какая это гадость вегетососудистая дистония

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#161 анни которая anni » Вс, 31 декабря 2006, 21:04

Папа сказал - радуйся, они в 50 лет уже все стариками будут, а ты только расцветешь


какой ужас :(
какой ужас


Катя,мне нравятся слова вашего папы,а бывает так,чтобы человек зрелый сохранил детское восприятие жизни,как говорят:"смотрел на мир глазами ребёнка"?

коннечно бывает и в куклы играют посерьезке бывает только это все в желтом доме уже происходит

каждый созревает в свое время. Если есть солнышко, вмеру воды и хорошая температура, то и созревание будет быстрым, а если солнца не хватает, воды или много или мало, то и созревание может задержаться.


так чего же вам не хватало??

с новым годом товарищи с новым годом!
анни которая anni

#162 anni » Вс, 31 декабря 2006, 21:46

Вообще расцвести к 50 годам это сильно. Тут папа высказался.
Мне больно разочаровывать вашего папу но далеко не все кто бегал за мальчиками и даже начал половую жизнь в 15 лет стали проститутками или старухами в 50.

На самом деле вы задаете абсолютно правильные вопросы (кстати ответил ли папа или только предложил порадоваться вместе?) и то что в вас шевелится желание узнать на них ответы только подтверждает мою теорию о том то правду не задушишь не убъешь.
но нужно задавать их не папе а психологу катя.. точнее самой себе в присутствии психолога. Вы знаете ответы сами.
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#163 katyava » Вс, 31 декабря 2006, 21:56

так чего же вам не хватало?? это уже не имеет значение

коннечно бывает и в куклы играют посерьезке бывает только это все в желтом доме уже происходит что такое желтый дом?
anni, с новым годом!!!!!
:xmas:
katyava
Автор темы
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 1801
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#164 anni » Вс, 31 декабря 2006, 22:14

это уже не имеет значение

ИМЕЕТ!!!!!!!

ЖЕЛТЫЙ ДОМ - СУМАСШЕДШИЙ.

С НОВЫМ ГОДОМ НЕ УНЫВАЙТЕ!
ЖИЗНЬ НАЛАЖИВАЕТСЯ! (ИНОГДА))))
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#165 anni » Вт, 2 января 2007, 14:10

Я подумала что актриса в сущности права.
Лучшей пример - собственный пример.

Мое знакомство с дистонией началось за неделю до смерти матери. Поскольку мне 31 год и до этого я была здорова как лошадь давление 140 на 100 я восприняла весьма трагично. Но в принципе все кто имел траблы с давлением представляют себе что чувствовал человек для которого нормальное давление 90 на 70. После смерти матери я не могла ездить на транспорте любом, не говоря уже о метро, не могла спать на боку или животе – только на спине вытянувшись, каждый вечер были приступы паники. Через 2 мес меня подружки зазвали в Москву желая развлечь – я полетела на самолете. Короче я рыдать начала в аэропорту, продолжала рыдать весь полет когда вышла на улицу полчаса сидела на земле приходила в себя, потом опять началось в маршрутке но там я уже сознание теряла и таблеток напилась.
Короче весело было.. как вспомню так вздрогну.

В данном случае сия болезнь была чисто нервной.
Иногда от перегрузок случается как у одной моей подруги которая одновременно проходила тесты на новой работе с зарплатой … тыс дол, переезжала на новую квартиру, делала там по ночам ремонт а днем бегала еще на старую работу не будучи уволенной еще оттуда. Через неделю свалилась конечно..
У кого-то хроническая. У кативой например.

Так вот о чем бишь я.
Выносить приступы паники мне стало невтерпеж. И я материализовала себе врача. Это врач психотерапевт но работает с людьми в кризисных ситуациях, с суицидниками в частности и так далее. Я не разобралась точно в техниках которые он использует – элементы гештальта я опознала но вероятно что-то еще. При этом он использует и мануальную терапию. Поэтому он мне стучал по спинке одновременно проводя беседы на общие темы. Суть состоит в следующем. Приступы паники являются результатом нехватки ресурсов в организме. Это уже крайняя форма. Постоянная усталость, нехватка сил тоже естественно результат нехватки ресурсов. Ресурсы же есть но они уходят все на борьбу с психологическим стрессом. Стресс психологический тесно связан с физиологией. Можно убрать стресс физический, воздействуя на психику, и точно также верно обратное, – можно воздействуя на тело, убрать проблему из головы ( но к сожалению временно). Именно это он и сделал. Убрав болевые точки со спины он убрал приступы паники и скачки давления. за неделю. И одновременно естественно работал с моим психологическим состоянием. А именно исследовал причину стресса

Теперь рассмотрим откуда же берется стресс
В первую очередь это результат неудовлетворенных потребностей. (Что мы и наблюдаем у кативой.)

Также опишу вам пожалуй для наглядности обстановочку в собственном доме. После смерти матери которую мы очень трагично переживали с отцом отец переселился ко мне. Я же жила с мужем. И вот с одной стороны я вижу отца который не одобряет моего мужа за то что тот «не…..» и по списку, с другой стороны мужа который изо дня в день видит, приходя с работы поздно вечером 2 убитых горем людей и жену которая пьет транквилизаторы и потом ползает по квартире держась за стенки. И с другой стороны я вижу себя со своими приступами паники рыданиями и попытками прийти в форму поскольку мне и на работе и дома все постоянно дают понять – пострадала, и хватит. Пора и дальше жить. А У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Я стараюсь, стараюсь – а вот не выходит! И постоянным прыганьем между 2 мужчинами в попытках как-то сгладить их острые углы. И мужем которого я уже не хочу и сил заниматься сексом тоже нету. К тому времени я пила транквилизаторы и антидепрессанты и не могла бросить что тоже меня не радовало


Короче
Я поработала с врачом, уволилась с работы с которой предполагала уйти и до печальных событий, попросила папу вернуться к себе домой (те к нему домой) рассудив что мне очень жалко папу но себя жалко тоже. После этого я удалила из квартиры мужа.
После этого я уехала к мужчине с которым была довольно давно знакома и провела с ним в общей сложности полтора месяца.
После этого все таблетки и приступы сделали мне ручкой и исчезли в туманной дали.
Ушло на все это в общей сложности полгода.


Купите книгу М.Е.литвака "принцип сперматозоида»
Я не могу сказать что в безумном восторге но написано доходчиво и увлекательно. Для начала интересно почитать
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#166 Marian » Вт, 2 января 2007, 14:54

katyava
Знаешь, почему обезьяны улыбаются? Они - боятся. Они от страха улыбаются. По этой причине и человек... надеясь, что к нему лучше относится будут. На Западе многие улыбаются, но эта улыбка не греет душу. Некоторые люди угрюмы и даже отталкивающие бывают, но от них идёт тепло, как не странно.

Интересное ты сделала замечание не работе. Действительно, не во внешнем поведении дело, а во внутреннем нашем состоянии.
Есть разные улыбающиеся люди...

Может попробовать ПРОСТО БЫТЬ и течь по течению... Без всякого контроля над собой и ожиданий: любят иль не любят.... Просто быть в СЕБЕ И НЕ ВЫХОДИТЬ ИЗ СЕБЯ...

Мне помогает всегда при разных ситуации одно маленькое: Я ЕСТЬ.
И энергия начинает исходить откуда-то. И на душе легко становится.
И доказывать мне никому ничего не надо. Ведь доказывают всегда то, чего нет. А Я ЕСТЬ. Такая ни сякая! Это ВООБЩЕ НЕ ВАЖНО!!!
И это огромное богатство.

Радуйся своим богатством, ведь ТЫ ЕСТЬ!!!!!! И менятся не надо, только осознай это - что ты ЕСТЬ! ТЫ ЕСТЬ САМА ЛЮБОВЬ! И ты сразу почувствуешь как скованная тобою энергия начнёт двигаться уже не снаружи во внутрь, а снутри на ружу.... Ты начнёшь сиять!

Ты никому ничего не должна. Ты есть, и этого достаточно.

Удачи тебе в осознании себя. :kiss:
Marian
Сообщения: 257
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 6 июня 2005
С нами: 20 лет

#167 Hanuman » Вт, 2 января 2007, 14:57

anni писал(а):Короче
Я поработала с врачом, уволилась с работы с которой предполагала уйти и до печальных событий, попросила папу вернуться к себе домой (те к нему домой) рассудив что мне очень жалко папу но себя жалко тоже. После этого я удалила из квартиры мужа.
После этого я уехала к мужчине с которым была довольно давно знакома и провела с ним в общей сложности полтора месяца.


Выгнали мужа ? :O
Выперли отца ? :O
Сбежали к любовнику ? :lol: :lol: :lol:

Решили проблемы ?????? :lol: :lol: :lol:

А тут про ДК да про ДК.
Вот как надо. :lol:
===============================
Учись katyava.
Это я пошутил . Не принимай всерьёз.
Да , кстати .
Katyava , оставайся как есть.
Всё что надо, у тебя уже есть.
И это УЖЕ не поймут те , кто не знает что такое «чистая душа».
Будь как ребёнок – и получишь свою награду.
Не поддавайся на красивый обман и красочную обёртку.
Внутри – яд и мерзость.
А иммунитета у тебя нет.
Сразу отравишься и пропадёшь.

Потерпи немного , и всё поймёшь.
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: OM

#168 anni » Вт, 2 января 2007, 15:02

Выгнали мужа ?
Выперли отца ?
Сбежали к любовнику ?

Решили проблемы ??????

А тут про ДК да про ДК.
Вот как надо.


так вы хоть читали ДК голубчик?
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#169 Hanuman » Вт, 2 января 2007, 15:09

anni писал(а):
Выгнали мужа ?
Выперли отца ?
Сбежали к любовнику ?

Решили проблемы ??????

А тут про ДК да про ДК.
Вот как надо.

так вы хоть читали ДК голубчик?


А чтой то такое , дорогая ?
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: OM

#170 anni » Вт, 2 января 2007, 16:27

конечно нет я так и думала


ну не суть я продолжаю


Да господа забыла про папу.
Когда папа увидел что его прекрасная белокурая дочь не будет в дальнейшем замещать собой его жену он не повесился тут же и не зачах, а перестал интересоваться моей личной жизнью и нашел очаровательную женщину своего возраста которая и встречала с ним новый год. Сегодня они ходили на волкодава а завтра собираются в военно-морской музей. Порадуйтесь за меня господа.
Что касается мужа который слава тебе господи работоспособен настолько что уже купил 3 квартиры и стало быть не живет под мостом (по поводу чего я бы не переживала – отнюдь) то он процветает и наши отношения весьма нежны. Но вот супругами вновь мы вряд ли будем..
Все это говорит о том что как только моимущщины были отняты от моей груди и лишены моей опеки они прекрасно стали на ноги сами. Как тому и подобает быть. В дальнейшем же мы будем поддерживать друг друга но брать на себя чужие проблемы и решать их я могу только в том случае если речь идет о несовершеннолетнем ребенке да и то моем собственном да и то надо еще посмотреть.
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#171 anni » Вт, 2 января 2007, 16:30

Все то что я многостранично излагаю работает и только безграмотность подавляющей части посетителей сайта делает такую проблему из моих опусов. Нора грин и крыс вяло попытались что-то путное сказать но исчезли с горизонта видя бесполезность происходящего. То что происходит с кативой носит одно и очень популярное название - невроз и уже в течение 100 лет люди благополучно улучшают свою жизнь работая над собой. И работая во всех направлениях.

Я же с огорчением вижу что многие люди систему ДК используют в качестве отмазки при возникновении проблем а не в качестве способа борьбы с ними.
Возьмем человека из темы про измену. Зачем пришел он на форум и почему так оживился когда кто-то брякнул про разврат попуститьством - потому что зайчик хочет карт бланш на дальнейшую порчу жизни своей бывшей жене. Он хочет, чтоб ему тут доказали что он не просто может, а таки ДОЛЖЕН менять ее поведение и не попускать ей жить так как она живет!.(((
Возьмем кативую. Для нее ДК – это возможность вяло ничего не делать, мотивируя тем, что энергии нетути….

Также для кативой - следующее. То что произошло со мной после маминой смерти показывает что стресс накапливался годами но организм был достаточно силен чтобы с ним бороться. Потом случилось мощное внешнее воздействие и все рухнуло как карточный домик. Хочу заметить – это может в будущем ждать и вас. Подумайте.
И еще, все те люди которыйе советуют вам почаще улыбаться (что тоже не повредит) безусловно имеют те же проблемы что и вы но значительно в меньшей степени. То что они советуют вам может им помочь но вам этого мало поскольку в таком аду они не живут…
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#172 katyava » Вт, 2 января 2007, 17:30

Marian спасибо за добрые слова. Вчера поймала себя на том, что мне скучно. Есть все для развлечения, компьютер, телевизор, муж, родители, книги, интернет, а вот ничего не хочется. Это состояние классическое отсутствие энергии. Провалялась весь день на диване от скуки. Вечером пришли гости к свекрам. Среди них была девочка, увидела у меня игру, попросила дать, а там не так все просто, надо было еще патчи давать, а я их потеряла. Вобщем развила бурную деятельность, энергии стало выше крыши, да и на сегодня хватило. Получается, что когда ничего не хочется, надо делать через нехочу и все получится, но когда например глажу через нехочу, становится еще хуже. Но ведь глажу для себя, а тут значит надо делать для кого-то. Вот мне папа и говорил, детей тебе надо и энергия появится :) . Но я пока сомневаюсь. Анни правильно сказала, все уходит на стрессы
Не поддавайся на красивый обман и красочную обёртку.
Внутри – яд и мерзость.
А иммунитета у тебя нет.
Сразу отравишься и пропадёшь.
а где иммунитет взять?

Потерпи немного , и всё поймёшь.
да я терплю, куда мне деться, а вот что мне надо понятно

Теперь рассмотрим откуда же берется стресс
В первую очередь это результат неудовлетворенных потребностей. (Что мы и наблюдаем у кативой.)
возможно. Я слишком много хотела и сразу.

А У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Я стараюсь, стараюсь – а вот не выходит!

После этого я удалила из квартиры мужа.
Anni, вы думаете, что вы решили проблему? Поглощая транквилизаторы, удаляя (слово то какое) мужа и уйдя к любовнику? Я думаю, вы ушли еще дальше от решения проблемы. Вы мужа не любили? Или любили, но вот взяли и разлюбили потому что пришлось вам еще жить с отцом? Смерть мамы - это ужасно, это действительно тяжело, но это неизбежно. Хуже, если наоборот, дети умирают раньше родителей, но если вы разлюбили мужа из-за смерти матери, тогда я вообще не понимаю, что вам тогда нужно было!!!
Для меня душевное тепло намного важнее физического. Получается, если ваш молодой человек станет импотентом, вы его бросите? Для чего вам тогда мужчина нужен? [/quote]
katyava
Автор темы
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 1801
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#173 katyava » Вт, 2 января 2007, 17:33

поскольку в таком аду они не живут…
anni, почему вы считаете, что я живу в аду?
katyava
Автор темы
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 1801
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#174 anni » Вт, 2 января 2007, 18:03

Поглощая транквилизаторы, удаляя (слово то какое) мужа и уйдя к любовнику? Я думаю, вы ушли еще дальше от решения проблемы

я бросила транквилизаторы как только ушла от человека которого не хотела к человеку которого хотела и перестала винить себя в том что не могу в качестве няни провести с папой все свое свободное от работы время)))
моя проблема рещена на данный момент - я здорова.

Вы мужа не любили?

проблемы с мужем начались до смерти матери эта же ситуация все ужесточила. пока все было в относительном порядке - организм держался и не давал сбоев. я как-то запихивала внутрь себя то что пора бы и развестись. когда навалился стресс и сразу все проблемы и не только с мужем вытолкнулись наружу. но это и хорошо потому что это заставило меня заняться их решением

но если вы разлюбили мужа из-за смерти матери, тогда я вообще не понимаю, что вам тогда нужно было!!!
конечно не из-за смерти. невозможно разлюбить или полюбить из-за того что ктото умер.
смерть матери просто расставила все по местам. подобные ситуации часто заставляют людей меняться пересматривать свои взгляды на жизнь. одни меняют профессию, другие мужчин третьи еще что-то.

Для меня душевное тепло намного важнее физического. Получается, если ваш молодой человек станет импотентом, вы его бросите?
:)
что нам говорил любимый лазарев? любовь лошадь секс телега. нельзя ставить телегу впереди лошади но согласитесь и лошадь без телеги это чтото не то)))

почему вы считаете, что я живу в аду?

потому что вы все время в стрессе. и сказали это вы сами....
и именно поэтому я вам и говорю - пока вроде бы вы держитесь худо бедно - молодая еще сил много - а бухнет на вас что-то еще и чем это кончится? больницей? :x

возможно. Я слишком много хотела и сразу.


но при этом ничего не сделали чтобы это много получить.
вам кто-то внушил что хотеть (особенно много) - плохо. я даже знаю кто.
а я вам скажу другое - хотеть хорошо и нужно только нужно также работать чтобы получить желаемое..
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#175 anni » Вт, 2 января 2007, 18:08

Получается, что когда ничего не хочется, надо делать через нехочу и все получится, но когда например глажу через нехочу, становится еще хуже.
:lol:

Но ведь глажу для себя, а тут значит надо делать для кого-то.

господи да не гладьте!

Вот мне папа и говорил, детей тебе надо и энергия появится

оооооо дааа папа все знает
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#176 Hanuman » Вт, 2 января 2007, 18:10

katyava писал(а):А иммунитета у тебя нет.
Сразу отравишься и пропадёшь.
а где иммунитет взять?


Зачем тебе этот «иммунитет»? :O
Сторонись заразы , внебрачных связей , грязных шприцов , «правды жизни» и «иммунитет» не понадобится.

Иммунитет появляется от постоянного поедания отравы .
Или иммунитет так же бывает врождённый – но опять же от поедания отравы в прошлых жизнях или от силы души или как награда или как оружие для борьбы.
Всё бывает по-разному.

У ребёнка иммунитета нет.
Ты – ребёнок .
Если попробуешь отраву или будешь общаться с прокаженными – погибнешь.
Отрава для тебя – это «правда» жизни и «суровая реальность бытия».
Другими словами – цинизм , похоть и душевный разврат.
Эта «правда» тебя погубит , потому что у неё огромная сила в этом мире. Тебе не совладать.
Не стремись к этому и не пробуй.
Благодари Бога , что пока ограждал тебя от этого.

Да , кстати. :ninja:
Прекращай матюгаться . :lol: :lol: :D
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: OM

#177 anni » Вт, 2 января 2007, 18:12

Сторонись заразы , внебрачных связей , грязных шприцов , «правды жизни» и «иммунитет» не понадобится.

У ребёнка иммунитета нет.
Ты – ребёнок


кативая я поняла кто это!!!!!
это ваш папа!!!
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#178 katyava » Вт, 2 января 2007, 18:12

потому что вы все время в стрессе. и сказали это вы сами.... ага, получается, что вся гадость во мне самой, и окружающая действительность тут не причем, да это известная вещь.
вам кто-то внушил что хотеть (особенно много) - плохо. я даже знаю кто. Это говорил в свое время Лазарев, но сейчас я понимаю, что хотеть много, это не только нормально, но и необходимо и очень хорошо.
нужно только нужно также работать чтобы получить желаемое.. естесственно

я как-то запихивала внутрь себя то что пора бы и развестись. а что за проблемы были, раз вы хотели развестись?
Я слишком много хотела и сразу.

Да, слишком хотела, добивалась, но обламывалась, потом поняла, что слишком зациклилась, пришлось переключаться на другое, очень помогло, кстати
katyava
Автор темы
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 1801
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#179 anni » Вт, 2 января 2007, 18:26

ага, получается, что вся гадость во мне самой, и окружающая действительность тут не причем, да это известная вещь.

тут все что мы друг другу долдоним - известные вещи но эти известные вещи надо осознать.
видите ли... это взаимообмен. наше внутреннее я нам создает окружающую обстановку которая нам под стать и эта обстановка в свою очередь влияет на нас. происходит замкнутый круг в данном случае порочный. безусловно меняя себя вы меняете окружающее но и меняя окружающее вы также меняете себя. я предлагаю вам работать не только над внутренним но и над внешним. ибо работая над внешним вы и внутри меняетесь. и те успехи которых вы добъетесь будут барометром того насколько вы улучшили свое внутр состояние. господь велел работать 6 дней а седьмой день молиться и отдыхать. он не велел молиться все 7 дней....


Это говорил в свое время Лазарев, но сейчас я понимаю, что хотеть много, это не только нормально, но и необходимо и очень хорошо.
до лазарева это вам говорили мама и папа но не суть.
я думаю лазарев немного другое имел ввиду

Да, слишком хотела, добивалась, но обламывалась, потом поняла, что слишком зациклилась, пришлось переключаться на другое, очень помогло, кстати

я не могу в интернете разобраться что конкретно там у вас было и чего именно вы хотели и хотели ли вы этого в действительности.

а что за проблемы были, раз вы хотели развестись?


я разлюбила его.
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#180 katyava » Вт, 2 января 2007, 21:46

я не могу в интернете разобраться что конкретно там у вас было и чего именно вы хотели и хотели ли вы этого в действительности. я очень хотела иметь детей, а теперь вот сомневаюсь, действительно ли хотела
я разлюбила его. я это часто слышу, и вот тогда вопрос. А можно разлюбить родителей? Детей? Вроде бы нет, тогда почему разлюбляют мужей?
katyava
Автор темы
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 1801
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя