Где мои крылья,которые нравились ЕЙ ?

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#21 Drifter » Вт, 19 сентября 2006, 9:01

Lena писал(а):Эти и многие другие места Писания призывают к полной трезвости и предупреждают о последствиях пьянства. Это должно бы глубоко встряхнуть и убедить каждого оставить алкоголь навсегда и избрать полную трезвость.

Кроме того, Библия утверждает, что алкоголизм – грех, а не болезнь.

Существует сентиментальная, мягкотелая и глупая теория, что алкоголик не виновен в своем пороке, что это болезнь, которую нужно лечить.

Библия ясно говорит, что пьяница лично ответственен за свой грех; она обвиняет пьяницу в пьянстве, как она обвиняет убийцу в убийстве ближнего, прелюбодея – в прелюбодеянии, вора – в краже и вымогателя – в его лихоимстве.
Это фарисейство, а не православие, Вам не кажется? Надергали цитат и лупите ими живым людям по башке. Вы случаем не из общества анонимных алкоголиков? - у вас там модно... К тому же передергиваете. Святитель Иоанн Златоустый называет пьянственное пристрастие именно болезнью воли. Ни он, ни большинство Отцов Церкви, ни само Святое Писание в конце концов не призывают навсегда избрать полную трезвость. Алкоголизм именно болезнь, т.к. воля человека на этой стадии отсутствует полностью: первый глоток - и дальше уже голая физиология. А пьянство... оглядитесь вокруг: в 9 из 10 его случаев первично что-то другое - родовые программы, психическое нездоровье - да что угодно.
Лассер, кстати, вовсе Вам не хамила - совершенно адекватно отреагировала на то, как Вы нагнали жути на попросившего совета в трудной ситуации человека... Если изучение Писания не пробудило в Вас сострадания к ближнему - к лешему такое цитирование.

Lasser писал(а):Вы понимаете,что эта женщина его ненавидит

Lasser, согласен с Вами по существу Ваших постов, кроме вот этого момента.
Drifter
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 529
Темы: 2
Зарегистрирован: Вт, 21 июня 2005
С нами: 20 лет

#22 Lasser » Вт, 19 сентября 2006, 9:09

Lasser, согласен с Вами по существу Ваших постов, кроме вот этого момента.



он же сам писал! :O она считает его надсмоторщиком.
Lasser
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт, 19 сентября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#23 Drifter » Вт, 19 сентября 2006, 9:25

Lasser
Не стоит, мне кажется, за чистую монету принимать сказанное человеком в таком душевном состоянии, как эта девушка. :)
Drifter
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 529
Темы: 2
Зарегистрирован: Вт, 21 июня 2005
С нами: 20 лет

#24 Lasser » Вт, 19 сентября 2006, 9:30

а, ну может.

Это я недостаточно мудро посмотрела на ситуацию. :)
Lasser
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт, 19 сентября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#25 Drifter » Вт, 19 сентября 2006, 9:51

Lasser
:D
Да ладно! Ты глубоко, как мне кажется, заглянула. :)
Drifter
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 529
Темы: 2
Зарегистрирован: Вт, 21 июня 2005
С нами: 20 лет

#27 Drifter » Вт, 19 сентября 2006, 10:53

Lena
Вы очень избирательно цитируете. Как насчет претворения воды в вино в Кане, миссис абсолютная трезвость? :)
К тому же - Вам не приходило на ум - чем спасать человека в миссионерском восторге, вооружившись десятком цитат - куда эффективнее задуматься для начала: а почему, для чего этот человек рядом со мной.
Осознанность. Без нее любое усилие обречено.
Drifter
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 529
Темы: 2
Зарегистрирован: Вт, 21 июня 2005
С нами: 20 лет

#28 Nad » Вт, 19 сентября 2006, 11:06

Ростислав, по-моему, здесь дело в высочайших идеалах...

Со стороны по исходным данным:
1. летчик и поэтесса - высшие духовные переживания...
2. она и вы хотели избавить ее от дискомфортной ситуации с родителями – на вас возложена функция построения судьбы. Взяли на себя роль Бога. Да и теперь, кажется, претендуете на нее: желание помочь, исправить… Вы встали между Богом и женой - как же ей не ненавидеть вас?

Попробуйте быть счастливым!!
Любить все вокруг. Нет вашей жены – чем-то занимались бы? Увлекались? С ребенком общались бы? Вот и попробуйте делать все это. Просто демонстрируйте умение быть счастливым, если на самом деле научитесь этому – ей тоже захочется.
А ситуация…. Представьте, что живете на полярной стоянке: каждый день преодолеваете холод, топите снег, и т.д. и т.п. - Все может быть источником силы. С тем же чувством общайтесь с ней: работа, которую надо сделать. И не увязать в выяснениях и отношениях….
Очень хороший образ встречала: женщина – это вода, мужчина – направление, вектор.
Как бы женщина не расплескивалась, мужчина должен держать границы (как стакан), иначе будет лужа.
Поэтесса – задача сложная, сильнейшие эмоции, и не умение их сдерживать – помощь мужа именно в отстраненности. Давайте постоянные физические нагрузки, вместо стихов – нянечкой в ясли или больницу. И радоваться чистому полу, белым пеленкам, вкусному чаю. Эта радость пореальней стихотворных виршей…
Я так думаю... :)
Nad
Откуда: Краснодар
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб, 18 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#29 Drifter » Вт, 19 сентября 2006, 12:48

ростислав
Может быть, ощущение вины из-за того, что якобы "проглядела человека" (ерунда это, конечно же, сам понимаешь) срезонировало у нее с какими-то аналогичными чувствами, привитыми родителями в детстве. Иначе откуда бы у женщины такое упорное стремление к независимости от родителей?
Я могу ошибаться. конечно же, но мне кажется, именно отсюда стоит начать разматывать...
Drifter
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 529
Темы: 2
Зарегистрирован: Вт, 21 июня 2005
С нами: 20 лет

#30 tigrizia » Вт, 19 сентября 2006, 17:08

Ростислав молчит почему-то :)

Ребята, вы советуете ему отвлечься, не обращать внимания на пьяную жену.
А как вы полагаете можно не обращать внимание на инвалида, который не в себе (не знаю каждый день или не каждый), если оставлять на едине этого больного опасно для всех членов семьи в том числе и для него самого?
Мне кажется, что не обращать внимание на пьяного человека, находящегося под одной крышей с вами - невозможно. И тут уж вы делаете выбор - либо вы посвящаете свою жизнь этому человеку, т.е. приносите себя в жертву, но при этом страдают все члены семьи, особенно дети; либо вы живете и радуетесь жизни в дали от человека, который в силу своего эгоизма, зарылся в своих горестях, наплевав на окружающих.
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев

#32 Багира » Ср, 20 сентября 2006, 6:01

я честно говоря, тоже не поняла, с чего вдруг некоторые дамы и господа ополчились на Лену. Какая-то неадекватная реакция на Библию. имхо. я Лену поддерживаю. И акценты в её посте, связанные с Библией очень уместны, хотя бы потому, что дают правильную ориентацию человеку.
С чего вы взяли, что обращение к Творцу доведёт до психушки? и с чего вы взяли, что понимаете лучше Лены?
особенно "умиляют" вот такие вот фразы:
Lasser
Кстати, а Вы читали у Лазарева, что никто не будет хамить, не почувствовав чего-то в душе у того, кому хамят? Чего-то сподвигающего на хамство?))
ну до чего ж изворотлив эгоизм в своём стремлении оправдать собственную агрессию.
Лассер, ищите причины своей агрессии в себе, а не во внешнем. Вы ж себя спецом в ДК обозначили... Так это основы ДК, дорогая. или может тогда подскажете, отчего это ни я, ни ещё "22" человека, которые прочли пост Лены, ей не нахамили? в ком тут причина?
а Лена как раз, на мой взгляд, из ситуации вышла очень достойно...
Лена, респект :wub:
Багира

#33 Sirius » Ср, 20 сентября 2006, 8:05

Багира,

ну если брать всё без контекста - то грехом является многое: пьянство, чревоугодие, прелюбодеяние, убийство и т.д. по 10 заповедям. Но ведь СНЛ всё время нам напоминает, что каждый человек, в том числе и киллер, ведётся Богом. И всё, что ни происходит - почему-то должно было произойти. Пьяница в курсе, что он наносит вред организму и своей душе. Киллер тоже в курсе, что негоже человека жизни лишать. Вор знает, что воровать плохо. Я курю - знаю, что помаленьку тащу энергию из потомков - а завязать пока не получается.
Если б всё было так просто...
Ещё раз напомню главное - почти процитирую СНЛ: самый большой грех - он же единственный - отречение от Любви. Это гордыня, ревность и уныние, со всеми вытекающими из каждого последствиями.
Лене мы не хамим - потому что мы люди воспитанные. Я бы не сказал, что Lasser - хамка и эгоистка. Ну не сложилось у меня такого впечатления. Если Лена что-то поняла, как хамство - всегда есть возможность переспросить, что имел в виду собеседник. Ну раз конфликт между ними возник - ну, разберутся потихоньку:)
Sirius
Откуда: Москва
Сообщения: 4400
Темы: 54
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

#34 tigrizia » Ср, 20 сентября 2006, 8:44

Багира,
каждый высказывает свое мнение.

а вот пост Лены:
Lena писал(а):Не знаю как Вам , а мне он давно уже ответил с благодарностью по "личному сообщению". Ибо какой смысл брать совет у глупца?
Притчи 20:3

Честь для человека - отстать от ссоры; а всякий глупец задорен.

настораживает. знание Библии - не означает полного знания.
если человек не умеет прощать горячность другого и высокомерно заявляет, что не желает больше с этим человеком продолжать беседу - верный признак гордыни, которая Библией же осуждается. :)

Лена,
знаешь все эти цитаты из Библии это хорошо, но к сожалению в реальной жизни большую силу имеет хорошенькая встряска, а не уговоры и спокойные рассуждения.
Одна женщина рассказывала, что она мирно пыталась вразумить мужа, чтобы он не пил, а он ей однажды сказал следущее: "Знаешь, ты мне все это говоришь, а я этого не слышу, потому что у меня сейчас в голове только одна мысль - где бы выпить!"
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев

#35 Багира » Ср, 20 сентября 2006, 9:03

tigrizia
знаешь все эти цитаты из Библии это хорошо, но к сожалению в реальной жизни большую силу имеет хорошенькая встряска, а не уговоры и спокойные рассуждения.
я б не стала так обобщать... каждому своё...кого достаточно "пряником" поманить, а кому-то может лишь "кнут" поможет... ;)

на мой взгляд, в данной ситуации, дело совсем не в том, что Лена права или не права с цитатами из Библии. И уж тем более мы не можем судить о том,насколько хорошо Лена их понимает.
ситуация такова, что каждый высказывает своё мнение, чтоб помочь автору темы. каждый закладывает изначально в свой пост намерение "отдачи". А насколько он прав или не прав , это как раз очень относительно. И когда начинаются "наскакивания" друг на друга типа: "а вот ты дурень ничего не понимаешь в Дк, а вздумал что-то советовать. поди ка ты со своим мнением подальше". такая нетерпимость к чужим мнениям как раз и показывает нам, что нужно учиться общению. Каждый в праве высказать свою точку зрения, а уж автор сам выберет, что ему больше подходит. и не нужно при этом стремиться уничижить другие мнения, с которыми вы не согласны... имхо
Багира

#36 Lasser » Ср, 20 сентября 2006, 9:24

Привет.

я читала прежние посты Лены. В теме про День рождения Лазарева,например.

Мне не понравилось,это правда. Показался какой-то странный необдуманный фанатизм. Кроме того, участники тоже восприняли ее слова скажем так,неоднозначно. Но это все равно просто слова, особой разницы нет.
А тут совет с менторским оттенком, ощущение,что девушка эта заблудшая и грешная и вообще... короче,пропащий человек.
А ведь она просто запуталась, как ребенок,которого недовоспитали. Мужу стоит воспитать ее любовью,а не кумирить чувственность и духовнсть,а потом страдать.

ИМХО,повторюсь. Далее. прочла я пост Лены. Он показался(и кажется мне до сих пор) не тем,что нужно.
Библия -это хорошо. Но Вы уверены,что девушке до нее вообще будет,а? Если она вся в своих внутренних переживаниях и смаковании подогретых алкоголем эмоций то воспоминаний любви, то ненависти, то своей неприкаянности.
То есть она погружена В СЕБЯ, муж дает ей удобную возможность ничего не делать. Поэтмоу ее действительно надо послать работать на приличный физический труд. Я прекрасно знаю это все,потому что сама любила менять реальные действия на размышления с джин-тоником о своей неудачной судьбе. слава Богу, сама смогла себя вытащить. (надеюсь)
Если бы мне прочли цитаты из Библии с обличением, я бы послала всех на.. И грех на душе у меня бы был и у тех,кто навязывал и заставил это сделать.
Сказав Лене "Уймитесь" я действительно вложила эмоцию, хотя не желание заткнуть ей рот, а просто встряхнуть ее и попробовать смотреть на мир не сквозь призму цитат.
Сказав, что в случае хамства отреагировала бы с весельем - хотела вызвать ее на диалог а не поунижать,как Вы понимаете. Мне это совершенно ни к чему.
Она не захотела, решив, что "умный уклоняется от ссоры" или что-то такое, не помню.(предоставив,видимо,мне почетный трон глупца :D)
Но только ссоры я не видела. Зачем ссора? я ВООБЩЕ никакого негатива не вкладывала, какой может быть негатив к незнакомому виртуальному образу? А она обиделась наверное всерьез, раз уж написала "конец обсуждения". наверное, считала,что я начну искать ее болезненные места или ошибки.
зря)
Можно было обсудить вопросы нормальной веселой форме, с любовью и улыбками, а не с цитатами бесконечными.

А ее сообщение о том, что Ростислав поблагодарил ее в личке - ну,во-первых, не знаю,если в личке,наверное, он хотел это не выносить на общее обозрение. хотя и не факт.

Если честно, выглядело как фраза "а всё равно я правее вас всех"))))

Lena простите если ошиблась в Ваших мотивах. Я просто пишу как ощущаю.
Lasser
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт, 19 сентября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#38 Lasser » Ср, 20 сентября 2006, 23:39

Лена. Мой пост, по-большому счету, был адресован не Вам, а Багире - объяснить,что хамства за ним не скрывалось.

Относительно Вас. Почему Вы так судорожно реагируете? Зачем переходить на личности, язвить, защищать свою картину мира?
Вам страшно без нее?

Вы же умная женщина. Дело Ваше, как реагировать,конечно.

я верю, что Вы искренне идете к Богу, и у Вас светлая и чистая душа. Это мне стало ощутимо из того поста, где Вы описали, по моей просьбе, как Вы чувствуете Бога. Спасибо.

Вы лучше не бойтесь, что кто-то не такой, как Вы
:) и не так Вас поймет.

Любовь и счастье дают нам общую связь - мне и Вам. Мы одно целое.

Как мы можем думать о чем-то дурном, язвить, обижаться, иронизировать - это же не имеет смысла.

Надеюсь, Вы почувствуете мою искренность.
:wink:
Lasser
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт, 19 сентября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#39 Багира » Чт, 21 сентября 2006, 6:34

Lasser да Б-г вам судья, как говорится...
вы просто не видите себя со стороны, поэтому не ощущаете, что ваши фразы в адрес Лены больше подходят для вас самой. имхо
вот эта например:
Почему Вы так судорожно реагируете? Зачем переходить на личности, язвить, защищать свою картину мира?
Вам страшно без нее?
перечитайте свой первый обвинительный пост в адрес Лены, может сможете всё же увидеть свою "судорожную реакцию"...
всем нам нужно учиться общению друг с другом, чтоб не подавлять других, не считать себя "истиной в последней инстанции" и конечно воздерживаться от таких вот оценок:
А тут совет с менторским оттенком, ощущение,что девушка эта заблудшая и грешная и вообще... короче,пропащий человек.
на счёт Библии:
Библия -это хорошо. Но Вы уверены,что девушке до нее вообще будет,а? Если она вся в своих внутренних переживаниях и смаковании подогретых алкоголем эмоций то воспоминаний любви, то ненависти, то своей неприкаянности.
Если бы мне прочли цитаты из Библии с обличением, я бы послала всех на..

если б у меня на Библию была такая неадекватная реакция, меня бы это насторожило. есть над чем задуматься...
Любая ситуация, любые проблемы нам даются Творцом лишь с одной единственной целью - чтоб мы обратились к Творцу, чтоб связывались с ним как можно чаще, чтоб желали обрести его качаства и раскрыть ЕГО внутри себя. Творец желает нас приблизить к себе, и все события в нашей жизни - это лишь способ для сближения с Творцом.... и главная работа тут молитвенная. и Библия тут очень хороший помошник, потому что даёт правильную ориентацию.
если вы искренне верите, что можете всё исправить сами, без помощи творца, так это как раз эго(самость) толкает людей на такие мысли...имхо
Багира

#40 Lasser » Чт, 21 сентября 2006, 7:33

если б у меня на Библию была такая неадекватная реакция, меня бы это насторожило. есть над чем задуматься...
Любая ситуация, любые проблемы нам даются Творцом лишь с одной единственной целью - чтоб мы обратились к Творцу, чтоб связывались с ним как можно чаще, чтоб желали обрести его качаства и раскрыть ЕГО внутри себя.


Вы думаете, у человека такое мировоззрение вырабатывается автоматически? Как правило, люди растут в обычной среде, без духовных изысков. Соотвественно это как раз-таки адекватная реакция.

Имхо))

Багира. Вы приводите меня в отчаяние:))

У меня нет "обвинительных постов" в адрес Лены:)) Мы не на суде:))) Я не прокурор, а Вы не адвокат:)))

Однако мне не западло объясниться вновь.

У меня был вопрос, заданный с субъективной позиции. Вместо диалога Лена ушла в нервный сарказм. Поэтому я спросила, отчего она так отреагировала, проще же иначе, с любовью,причем я не имею ввиду какую-то приторно-лицемерную любовь, а такую,здоровую, когда можно прямо сказать все,что думаешь о человеке и если это было ошибочное суждение, то понять, извиниться и поменять мнение.

Если это "хамство", то: 1) Вы идеалист, боящийся разрушения картины мира и унижения 2) Вы мало видели хамов, слава Богу 3) Вы ограничениями воспитываете в людях лицемерие и запихивание чувств внутрь,вместо искреннего отношения, Багира.

Заметьте, видимо,придется сделать отдельную ремарку - за мною


нет желания доказать,то кто-то плохой и неправильный, а кто-то хороший и правильный.

я пишу,то что чувствую, понимаете?
Lasser
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт, 19 сентября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron