.

предложила вариант - и отвалила. че отстаиваешь-то его? один раз высказаться - это выразить свое мнение. дальше убеждать человека - доказывать правоту своего мнения.

Лима, да выйди ты из обороны этой.

она вовсе и не в обороне. это тебе так кажется, потому что правоту свою доказываешь. она не соглашается с тобой, у тебя вывод, что она не хочет "слышать правду".