Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#1 9999 » Пн, 15 октября 2012, 11:56

ну и как обычно пару песенок :smile: мне так интересней себя читать , также будующие ответы ,если они будут :-D
Спойлер
phpBB [media]

phpBB [media]
9999
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца


#41 9999 » Пн, 15 октября 2012, 22:00

Tulpan писал(а):родители своих детей любят по-разному
это НЕ любят одинаково
вы с ними время проводите? а как? ведь у них разница в возрасте достаточно большая
а значит вам следует уделять внимание по-разному
а какие они, каждая из девочек?
Ну расскажите, если любите!

Вот о скромности можно не упоминать. А то тааАкой скромной, что заговорил о другой дамочке, при живой-то и хорошей жене. Кстати, а жену вы любите?
ну конечно внимание разное и понятно большая разница в возрасте ,если младшую можно потискать ,пообнимать ,зацеловать и она сделает тоже в ответ,то старшую нет ,со старшей не потискаешься не пообнимешься ,целоваться она тоже не любит ,ну типа там в щёчку,и вспоминая себя в юности я тоже не любил, чтобы меня целовали,так что всё повторяется, если со старшей я проводил меньше времени вместе ,т.е. работа была такая , то со младшей времени ,мы вместе проводим намного больше , сегодня вот дома, был со младшей целый день ,как обычно после нас в квартире беспорядок, потому что я всё ей почти разрешаю,но зато она у меня, почти никогда не плачет и капризничает :smile: Любим баловаться на диване бороться со младшей .
Tulpan писал(а):Вот о скромности можно не упоминать. А то тааАкой скромной, что заговорил о другой дамочке, при живой-то и хорошей жене. Кстати, а жену вы любите?
да люблю жену, но как то намерянно рассказывать не умею ...
Да заговорил о другой дамочке , кстати может она и боится той прямоты ,на которую я способен ,т.е. то что думаю ,то и могу сказать ))поэтому всегда избегала меня ,хотя там есть и другие причины, ну да ладно это уже не столь важно..
9999
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

#42 Els » Пн, 15 октября 2012, 22:00

Nora, укурка короче. Виртуальная:))
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 4001
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 26 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#43 Simona » Пн, 15 октября 2012, 22:06

9999, и детки у вас родились. У обоих. Т.е. порция любви прошла. Чистка тоже. Детки родились. Теперь можно, конечно, и дальше жить. С любимой женой.
Simona
Аватара
Сообщения: 1292
Темы: 12
Зарегистрирован: Пт, 23 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#44 Tulpan » Пн, 15 октября 2012, 22:07

Els писал(а):Я пришла к выводу что это вожделение на уровне души.
не случайно в Библии сказано " кто смотрит на женщину с вожделением, тот в душе уже прелюбодействовал с ней"
залипалово на высоких чувствах и человеческой любви.

списать на фантазию...
Els, романтика хороша лишь невинным Душам, которые только начинают свой путь, когда идёт "подбор" партнёра

Но когда прожив в семье энное кол-во лет И самый важный момент - там ДЕТИ
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
воопще, следует ставить знак перед глазами, а лучше очки с надписью (и не снимать) ЗАПРЕЩАЕТСЯ!

Когда СН говорит, что "нет причины во всей Вселенной отказа от любви", то почему-то мы понимает это буквально.
Любишь? Да люби! Это прекрасное чувство! Кто-то вдохновляет? Так это же повод для самореализации! Сколько энергии рождает это чувство! Направь в сторону своей семьи, займись тем, о чём мечтал раньше, строй и реализуй планы.
Смотри на мужа/жену, мы ведь все одинаковые!
Поверьте, не стоит ломать жизнь никому. Лучше будет? Да вам это только кажется!
Пишите стихи? Замечательно!
Меня когда-то оч интересовал Асадов:

ДОРОЖИТЕ СЧАСТЬЕМ, ДОРОЖИТЕ!
Дорожите счастьем, дорожите!
Замечайте, радуйтесь, берите
Радуги, рассветы, звезды глаз –
Это все для вас, для вас, для вас.

Услыхали трепетное слово –
Радуйтесь. Не требуйте второго.
Не гоните время. Ни к чему.
Радуйтесь вот этому, ему!

Сколько песне суждено продлиться?
Все ли в мире может повториться?
Лист в ручье, снегирь, над кручей вяз...
Разве это будет тыщу раз!

На бульваре освещают вечер
Тополей пылающие свечи.
Радуйтесь, не портите ничем
Ни надежды, ни любви, ни встречи!

Лупит гром из-под небесной пушки.
Дождик, дождь! На лужицах веснушки!
Крутит, пляшет, бьет по мостовой
Крупный дождь в орех величиной!

Если это чудо пропустить,
Как тогда уж и на свете жить?!
Все, что мимо сердца пролетело,
Ни за что потом не возвратить!

Хворь и ссоры временно оставьте,
Вы их все для старости оставьте.
Постарайтесь, чтобы хоть сейчас
Эта «прелесть» миновала вас.

Пусть бормочут скептики до смерти.
Вы им, желчным скептикам, не верьте –
Радости ни дома, ни в пути –
Злым глазам, хоть лопнуть, - не найти!

А для очень, очень добрых глаз
Нет ни склок, ни зависти, ни муки.
Радость вам сама протянет руки,
Если сердце доброе у вас.

Красоту увидеть в некрасивом,
Разглядеть в ручьях разливы рек!
Кто умеет в буднях быть счастливым,
Тот и впрямь счастливый человек!

И поют дороги и мосты,
Краски леса и ветра событий,
Звезды, птицы, реки и цветы:
Дорожите счастьем, дорожите!

Счасть у каждого в нас. Не ищите его из вне! Если вы не можете быть счастливым внутри, то вас никто не сделает счастливым. Поверьте!
Tulpan
Аватара
Сообщения: 570
Темы: 8
Зарегистрирован: Ср, 22 июня 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

#45 9999 » Пн, 15 октября 2012, 22:10

Progressia писал(а):, если, конечно, не секрет, о чем вы обычно с ней разговариваете? И что вам дает такое общение?

Если так долго длится это общение, значит вы получаете от него какой-то кайф, вот мне интересно, какой?

Я почему-то как будто ощутила ваши эмоции. Не могу только описать точно...Попробую - они как будто романтические, возвышенные, есть ощущение чего-то недостижимого, но чего бы хотелось бы иметь в руках, но оно ускользает как вода...Они дают радость и боль. И вы воспаряете над земным миром, бытом
Вот что-то такое. Это есть? :wink:
нет вы описали свои ощущения , ничего у меня не ускользает ,это состояния , конечно есть некоторые кайфы ,к примеру ощущение радости и счастья можно как можно ярче, себе представить и передать его,и понятно если ты зол рассержен т.е. у тебя нет этого ощущения получится фальшь, она всегда чувствуется другим человеком , вообщем то, ничего сверхъестественного здесь нет ,тоже что и при обычном общении ...
и естественно тоже самое , можно и получить в ответ
9999
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

#46 Els » Пн, 15 октября 2012, 22:12

Tulpan, легко сказать, трудно сделать. Когда упрямая душонка стремиться в мыслях к другой душе и получает отклик. И никто не кому жизнь, заметьте, не ломает. Как автор пишет, все понимают, что внешнего продолжения не будет:))). Но душе все равно:)))
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 4001
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 26 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#47 Tulpan » Пн, 15 октября 2012, 22:14

Э.Асадов
АХ, КАК ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО В МИРЕ ЭТОМ!

Ах, как все относительно в мире этом!
Вот студент огорченно глядит в окно,
На душе у студента темным-темно:
"Запорол" на экзаменах два предмета...

Ну а кто-то сказал бы ему сейчас:
- Эх, чудила, вот мне бы твои печали?
Я "хвосты" ликвидировал сотни раз,
Вот столкнись ты с предательством милых глаз -
Ты б от двоек сегодня вздыхал едва ли!

Только третий какой-нибудь человек
Улыбнулся бы: - Молодость... Люди, люди!..
Мне бы ваши печали! Любовь навек...
Все проходит на свете. Растает снег,
И весна на душе еще снова будет!

Ну а если все радости за спиной,
Если возраст подует тоскливой стужей
И сидишь ты беспомощный и седой -
Ничего-то уже не бывает хуже!

А в палате больной, посмотрев вокруг,
Усмехнулся бы горестно: - Ну сказали!
Возраст, возраст... Простите, мой милый друг.
Мне бы все ваши тяготы и печали!

Вот стоять, опираясь на костыли,
Иль валяться годами (уж вы поверьте),
От веселья и радостей всех вдали,
Это хуже, наверное, даже смерти!

Только те, кого в мире уж больше нет,
Если б дали им слово сейчас, сказали:
- От каких вы там стонете ваших бед?
Вы же дышите, видите белый свет,
Нам бы все ваши горести и печали!

Есть один только вечный пустой предел...
Вы ж привыкли и попросту позабыли,
Что, какой ни достался бы вам удел,
Если каждый ценил бы все то, что имел,
Как бы вы превосходно на свете жили!

СЛОВО О ЛЮБВИ
Любить — это прежде всего отдавать.
Любить — значит чувства свои, как реку,
С весенней щедростью расплескать
На радость близкому человеку.

Любить — это только глаза открыть
И сразу подумать еще с зарею:
Ну чем бы порадовать, одарить
Того, кого любишь ты всей душою?!

Любить — значит страстно вести бои
За верность и словом, и каждым взглядом,
Чтоб были сердца до конца свои
И в горе и в радости вечно рядом.

А ждет ли любовь? Ну конечно, ждет!
И нежности ждет и тепла, но только
Подсчетов бухгалтерских не ведет:
Отдано столько-то, взято столько.

Любовь не копилка в зашкафной мгле.
Песне не свойственно замыкаться.
Любить — это с радостью откликаться
На все хорошее на земле!

Любить — это видеть любой предмет,
Чувствуя рядом родную душу:
Вот книга — читал он ее или нет?
Груша... А как ему эта груша?

Пустяк? Отчего? Почему пустяк?!
Порой ведь и каплею жизнь спасают.
Любовь — это счастья вишневый стяг,
А в счастье пустячного не бывает!

Любовь — не сплошной фейерверк страстей.
Любовь — это верные в жизни руки,
Она не страшится ни черных дней,
Ни обольщений и ни разлуки.

Любить — значит истину защищать,
Даже восстав против всей вселенной.
Любить — это в горе уметь прощать
Все, кроме подлости и измены.

Любить — значит сколько угодно раз
С гордостью выдержать все лишенья,
Но никогда, даже в смертный час,
Не соглашаться на униженья!

Любовь — не веселый бездумный бант
И не упреки, что бьют под ребра.
Любить — это значит иметь талант,
Может быть, самый большой и добрый.

И к черту жалкие рассужденья,
Все чувства уйдут, как в песок вода.
Временны только лишь увлеченья.
Любовь же, как солнце, живет всегда!

И мне наплевать на циничный смех
Того, кому звездных высот не мерить.
Ведь эти стихи мои лишь для тех,
Кто сердцем способен любить и верить!

:wub:
Tulpan
Аватара
Сообщения: 570
Темы: 8
Зарегистрирован: Ср, 22 июня 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

#48 Tulpan » Пн, 15 октября 2012, 22:21

Els писал(а):Tulpan, легко сказать, трудно сделать. Когда упрямая душонка стремиться в мыслях к другой душе и получает отклик. И никто не кому жизнь, заметьте, не ломает. Как автор пишет, все понимают, что внешнего продолжения не будет:))). Но душе все равно:)))
Els, милая, я прошла через это...
только вот наши не только Души, но и тела соединились.

Хорошо, что у автора сейчас есть бэбик, но малышка вырастет, а "запретный плод" будет стучать по бестолковочки, понимаете?

Хорошо, так же, что у автора всё хорошо в семье, Любовь властвует в семье. Дай Бог сохранить этот огонь в очаге!
А вся романтика (хочется пожелать) пусть идёт в рост на благо семьи.
Tulpan
Аватара
Сообщения: 570
Темы: 8
Зарегистрирован: Ср, 22 июня 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

#49 9999 » Пн, 15 октября 2012, 22:23

Els писал(а):9999, я понимаю о чем вы говорите. У меня то же самое - и такое же общение. Я пришла к выводу что это вожделение на уровне души.
не случайно в Библии сказано " кто смотрит на женщину с вожделением, тот в душе уже прелюбодействовал с ней"
Возможно это человек из прошлой жизни, может мы были вместе. Либо будем в следующей жизни, а сейчас, в астрально-виртуальном общении закладывается душа будущего ребенка - мне приятно так думать.
Но, как говориться, не сотвори себе кумира. Общение это, вы правы, засоряет мозг, и высасываетмного энергии.... Наверное надо больше к Богу устремлятся - получается залипалово на высоких чувствах и человеческой любви.
А как вы знаете что чувствует она. Есть какие то реальные подтверждения - словами, действиями, что то, что скептик не сможет списать на фантазию....??? :))
Simona писал(а):9999, и детки у вас родились. У обоих. Т.е. порция любви прошла. Чистка тоже. Детки родились. Теперь можно, конечно, и дальше жить. С любимой женой.
дети мы много переговорили о детях , теперь мы о них не говорим , также много переговорили о её муже и моей жене ,тоже теперь не говорим , теперь мы пытаемся разойтись виртуально , но это ещё сложней чем сойтись .
может и закладывается но у меня появилась дочка ,через год у неё ....
всё таки она сильный человек это однозначно , есть конечно незначительные минусы , по мойму достаточно гордая ,но плюсов больше ...
в подтверждение в то что это не фантазии ,раньше вначале она мне сказала,что голова ничего не значит или то что в голове ,вообщем дала понять что она что то чувствует
9999
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

#50 Tulpan » Пн, 15 октября 2012, 22:26

9999,
ну чего Вам не хватает?
Сознайтесь уже
Оставьте вы ваши мысли - притяжение, импульсы, ...
Вы же себе нарисовали картину не хуже той, что в Лувре. Но это лишь кар-ти-на и всё.
Воображение чего-то не земного, космического, ...
У вас какие-то не сбыточные мечты молодости?
Tulpan
Аватара
Сообщения: 570
Темы: 8
Зарегистрирован: Ср, 22 июня 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

#51 9999 » Пн, 15 октября 2012, 22:30

Nora писал(а): 9999 писал(а):виртуальная подруга , с которой мы общаемся посредством чувствования друг друга на расстоянии а также послания неких импульсов.


Девяточкин...)) Я могу, конечно, ошибаться, но у меня стойкое чувство, что ежели
ваше общение перенести в реал - вот вы оба вместе под одной
крышей и всё такое, быт, жизнь -
то довольно скоро всё это чувствование на расстоянии...истает...расстояние сократится, отношения завянут,
и ты начнёшь стремиться к своей жене и детям, она к своему мужу.

9999 писал(а):и меня постоянно мучает вопрос зачем мне это надо?,зачем ей это надо?


Похоже на своеобразный эмоциональный голод, который не насыщается
в семейной жизни.

Нора ты как в точку попала , может быть ,это у меня жена тоже так говорит ,что у многих пар отношения загибаются ,когда начинается быт и т.д. ,т.е. те возвышенные ,которые бывают вначале ,что впрочем согласен , но если искать в быте некоторые плюсики ,быт может преображаться ,ладно это мысли вслух :smile:
почему не насыщается эмоциональный голод ,интересный вопрос :smile:
9999
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

#52 Tulpan » Пн, 15 октября 2012, 22:40

так чего вам мешает всё перевернуть?
Назначьте своей жене свидание по СМСке или в открытке. Ничего дома не обговаривайте, а встречайтесь в назначенное время и месте. Говорите о чём угодно!, только не о семейных проблемах/вопросах. Фантазируйте!
Делайте подарки!
Tulpan
Аватара
Сообщения: 570
Темы: 8
Зарегистрирован: Ср, 22 июня 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

#53 9999 » Пн, 15 октября 2012, 22:40

Tulpan писал(а):ну чего Вам не хватает?
Сознайтесь уже
Оставьте вы ваши мысли - притяжение, импульсы, ...
Вы же себе нарисовали картину не хуже той, что в Лувре. Но это лишь кар-ти-на и всё.
Воображение чего-то не земного, космического, ...
У вас какие-то не сбыточные мечты молодости?
у меня нет мечтов :smile: ,у меня почти всё есть ,т.е. меня почти всё устраивает по большому счёту ,если взять вообщем , и если взять молитву по интонации ,то я не люблю просящую молитву ,мне больше по душе благодарственная :smile:
но за вопрос спасибо
:smile:
9999
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

#54 9999 » Пн, 15 октября 2012, 22:44

Tulpan писал(а):так чего вам мешает всё перевернуть?
Назначьте своей жене свидание по СМСке или в открытке. Ничего дома не обговаривайте, а встречайтесь в назначенное время и месте. Говорите о чём угодно!, только не о семейных проблемах/вопросах. Фантазируйте!
Делайте подарки!

я ужасный человек и далеко не романтичный, и подарки не люблю дарить ,т.е. дарю но редко , а вообще мне доставляет, дарить подарки не те ,которые нужны дарить к какому приуроченному событию ,а больше неожиданные
:-D
9999
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

#55 Tulpan » Пн, 15 октября 2012, 22:56

9999 писал(а): а вообще мне доставляет, дарить подарки не те ,которые нужны дарить к какому приуроченному событию ,а больше неожиданные
:-D
:approve:
меняйте, переворачивайте, ТВОРИТЕ
Фсё в ваших руках! :wink:
Tulpan
Аватара
Сообщения: 570
Темы: 8
Зарегистрирован: Ср, 22 июня 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

#56 Brittany » Пн, 15 октября 2012, 23:04

9999 писал(а):Нора ты как в точку попала , может быть ,это у меня жена тоже так говорит ,что у многих пар отношения загибаются ,когда начинается быт и т.д. ,т.е. те возвышенные ,которые бывают вначале ,что впрочем согласен , но если искать в быте некоторые плюсики ,быт может преображаться ,ладно это мысли вслух почему не насыщается эмоциональный голод ,интересный вопрос
Быт организован таким образом, что... частенько "не до жиру, быть бы живу", это
я утрирую, но всяко бывает в разных степенях и дозах.
А самое "тонкое место", которое не выдерживает натяжения (я о семейной жизни), это несоблюдение дистанции на всех уровнях,
в вирте это гораздо легче подрихтовать. А когда "лицом к лицу - лица не увидать".
Безусловно в быте есть плюсы, которых и искать-то особо не надо))
Но хочется не только быта, хочется - Бытия.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#57 9999 » Вт, 16 октября 2012, 23:12

Nora писал(а):в вирте это гораздо легче подрихтовать. А когда "лицом к лицу - лица не увидать".
или не хочешь, видеть и здесь нет разницы в вирте это ,или в реале
:smile:

ладно, девочки, всем спасибо , тема исчерпана
9999
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

#58 Juliette » Ср, 17 октября 2012, 5:06

9999
вы извините, я не прочитала всю тему, но мне непонятно, что в вашей ситуации вас мучает?
у вас семья, дети и жизнь.
есть еще человек, которого вы любите?
так ведь здорово!
любите себе на здоровье!
вы правильно поняли, что эта любовь должна быть в определенных рамках, тем не менее, оставаясь в этих рамках таког общение может радовать и поддерживать и вас и эту женщину.
вы мучаетесь, только потому что как вам кажется, вы ничего не можете от этой женщины получить.
ваше "зачем это?" на самом деле значит "зачем это, если не будет ласки, секса, другой жизни и прочих радостей?"
то есть, вы страдаете, от того, что чего то недополучаете.
ну вместо того, чтобы признать, что конечно вы с этой женщиной связанны кармически. может вы ей чего-то должны
может она вам. раз вам нельзя быть вместев этой жизни, значит нельзя, но ко вам мешает отдавать ей свои тепло, любовь, поддержку, энергию иными словами?
ничего не надо требовать в замен, она совершенно правильно вам сказала, что встречаться не надо.
но вы же можете и поддержать ее в сложной ситуаиции и помочь ей что-то разрулить и увидеть и от нее придет поддержка, тепло и благодарность, как только она почувствует вашу бескорыстность. то есть, все ваши вопросы отпадут сами собой, как только у вас исчезнет илюзия, что вы чего-то от нее недополучаете.
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

#59 Катерина » Ср, 17 октября 2012, 5:54

9999, а у вас раньше наблюдались экстрасенсорные способности?
Катерина
Аватара
Сообщения: 3084
Темы: 37
Зарегистрирован: Чт, 3 декабря 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

#60 brat » Ср, 17 октября 2012, 8:44

9999 писал(а):...зачем мне это надо?,зачем ей это надо? В реале, как я понимаю, никто не пойдёт друг другу навстречу .
вообщем интересно были бы мнения по этому поводу , если кого заинтересовало
:-D

Вам и ей это надо и для того, чтобы быть индикатором чистоты и силы Вашего и ее разума.
Разума - того, что позволяет цель держать, что позволяет не быть тупым бревном в речке судьбы.

Примеры.
Разум на нуле. Алкоголик. "Принесло" тело потребность в опорожнении мочевого пузыря - он (алкоголик) может
это сделать прямо в штаны. Не может управлять даже таким простым событием. Нет способности цель держать (дойти до туалета).

Пример чистого и сильного разума. Почитайте житие например Преподобного Серафима Саровского. Он умел судьбы людей править (кашпировский и чумак отдыхают :smile: ). Мог быть провидцем, видел на расстоянии и мог как-бы по времени путешествовать.

Если женатому мжч, у которого есть детки приносит судьба соблазны (налево) и он на них ведется... это не очень далеко от первого примера, выше. Точно надо развивать и очищать разум много.

Прикол в том, что разум нельзя накачать как мышцы (типа наперед). И у него нет памяти.
Его можно только настраивать каждое утро на правильную волну.
Что и делают КАЖДЫЙ ДЕНЬ примерно 2 (два) миллиарда людей.
У мусульман эта настройка называется Намаз, у индусов Джаппа или МанТра, у других Медитация, у нас Молитва.

Доброго утра.

Изображение
brat
Аватара
Сообщения: 1952
Темы: 19
Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость