Выдать или нет?..

[Napalm]

Не могу понять, почему именно я попала в эту ситуацию.
Муж относится проще и мне говорит "не лезь".
По большому счету мне нет дела до этой семьи, вот если бы не сегодняшний странный сон...

Разбил мужик машину_____с кем не бывает? Дело житейское.
Правда купили они ее в кредит, довольно дорогая, и почти сразу он попал в аварию. Глупо так, нелепо. Машина вдребезги, а ее теперь только на металл продавать. А с другой стороны машина еще более дорогая и тоже всмятку почти. .Я даже толком то и в детали не вникала - зачем мне? Знаю лишь, что кредит на тесте оформлен.

А потом начинают происходить еще более неприятные вещи.
Естественно, там суд будет и адвокаты. Поискали толкового и опытного, чтобы уж наверняка, и абсолютно все были уверены в невиновности парня, не сомневались, что суд будет на их стороне. Во всяком случае он уверенно так и нагло переврал им факты дома.
Утром идти к адвокатам на первую встречу, а вечером он не пришел с работы.
Вся семья всполошилась, испугалась "не дай Бог, что случилось", девчонка в полуобмороке, такого никогда не было, искали везде, а посреди ночи раздался звонок, и он таким отстраненным голосом заявил ей, что полюбил другую женщину и теперь он с ней. Вообще-то особой озабоченностью он не отличался и был вполне примерным семьянином. Жили хорошо, казалось, что душа в душу просто. Причем что-то около десяти лет. Вот детей она всё не могла родить. Но люди молодые, так что особо никто этим не озадачивался.

Сама она ко мне не приходила.
Но другие девчонки говорят, что за пару недель она чуть не поседела, с ума сходит. Ни ест, ни пьет, ни с кем не говорит, сутками бегает то в храмы, то по бабушкам-ворожеям и пытается всячески его вернуть. Говорят, что всю комнату увешала и уставила сотнями икон, то какие-то заговоры читает, всё что-то шепчет, на работу не ходит и не увольняют ее только потому, что понимают ситуацию и оформили ей отпуск по просьбе матери.
Самое для нее ужасное, как рассказали, то, что он вот так ушел и даже не попытался встретиться, объясниться по-человечески, просто исчез из дома и всё после десяти лет нормальной жизни. И мобильник сменил, и его родители в другом городе. Где живет, как живет- никто не в курсе. Почему они его на работе не нашли, понятия не имею. Возможно, и оттуда уволился. Меньше всего хочется копаться во всей это грязи.

У них с моим мужем кой-какие дела бывают и несколько дней назад он зашел к нам.
Я тогда даже толком ничего не знала, потом уже начала у знакомых расспрашивать о ситуации. Но муж, видимо, был в курсе и задал опрос_____"Ты к кому ушел? Что за баба?"
И тут выясняется (причем парень этот так спокойно и даже равнодушно говорил), что никакой бабы у него нет, что никого он не заводил, а просто ему всё надоело и вообще не хочет участвовать в суде, ибо виноват то он.
Трусость что ли?
Гадость такая.

Муж мне "не лезь, никому ничего не говори, не твоё это дело", но сегодня проснулась посреди ночи от нехорошего такого сна.
Какое-то служебное здание, огромнейшая ванная комната, куски мяса и мы вместе с этой девчонкой. Он моет эти куски, всё залито кровью, растеками, груда мяса, и она всё моет и моет и складывает в полиетиленовые пакетики, потом пихает в несколько сумок. А я стою и словно со стороны на всё это смотрю, в уголке. Тут она меня заметила и весело так заявляет "Вот мне надо побольше в дом принести". Ясный четкий очень яркий сон.

Ох, думаю, может я заболеваю?
У меня всегда сырое мясо к болезни.
А потом думаю, а может быть не я?
Может это с ней?
Я не знаю, что хуже для человека думать, что ушел к другой или понять, то он просто предатель, что просто сбежал перед судом и от трудностей?
Выдавать его или промолчать и остаться в стороне?

[Napalm]

И,помойму, самое время и своему мужу рассказать, кто вхож в ваш дом, а кому и не обязательно)))

Да ладно хоспидя...у нас и так проходной двор вечно, Жемчужина))
Это бесполезно.
Да и как ты себе это представляешь? Ну вот расскажи, как ты делаешь?
Звонят в дверь, открываю, стоит наш знакомый, или друг, или коллега мой или мужа или соседи_____мне выйти к ним в подъезд что ли говорить? Подержать там минут пять и потом сказать до свидания и захлопнуть дверь?
Я несколько раз в жизни такое делала (вообще не пускала человека в дом), когда первый муж меня просил, чтобы посторонних не было, т.к. у него будет очень серьезный разговор и приедут какие-то его коллеги. Тут я просто извинялась и говорила что-то, сама не помню что.
Конечно были обиды. Если уже человек пришел под твой порог и он не враг тебе, как хотя бы в прихожую то не пригласить, чтобы узнать зачем пришел?
С этим у нас сложновато и всех не отфильтруешь. Бывают конечно иногда случаи, когда я просто возмущаюсь наглостью каких-то людей, но это уже меня вывести надо и тогда вещи летают по дому и я матерюсь и могу даже подраться с мужем.

Допустим был случай, когда одна девка взяла и пнула нашу крыску так, что она отлетела к окну метра два. Жила у нас одно время крыска (померла). Общительная и хорошая. Людей новых увидела, решила видимо обнюхать-познакомиться. Так вот эта лошадь испугавшись, что та порвет ей коготками колготки отпнула ее. Обижать наших животных? Да это что такое. Попроси ты убрать, скажи, что боишься или не любишь, но зачем бить то животное?
Она с нашим другом хорошим была, но всё равно я взяла ее шубу и выкинула в подъезд с матами "пошла @@@@". Меня трясло просто. И больше она никогда не зашла в наш дом. Парень один приходил в гости.
Или соседка у нас одна есть, она беспардонно вешается на моего нынешнего мужа. Еще даже когда мы просто дружили и он бывал в нашем доме, она неслась просто к нам и вела себя словно грязная проститутка на панели. Напьется как свинья, причем сама себе принесет бутылку и сама же ее разопьет, сама себе будет наливать и прочее, либо носом просто чуяла, когда у нас праздник и много гостей, и чуть ли не стриптиз нам всем пытается исполнять, на колени к нему лезет и т.д. и т.п. Мне еще тогда было противно и хоть и соседи и мужья наши выпивали иногда (вернее у нее сожители вечно какие-то были), у меня притон что ли? Объяснять ей что-то было бесполезно. Он ей уже в лицо говорил "не ходи сюда", но вот умудрился когда с ней разок переспать и всё. Эта озаботилась навечно. Я начала ее демонстративно не пускать тогда. И сейчас ему говорю "У нас здесь не притон, не публичный дом, мне и самой то мерзко смотреть на нее, но тем более дети, надо тебе - ходи к ним туда, а сюда даже не запускай".
Короче вот так.
Есть еще, конечно, случаи, когда меня начинают раздражать и даже бесить наглые частые чьи-то посещения. У нас и общение то формальное. Да и ладно бы они в праздник приходили. Нет. Вот когда вздумалось, тогда и пришли. У меня всегда такая пустота от них. Словно в кафе к нам ходят, а мы все дела бросай и пей-ешь с ними, разговаривай о чем-то. Но тут нет как бы формального повода отказать людям от дома. Хотя энергии такие забирают очень много. Очень. Единственное, что я начала делать (вот демонстративно просто) ограничивать их по времени. Потому что дай им волю - они и полдня просидят. Им некуда торопиться, у них выходной, они отдыхают. А у меня куча дел, дети и еще сбегать куда-нибудь надо да и других людей, допустим, ждем к вечеру.
))))))))) Благо, что хоть не ночуют! Только друзей на ночь оставляем, особенно кто иногородние. А этот дурдом, когда у тебя дым коромыслом, пьянка полночи, потом еще все спать легли и на утро они встают и ждут продолжение банкета и это опять на весь день, слава тебе Господи закончился. Времена всё-таки изменились. Сейчас народ учится у заграницы знать меру и уважать чужое пространство-силы-время и прочее. Сейчас можно не стесняясь объявить, что вечер закончен уважаемые и пора вам по домам, и уже нормально. А раньше бы оскорбились. Если у нас что-то такое намечается, я сразу предупреждаю одну диспетчерскую такси (мы у них уже постоянно), что мол девочки вы нам приготовьте на такое то примерно время столько то машин хотя бы. И никогда не поводят. Знают, что гости, что все выпьют, что без машин многие.
Ой. Если тебе Жемчужина рассказать в каком дурдоме я раньше жила (при условии менталитета наших людей), то сейчас это детский садик просто и выговаривать за это мужу просто смешно мне))

[Napalm]

Если бы тебя во сне ПОПРОСИЛИ помочь или бы ты САМА МЫЛА-УКЛАДЫВАЛА, то тогда можно было бы задуматься об участии. А так -- просто показали СО СТОРОНЫ.

Да?
А у тебя были случаи, когда именно конкретно попросили? В какой это форме было, drovosek?
А вот с тем, что сама укладывала бы...думаю, по моим родовым знакам это было бы к моей болезни точно.

[Napalm]

она складывала в сумки мясо, подготовленное. ..это похоже что...она взялась отработать чью-то карму, чей-то Грех. поскольку свой грех не подготавливают.. и не несут к себе..имхо. тоесть, это сделка ,похоже.

Очень интересная версия толкования, 1234.
Ведь действительно мясо было заготовлено и она его просто мыла и несла к себе домой.

[Napalm]

Если ты не можешь пойти к этой женщине (с которой ты эмоционально связана судя по сну), то сходи в церковь и поставь свечу о её здравии.

Понимаешь, в чем дело, Ира. Я не могу воспринимать церковные обряды формально. ну не могу!
Возможно, это неправильно. И даже кто-то скажет, что ничего страшного и можно даже просто машинально выполнив какое-то действо в храме достучаться, так сказать, до Бога. Ну не верю я в такое. Мне нужно проникнуться, быть очень искренней и нужен соответствующий настрой. Иначе в сердце появляется некое ощущение сделки-торговли-покупки-обмана и прочего, театрального чего-то.
Зачем я попрусь в храм ставить за эту девчонку свечку, если знаю то ее шапочно и даже особого сочувствия к ней нет. Нет его. Я сразу об этом сказала. Просто чтобы саму себя обмануть? Совесть всё равно поехидничает надо мной.

[Napalm]

Наше сознание, по сравнению с сознанием Бога (по Его законам карма вершится), выглядит как сознание бактерии по сравнению с человеческим.

Да кто бы сомневался, что все мы своего рода винтики в громаднейшей некой карме, которой руководит некое глобальное сознание.
Кстати, а ты замечал, brat, что людям часто и не нужны разгадки, не нужно понимание всего действа, а им всего лишь хочется услышать подсказку куда совершить свой крохотный шажок вот в этой вот крохотной ситуации. Мы люди достаточно мелочные.
Отсюда и возникает наше вечное да-нет, надо -не надо, делать- не делать, в какую сторону пойти и так далее. На каждом шагу, каждый раз почти у каждого. И вот я думаю....а кто простите будет такую массу людей-винтиков обслуживать ежедневно, ежечасно, да еще удовлетворяя их желания? Да еще при условии, что половина, если не больше из них, противоречат друг другу или соперничают или вредят и т.д. и т.п.

у тебя в природе есть много кшатрианского (природа воина, управителя),
одна из основных миссий кшатрия - защищать слабых и обездоленных.
Ты поэтому и написала эту тему.

Опять ты про кшатрианское начало. Видимо, так и есть. Потому что это в крови уже наверное влезать во все, нос совать. Да хорошо когда с умом. Вот как сейчас, что и с мужем поговорила, и с вами. А если тороплюсь или даже посоветоваться некогда, то могу и дров наломать.

И браться помогать, желательно после благословения твоего мужа, чтобы он добро дал тебе!

Я с ним договорилась. А зачем и я впрямь ради какой-то бабы и ее отношений буду бегать обманывать своего мужа?
Сейчас расскажу.

[Miris]

Понимаешь, в чем дело, Ира. Я не могу воспринимать церковные обряды формально. ну не могу!
Возможно, это неправильно. И даже кто-то скажет, что ничего страшного и можно даже просто машинально выполнив какое-то действо в храме достучаться, так сказать, до Бога. Ну не верю я в такое. Мне нужно проникнуться, быть очень искренней и нужен соответствующий настрой. Иначе в сердце появляется некое ощущение сделки-торговли-покупки-обмана и прочего, театрального чего-то.
Зачем я попрусь в храм ставить за эту девчонку свечку, если знаю то ее шапочно и даже особого сочувствия к ней нет. Нет его. Я сразу об этом сказала. Просто чтобы саму себя обмануть? Совесть всё равно поехидничает надо мной.

Танюш, чтобы это действие было неформальным, тебе достаточно сделать добрый посыл в сторону этой женщины. Свеча может быть поставлена и дома, и, вообще, где угодно. Её горение энергетически усилит твой добрый посыл. А её горение в "месте силы" ещё больше усилит этот посыл. И ты сможешь сделать доброе дело, не нарушая просьбы мужа. можешь таким образом помочь человеку не совершить что-то страшное.
Если же не чувствуешь ничего доброго в отношении её, то стоит задуматься о состоянии своей души... Сон-то приснился именно тебе.

Я так вижу, что он дает тебе пищу для размышлений о помощи людям и о роли действия и недействия.
И это важно для твоей души. твоя душа небезразлична. И не стоит загонять в угол её порывы ради внешнего покоя.

[Napalm]

Послушала я вас.
И тех, и других.
И знаете, как поступила?

Просто сегодня я всю ночь не могла уснуть. Практически всю ночь. Я маялась, что-то делала по дому, гремела тазами, кастрюлями, полы протирала, фильм еще при этом включила параллельно. В итоге дождалась, что муж проснулся, пришел в трусах на кухню и уставился на меня "Это долго будет продолжаться?". Вот тут то я его и поймала, он полусонный и меньше всего ему хотелось слушать об этой совершенно ему не нужной ситуации с этой семейкой.
Порешали так. Я просто схожу и посмотрю на нее. Просто зайду в гости вроде бы. Но ничего не буду ей рассказывать. Просто, чтобы посмотреть на ее состояние-настрой.
С утра пораньше поехала к ней. Машину спрятала в соседнем дворе, чтобы предлог был мол я пешком и рядом нет ничего подходящего. Не в кусты же мне идти! Так им с мамашей и заявила с порога!_____Ой здрасти! Вы уж простите, была рядом с вами по делу и мне пописять негде! Можно?
Ну вы бы своему знакомому не разрешили?
А как еще иначе я припрусь к ней около восьми утра? Дольше ждать я уже не могла и не хотела. У меня свои дела, свои проблемы, меня это выматывает и если она опять убежит в мечеть какую-то, в церковь, к бабушке-ворожее или в синагогу, то караулить ее у меня времени нет. Пришла наугад и не ошиблась.
Встретили меня прохладно так, недоуменно естественно, сонные еще, но я баба наглая. Если мне надо, то отмахиваться от меня бесполезно. Разуться то уже разулась, и потом сразу на кухню "Можно еще и попить?". Куда они денутся. Не предложить мне присесть и хотя бы десять минут не пообщаться - это нашу семью обидеть просто)))

В общем, что я увидела.
Вешаться она не побежит уже - это сто процентов, потому что матери удалось перехватить инициативу и ее внимание.
Дома чисто, едой вкусной пахнет, по виде не болеют. Сказать, что у людей случилась некая трагедия - ноль. Абсолютно.
Причем о случившемся не заговаривают. Я и "как дела?", "Как на работе у тебя?" и только что не спросила в лоб "а как с мужем?". Вовремя язык прикусила и просто сделала вид этакой полусплетницы, которая от подружек услышала и прибежала полюбопытствовать на чужое горе. Какая мне разница, что они обо мне подумают? Я когда вышла, то долго смеялась, поняв, почему они так подозрительно как-то поглядывали и словно ожидали чего-то_____они подумали, что парни меня подослали. Муж и общие знакомые ее мужа. Знают, что у нас они всегда бывают.

Я спросила "Слушай, говорят машину разбили сильно?".
И тут понеслось.
Я выслушала многое. Говорила в основном мама. Но и по лицу девчонки я видела, как горят злостью и претензией к мужу ее глаза.
Он неудачник. Так они считают и считают, что именно из-за него у дочери всегда материальные потери.
Она должна была на каких-то льготных условиях получить квартиру, уже чуть ли не ордер выписали и предложили пойти посмотреть, но ему показалось, что ей предложили позорный вариант, дом староват, место не очень, да и вообще мол. Она от этого варианта отказывается "посмотреть", надеясь, что в скором времени будут другие, но что-то там рухнуло и больше никаких льгот никому нет, а идите и покупайте за полную стоимость. Так и живут с родителями.
Поехали куда-то отдыхать (он настоял, он выбирал путевку) и она толи там заболела чем-то, то ли обострилось. Вернулись из отпуска и она несколько месяцев провалялась по больницам, потратили кучу денег.
Еще какие-то примеры приводили.
То есть за время его отсутствия, они сели и проанализировали с родственниками все десять лет их жизни и сделали вывод, что он ей не пара. Что из-за него у нее не ладится жизнь, какой-то вечный крах по крупному и т.д.

Ну, вот это основное.
Я собралась и убежала восвояси, конечно же ничего ей не сказав.

[Napalm]

Ира,
Почитай про то, как я к ним сходила.
Какие уж тут свечки и зачем?
За кого?

[Miris]

да. прочитала.

Говорила в основном мама. Но и по лицу девчонки я видела, как горят злостью и претензией к мужу ее глаза.

ты считаешь, что с этой женщиной все в порядке? говорить, конечно, с ней бессмысленно. А помочь избавиться от претензий и гнева можно.
Но это твое личное дело. Поступай, как сама чувствуешь.

Спойлер

я бы на исповедь сходила. что-то не так в тебе

[Napalm]

я бы на исповедь сходила. что-то не так в тебе

Ты скажи подробнее своё мнение, Ира.
Не бойся меня обидеть в этой ситуации. Я же сама сразу в первом посте сказала, что ну не просто так подобные сны и вообще вся ситуация, и что я как-то втянута в нее. Муж то у меня абсолютно отстранен и спокоен, хотя это именно его знакомый, а не мой.

[Miris]

Танюш, я об этом написала, после прочтения твоего сна. Сон и правда страшный. будто сама увидела его.
Ты человек со здоровой психикой. Но всё-таки сходи. поговори со своим знакомым священником. Он тебе скажет то, что успокоит тебя.
Событийно этот сон ничего не значит. Это сон-оберег. Сон, который твое подсознание выслало тебе, чтобы ты не попала в сложное болезненное состояние.

[Napalm]

Ира,
Тогда схожу.
Спасибо, Ир.

[Napalm]

Событийно этот сон ничего не значит. Это сон-оберег. Сон, который твое подсознание выслало тебе, чтобы ты не попала в сложное болезненное состояние.

Вполне возможно. Ох вполне.
Сейчас у меня на работе ситуация, когда я должна постоянно контактировать с довольно проблемными такими людьми, причем людей этих немало.

[Natish]

Да и как ты себе это представляешь? Ну вот расскажи, как ты делаешь?

Я никак))). У меня как-то само собой в доме не задерживались люди, не совпадающие с моими критериями человечности))), или я с их. А вот муж...мало того, что он при гостях, которые ему не интересны, ведет себя хамски, так и мне потом плеш всю проедает, что я сама никого не приглашаю больше...
Дело ваше, но, сама понимаешь, что каждый чел несет в себе энергетику определенную, бывает она и негативная и вы, вольно-невольно, ее хватаете
Неплохо разрурила ситуацию))). Похоже, барышня получила ТС по заслугам, а мужчина больше жертва, чем преступник)))

[Марианна]

Тань, я тут не согласна с Ирой, может, конечно, я не права.
У меня такое впечатление, что ты человек эмоциональный, отзывчивый, сочувствующий.Если твой первый пост прочитать, видно что прониклась ты ситуацией, помочь хотелось.Потому сон и приснился.А во сне вот эти слова "Вот мне надо побольше в дом принести", можно четко сопоставить с тем, что тебе рассказали после вопроса о разбитой машине, в доме той девушки.

Чему тут помогатьИра?Тут у человека своя судьба, он ее и разруливает.А свечки ставить, мое личное ощущение, можно только за людей, к которым добрые чувства испытываешь, иначе что получится?

Единственное что, Тань, не осуждай, не презирай и негатива не испытывай, а то запачкаешься с другой стороны.

Но лучше всего сны толковать по своим собственным ощущениям, так вернее всего выходит.Мне тоже как-то снились сны полные крови, ужасные и ничего плохого не происходило.

гремела тазами, кастрюлями, полы протирала, фильм еще при этом включила параллельно. В итоге дождалась, что муж проснулся, пришел в трусах на кухню и уставился на меня "Это долго будет продолжаться?". Вот тут то я его и поймала, он полусонный и меньше всего ему хотелось слушать об этой совершенно ему не нужной ситуации с этой семейкой

[Nadin]

Отличное решение, Таня!))))

[Miris]

Чему тут помогатьИра?Тут у человека своя судьба, он ее и разруливает.А свечки ставить, мое личное ощущение, можно только за людей, к которым добрые чувства испытываешь, иначе что получится?

недеяние - это доже действие.
Вы призываете к безразличию по принципу "моя хата с краю"? И с умильной физиономией устроить себе аутотреннинг "я хорошая, я добрая. я полтора года назад собачку покормила", затолкав вопль подсознания куда подальше?
Человек - динамичное создание. Он в постоянном развитии и остановка в делании добрых дел для некоторых людей смерти подобна. это непрерывный процесс, который нужно воспринимать естественным. У Тани это так. она не самодовольна. поэтому и такие темы. динамичные, с желанием разобраться.

[bio]

на дороге раненых Напалм не бросила, никто помощи не просил..а лететь в 8 утра к людям в дом, которые и сами в состоянии себе помочь, ну ..как-то чудно это
Napalm, они не спросили у тебя в 8 утра с порога-" ты чего так рано, у тебя что-то случилось?"

[Марианна]

Ира, а чем Вы помочь предлагаете? У Вас предложение помощи деятельной?
Помогать нужно, когда помощь требуется.
Напалм правильно сделала, выяснила, нужна ли помощь.

Неискренне молиться за кого-то, это выход?Или даже искренне, с чего Вы взяли, что ваше пожелание в молитве правильное, что лучше всего для души человека, знает только Бог.Если Вы в молитве просите человеку терпения, то просите о ситуациях, которые будут человека терпению учить.Бесплатно ведь ничего не дается.Или просите, чтобы человек научился прощать, то тем самым, просите ситуаций, в которых человек прощать будет учиться.Не раздается же это все мерой, это должно в душе человека родиться.И кто сказал, что то, о чем молитесь Вы, правильно?Не знает ли Бог лучше нас, что кому нужно?И прежде чем за кого-то просить, нужно самому всему этому научиться.
Другое дело ситуация внешняя, тут нам дано помогать и спасать.

Про моя "хата с краю" это Вы зря...Но есть определенная граница в помощи.Вы если помните, Иисус тоже помогал тем, кто об этом просил или кому помощь требовалась.
А молиться за чужих людей и просить у Бога чего-то для них, можно монахам, отрекшимся от всего земного.

[1234]

да. прочитала.

Говорила в основном мама. Но и по лицу девчонки я видела, как горят злостью и претензией к мужу ее глаза.

ты считаешь, что с этой женщиной все в порядке? говорить, конечно, с ней бессмысленно. А помочь избавиться от претензий и гнева можно.
Но это твое личное дело. Поступай, как сама чувствуешь.

как я понял, там человек не признаёт, что зацепки- это плохо. и что мировозрение определяет судьбу. -как? в таком случае переубеждать её?
а приглушать претензии и гнев- ей же хуже, имхо. мировозрение то от этого не изменится, и уроки судьбы станут от этого чуть менее наглядны.
истерики, способной вызвать неконтролируемый негатив, там уже нет, как Napalm рассказала.