Жизнь Иисуса и пожар в лаборатории.

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#141 leon » Чт, 4 января 2007, 23:31

Виктор С , может Вы своей чрезмерной активностью
выкачиваете энергию тонких планов , будущего , потомков ?
Вот сын Вас и тормозит немного через травму . :)
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#142 Виктор С » Чт, 4 января 2007, 23:32

Аглая писал(а):для меня Бог определяется, как Христос
У каждого свой путь. У меня другое мнение, но я уважаю и понимаю ваше веру. Для вас он - истина.
Мусульманин, индуист или буддист вас бы не поняли. Для них Иисус - только Мессия и Пророк, один из Вознесенных Учителей, коих число составляет 21.
Аглая писал(а):И если Бог явил нам себя, как Христос
Имхо, Бог нам много чего "являет".
Например, всю Жизнь, все Живое, всю Вселенную. И других Посланников и Учителей. Авраама, Моиссея, Будду, Магомета и др.
Да и вы тоже, обратившие на меня внимание и пославшие мне послание - тоже посланник. Для меня.
Ваш жизненный опыт, заключенный в вашем посте - крохотная частица интегрированного опыта человечества - но и она значима.
В это мгновение и в этой точке пространства, называемой Форумом.
Ибо из миллиардов таких частиц складывается Опыт Жизни. И он, как и другие крупинки золота человеческого опыта - важен для Бога.
Аглая писал(а):Может не надо нагружать это событие мистикой. Вы же человек и любой человеческий фактор вам не чужд. Просто была техническая ошибка, никто от нее не застрахован.

Видите ли Аглая, ведь надо помнить, что все-таки мы на ходимся на форуме Диагностика Кармы.
И именно здесь попытка продиагностировать ТС с позиции ДК - отнюдь не мистика, а просто рабочий метод.
Насчет технической ошибки. Ес-сно, она была. Но почему она случилась именно со мной, в то время и в этом месте. да еще с такими серьезными последствиями, особенно для меня лично.
ДК нас учит за материальными, внешними проявлениями искать истинные причины. которые коренятся в нашем характере, чувствах, душе, в карме.
Которая, в упрощенном понимании, есть не что иное, как зависимость нашей судьбы и будущего от наших поступков, мыслей и чувств.
:wub:
Виктор С M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#143 Виктор С » Пт, 5 января 2007, 0:27

AlexSv,
я очень благодарен вам за участие в моей проблеме. В минуты чтения вашего поста я реально ощущаю теплую волну сочувствия и любви, идущую с форума. И она меня поддерживает "на плаву".

Но все-таки, ваша гипотеза верна лишь отчасти. Я и сам ее ранее высказывал. Но дело в том, что руководители нашей компании - это мои давние друзья и коллеги по работе в НИИ, я с ними давно знаком и хорошо их знаю не только по работе. К тому же я сам - тоже один из владельцев компании, правда, всего 3% уставного капитала.
Я люблю свою профессию, свое дело и свою компанию. Недавно даже инициировал структурную реформу, поддержанную руководством. Так что никакой агрессии и осуждения , по крайней мере, внешнего, у меня нет.
AlexSv писал(а):Кажется, Вы уверенно почувствовали себя более продвинутым, духовным, всеобъемлящим и пр. и пр. и пр., чем они, Ваши коллеги
В принципе, этот момент есть. Хотя и не так ярко выраженный.
AlexSv писал(а): кто-то БУКВАЛЬНО принял формулу СНЛ, что Любовь - это отдача и решил - все, я Люблю вас, люди
Мое мнение, (и СНЛ), что любовь - это стремление к единству, стремление к Богу и Божественному в себе и осознание Божественности всей Жизни.
AlexSv писал(а):помимо Вашего осознания, вполне вероятно, могла родится программа уничтожения, повернутая в сторону Вашей фирмы

Подсознательно - возможно, хотя и маловероятно, в свете вышесказанного.
:wub:
Виктор С M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#144 Виктор С » Пт, 5 января 2007, 0:45

leon писал(а):может Вы своей чрезмерной активностью
выкачиваете энергию тонких планов , будущего , потомков ?
Вот сын Вас и тормозит немного через травму

Что-то в этом есть.
Год назад, играя с ним в футбол, я даже сломал ногу (левую), правда, только лодыжку. 2.5месяца "скакал" на костылях
И это чуть не сорвало работы по гранту с американской фирмой.
Все как-то завязано в узел:
изменение характера работы - переход в частную компанию (способности, гордыня, интеллект + концентрация на материальных благах - зарплата и покупка квартиры), увлечение духовностью (ДК, эзотерика, религии, ченнелинг), сын (с переданными ему теми же КЗ) и травмы ног - проблемы с будущим.
А на работе - сначала мелкие ТС, затем пожар.
Не пускают в будущее? с незалеченными "хвостами" - нерешенными КЗ.
И именно потомки - такую версию уже высказывали - "подходят внуки"?
Виктор С M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#145 Виктор С » Пт, 5 января 2007, 1:40

Александэр писал(а): попробую ответить, это будет мое имхо: сатанизм это постижение совершенства, постижение бога в себе.
В то время как идущий к Божественному постигает в себе человека.
Потому что в сатанизме человек уже "пришел"
Александэр, это резко противоречит всей концепции ДК СНЛ, всей его системе!
В основе которой как раз лежит проявление в себе Божественности.
Я как раз сейчас читаю ДК 6, которая так и названа:
"Ступени к Божественному". Вот, например, такая цитата (с.62):
//...и мое истинное "я" - Божественно. Оно сокрыто в Боге и в любви. Между человеческим "я" и Божественным ("я") есть промежуточные ступени. Я должен подниматься по ним, все больше ощущая реальность своего Божественным "я", постепенно уменьшая зависимость от человеческого "я".
И насколько мы живем для сохранения и увеличения (я бы сказал - проявления) Божественного в своей душе, настолько начинает расцветать и развиваться человеческое. //(!!!)
То есть ваша гипотеза насчет первичности познания в себе не Бога, а человека - перевернута с ног на голову. Как раз через проявление , просветление в себе Божественности мы способны развить и познать свое человеческое, выявить весь его потенциал способностей, заложенных в нас, человеков, Творцом!
И в этом, имхо, был высший смысл миссии Христа - показать пример такого проявления, развития в себе Божественного, на основе величия души и безграничной Божественной любви.
Церковь, объявив Его Богом, выхолостила этот смысл, драгоценный Опыт Жизни Иисус, как путь от человеческого в себе к своей Божественной сути, в результате чего человечество 2000 лет, фактически, топчется на месте, пройдя путь техногенной цивилизации, на основе развития в себе человеческих способностей через развитие и познание своего человеческого (материального) начала.
То,что вы и предлагаете взять за основу в своем тезисе.
Александэр писал(а):Бог проявил нам себя, в образе Христа! Бог проявил нам себя в том, что мы могли принять?

Бог проявляет нам Себя - во ВСЕМ!
Во всей Жизни. Во всех нас. В каждом атоме.
Он дал нам свободу творчества. Свободу воли. Способность любить. Он дал нам Все, сотворив нас Богоподобными - "по образу и подобию своему".
:wub:
Виктор С M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#146 Виктор С » Пт, 5 января 2007, 1:53

Василий Декармированный писал(а):сперва загрузить голову недоброкачественной духовной литературой, впитать в себя ее ложные идеи о Боге, а потом всё это расхлебывать и очищаться от этого мусора

Василий Декармированный
вы как то представляете меня похожим на компьютер. :wacko:
Все, что я "ввожу" в себя - это результат познания, предварительно сверенного с моим "внутренним откликом" - с моим Божественным "я", результат прочувствования этого.
Если новая инфа вызывает радость и сочетается с моим миропониманием, с моим жизненным опытом - то я ее принимаю и начинаю применять в соей жизни.
То есть, это - не просто бездумная загрузка каких-то файлов на "жесткий диск" и в "оперативную память". а реальная работа с инфо.
:wub:
Виктор С M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#147 Marian » Пт, 5 января 2007, 2:04

Виктор С

А в химической лаборатории ещё много людей работает? Конечно это не просто так случилось. Говорят, что пожар показывает накопленную энергию гнева в людях. Как гнев может уничтожить, так и огонь.

Были ли у вас в лаборатории до пожара какие-то ссоры? Явные или не явные. Или просто ужасное отношение к кому-либо длительное время.

Здесь не важно, по чей вине это произошло. Может в лаборатории вашей рождается что-то новое? С чистого стола?
Marian
Сообщения: 257
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 6 июня 2005
С нами: 20 лет

#148 ComeTogether » Пт, 5 января 2007, 6:53

Виктор, не в качестве какого-то нарекания, а потому что мы все человеки и зачем-то даем всему происходящему оценки.
1. У каждого свой путь к Богу.
2. Но этот «свой» путь к Богу должен обязательно укладываться в рамках общей методики (пусть пока еще до конца не определенной для всего человечества – христианство, мусульманство, буддизм, иудаизм;… хотя сегодняшнюю форму современных религий трудно назвать методикой, поскольку там присутствует ТОЛЬКО вера; значит надо из религий брать самые древние первоисточники, поскольку души людей, писавшие их, были качественно выше и чище современных душ)
3. Полностью согласен с Васей Д., что вы и себя и других в начале грузите недоброкачественной литературой, а потом пытаетесь с этой отправной ложной точки вести духовные рассуждения.
4. На мой взгляд, если человек идет к духовному, то он в каждый свой момент жизни (ну, хотя бы в течение одного года – не чаще) должен абсолютно доверять только одной методике. У вас же ДК с чем только не перемешана. И еще раз: ДК – не Святое Писание – это этапы «взросления» одного конкретного человека, который выбрал именно такой путь к Богу. Но даже, если вы полностью согласны с СНЛ, тогда не пользуйтесь ничем иным.
5. Если вы в качестве аргумента скажите мне, что я неоднократно цитировал того же Кастанеду, то отвечу заранее – с моей стороны, выражаясь словами Кастанеды, - это контролируемая глупость, чтобы привлечь внимание других людей к очень интересным мыслям такого интересного человека, как Учитель Кастанеды.
6. Даже, если вы приводите цитаты из ДК с точностью до страницы, то вы делаете такие выводы по ним, что, мне кажется, даже СНЛ с ними бы не согласился (чему я уже нахожу подтверждение в ответах вам некоторых участников форума).
7. Я надеюсь, что мы все доживем до ближайшего времени, когда появится очередная книга СНЛ, которая приятно удивит не только вас теми новыми выводами, к которым пришел СНЛ.
8. Вы хотите строить земной рай? Да, еще находите якобы подтверждению этому в Святых Книга? Не богохульствуйте, Виктор! Может быть вы хотя бы зададите этот вопрос лично СНЛу? Или будете ждать теперь пожара в своей личной квартире? Добавлю про себя – у меня также чуть не сгорел дом пять лет тому назад, когда я находился в такой же расчетверенности сомнений и непоняток.
9. Я выражаю только свои сомнения по поводу ваших идей, Виктор. И потому скажу, что самое неудачное в ваших идеях, на мой взгляд – они АБСОЛЮТНО не затрагивают ваше сердце, Виктор… а только тешат тщеславием ваш эйнштейновский интеллект. А постигать духовное надо (по крайней мере на самых первых этапах) с шага, который называется: «Я ВЫБРАСЫВАЮ ВСЕ СВОИ ПРЕДЫДУЩИЕ ЗНАНИЯ НА ПОМОЙКУ».
10. Удачи вам, Виктор. Надеюсь, что вы еще не раз будете нас радовать не только своими яркими мыслями, но и открытым к духовному сердцем!
:wub:
ComeTogether
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Пн, 4 декабря 2006
С нами: 18 лет 6 месяцев

#149 Igrok » Пт, 5 января 2007, 13:45

Виктор С писал(а):
Ines-ik писал(а):и грехи человечества взял на себя, чтобы своим добровольным страданием на кресте человечество спасти.
Священное Писание свидетельствует об уникальности Иисуса Христа: «Он (Христос. - В.П.) есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись (выделено нами. – В.П.)» (Деян.4:11-12) (51) .
Идея о "взятии на себя грехов человечества" , согласно ряду авторов (Бен Куллен), представляется в настоящее время не столь уж бесспорной.
Ines-ik, вы, как знаток религий, не могли бы обосновать этот тезис, кроме уверений самих иерархов церкви?
Что говорил об этом сам Иисус?
:wub:


Виктор С
Я, конечно, не Ines-ik и не знаток религий, но процитирую Вам ряд мест из Евангелий, в которых Иисус говорит о себе.

Евангелие от Матфея

Глава 20
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Мф 26:28; Ин 11:51; Флп 2:7-8


Глава 26
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. Мк 14:22; Лк 22:19; 1Кор 11:24
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Мф 20:28


Евангелие от Марка

Глава10
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Ин 13:15; 1Петр 5:3; Флп 2:5

Глава 14
22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. Мф 26:26; Лк 22:19; 1Кор 11:24
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.


Евангелие от Луки

Глава 9
51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

Глава 19

1 Потом Иисус вошел в Иерихон и проходил через него.
2 И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
3 искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
4 и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
5 Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
6 И он поспешно сошел и принял Его с радостью.
7 И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку;
8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.


И еще ряд цитат, имхо уместных в данной теме


Евангелие от Матфея

Глава1
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Лк 1:27
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. Лк 1:31


Евангелие от Иоанна

Глава 1
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Ис 53:11
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.


Комментировать - только портить...
Igrok
Откуда: Россия
Сообщения: 205
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 4 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#150 yAnik » Пт, 5 января 2007, 18:48

Полагаю не стоит париться особо по поводу пожара! Благодари Господа за то, что ты остался цел и невредим и прими данную ситуацияю с любовью! я бы поступил именно так! :wub:
По поводу Иисуса Христа - Господа нашего! то я бы не стал перечить бибилии... истина неопровержима! ;)
yAnik
Откуда: Киев
Сообщения: 8
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 5 января 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#151 ines-ik » Пт, 5 января 2007, 19:18

Igrok
Спасибо! :) :wub:
ines-ik

#152 Виктор С » Пт, 5 января 2007, 23:49

ComeTogether
я очень признателен вам за ваше участие в моей судьбе.
По вашим постам чувствуется.что вы довольно опытный, искренний и добродушный человек. Но недостатки - продолжение наших достоинств. Опытность и основательность часто незаметно перерастают в определенную жесткость - миропонимания, системы своих взглядов, базисных установок. А жесткость - это уже зачаток зависимости и будущей агрессии. К тому что не соответствует. не укладывается. не подчиняется - общепринятому, в вашем понимании.
п.1. хорошее начало.
п.2.
ComeTogether писал(а):«свой» путь к Богу должен обязательно укладываться в рамках общей методики
.
Смотря что понимать под "общей методикой".
Я понимаю под "общей методикой" (здесь уместнее слово "методология") такие базисные положения, как вера в Бога, вера в сотворение Им Вселенной и всего живого, в Его Любовь к нам, в Его единство как Творца со всеми своими творениями - т.е., Его присутствие во Всем, в т.ч. и в нас, людях.
И я живу, мыслю и чувствую в рамках этой "общей методологии". И здесь ищу смысл своей жизни.
п.3 .
ComeTogether писал(а):вы и себя и других в начале грузите недоброкачественной литературой

- ну, это вообще нонсенс.
С какой стати это вы с Васей присваиваете себе право оценивать какой-то массив мировой духовной литературы как "недоброкачественную" или "качественную".
Вы правильно говорите, что в этой области культуры все основано на вере. А вера - недоказуема. И сугубо индивидуальна.
И она не обязана никуда "укладываться"
Вы же только что допускали в дискуссии с Александером, что верить можно и в Деда мороза, и в Снегурочку и т.д.
Мне лично ближе сочетание ДК с рядом новаторских идей в области теософии и эзотерики (Уолш, Толле, Куллен, Крайон). Вам с Васей Д - более традиционный (и спокойный) путь Христианства и Библии.
Главное не то, что людей разъединяет, а то, что их объединяет. И это вера в Бога и Любовь. :wub:
п.4
ComeTogether писал(а):человек ...должен абсолютно доверять только одной методике
И это ваше положение повисает в воздухе. Возможно, это справедливо для начинающего. ученика. студента.
Но для опытного исследователя, имеющего свой жизненный и научный опыт это ограничение абсурдно. К тому же стоит учитывать специфику настоящего момента истории человечества, - момента перемен, кардинальных изменений, перехода к новому сознанию человечества и всей Земли. Мы идем к Новой духовности, к синтетической вере и религии.
О которой, кстати, действительно мечтал Эйнштейн.
п.6.
ComeTogether писал(а):если вы приводите цитаты из ДК с точностью до страницы, то вы делаете такие выводы по ним, что, мне кажется, даже СНЛ с ними бы не согласился
вы не обижайтесь, СТ, но у меня возникает стойкое убеждение, что вы или вообще не читали ДК, или читали ее поверхностно, "для ознакомления".
Для меня же это - первая любовь, на полном серьезе, и она послужила базисом для построения моего нового миропонимания. Краеугольным камнем и фундаментом. И я чувствую себя на нем уверенно и спокойно, строя здание своей духовности, постижения мира и любви.
И я привожу не просто цитаты СНЛ, а его стратегические выводы, задающие путь развития не только для СНЛ и его последователей, но и для всего человечества. Имхо, конечно.
п.8
ComeTogether писал(а):Вы хотите строить земной рай? Да, еще находите якобы подтверждению этому в Святых Книгах? Не богохульствуйте, Виктор!
Я - не строитель "рая".
Я предлагал всего лишь взять за образец, цель и смысл человеческой жизни путь Иисуса Христа, во всей его полноте, без купюр, сделанных чиновниками от религии. И новое понимание Бога, Жизни, Бытия.
И тогда это приведет к Новой жизни всего человечества, Новому уровню сознания, новой цивилизации, новой расе землян.
п.9
ComeTogether писал(а):самое неудачное в ваших идеях, на мой взгляд – они АБСОЛЮТНО не затрагивают ваше сердце, Виктор… а только тешат тщеславием ваш эйнштейновский интеллект.

Во-первых, идеи,излагаемые мной - отнюдь не мои, я являюсь только их проводником и в какой-то степени - интерпретатором.
Во-вторых, ваше обвинение меня в сухости, бессердечии и тщеславности - АБСОЛЮТНО беспочвенны.
Я уже говорил выше и скажу еще тысячу раз - они глубоко прочувствованы мной, пропущены через сердце и душу, они вызвают во мне волну радости, любви и благодарности Отцу нашему, за то, что Он позволил мне осознать, ощутить их в себе, через посланных мне Учителей и их Слово.
У вас, на вашем пути, вероятно, были другие Учителя, ваше сердце и душу тронуло другое Слово - но стоит напомнить, что все это разные грани Единого Духовного Знания, даваемого на протяжении веков человечеству нашим Творцом.
И я предлагаю прекратить бесплодную дискуссию, - чья грань этого Знания лучше, истиннее, а лучше вместе устремиться , - каждый своим путем - к общей вершине - Богу и Любви.
:wub: :wub: :wub:
Виктор С M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#153 Виктор С » Сб, 6 января 2007, 0:30

Igrok, спасибо вам за проделанную работу. Она впечатляет.
Igrok писал(а):Комментировать - только портить...

тем не менее, обращает внимание некоторый разнобой в приведенных цитатах:
в половине из них цель миссия Иисуса Христа как Спасителя трактуется как искупление грехов всего человечества, а в другой части - как спасение душ.
Согласитесь, что это не одно и то же.
Спасать людей, их души от грехов можно и исправлением устаревших канонов Ветхого Завета, новой редакцией заповедей Моисея, новым пониманием Божественной любви и сострадания.
А искупление грехов - мученической смертью на кресте, страданием и терпением с сохранением в этих страданиях Божественной любви.
Но это не означает, что грехи человечества были искуплены навечно.
Возможно, Христос давал таким образом лишь определенное время, некий карт-бланш для спасения человеческих душ, путем следования Его обновленным заповедям, учению, примеру Его жизненного пути.
Пути любви и прощения, пути развития и проявления в себе Божественного начала, Царства Божьего.
:wub:
Виктор С M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#154 Виктор С » Сб, 6 января 2007, 0:41

И еще один момент.
Igrok писал(а): Евангелие от Матфея
Глава 20
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили...
Евангелие от Марка
Глава10
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили

В этих цитатах Иисус ясно и прямо заявляет, что цель его миссии - не в том, чтобы ему служили.
Таким образом, Он сам отрицает возможность своего обожествления.
Это уже инициатива его последователей.
:wub:
Виктор С M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#155 Лада » Сб, 6 января 2007, 1:01

Виктор, как дела?
Лада

#156 Ольга » Сб, 6 января 2007, 1:03

Виктор С
Не пускают в будущее? с незалеченными "хвостами" - нерешенными КЗ.
И именно потомки - такую версию уже высказывали - "подходят внуки"?

В этом что-то есть ;)
Но я сделала вывод со своей ситуации и понимании её, что ""увлечение духовностью"", как вы оговорили, и наше не умение пребывать в ЛЮБВИ и с ЛЮБОВЬЮ, т.е. с Богом, или , как говорит СНЛ в Божественной любви, приводит к .... печальному , зачастую, исходу. А мы невежи, утверждаем, что в этом ЕГО ВОЛЯ.
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 6 месяцев

#157 Виктор С » Сб, 6 января 2007, 2:57

Marian писал(а): в химической лаборатории ещё много людей работает? Конечно это не просто так случилось. Говорят, что пожар показывает накопленную энергию гнева в людях. Как гнев может уничтожить, так и огонь.
Были ли у вас в лаборатории до пожара какие-то ссоры? Явные или не явные. Или просто ужасное отношение к кому-либо длительное время.
Здесь не важно, по чьей вине это произошло. Может в лаборатории вашей рождается что-то новое? С чистого стола

Отвечаю:
лаборатория - одна комната. со мной еще работает одна сотрудница - лаборант-инженер.
Ничего нового в лаб. не рождается. Обычный технологический процесс. Производство биологически-активных соединений на продажу.
Ссоры были. И очень накаленные.
Хотя я старался проходить эти ТС с сохранением любви. Наверное, не всегда получалось.
Карма сотрудницы - очень тяжелая (моя диагностика), и сильно резонирует с моей. Любит и умеет работать,с высшим образованием, окончила университет, биолог.
Я пригласил ее (нанял) на работу 2 года назад, обучил всем химическим "премудростям", месяца три-четыре жили душа в душу, читали Друнвало Мельхиседека и Анастасию (с ее подачи), много общих знакомых, но с какого-то момента она меня перестала уважать, пытаясь отстоять свою самостоятельность. Начались ссоры, претензии, обиды.
Она болезненно обидчива. Любое чисто техническое замечание по работе воспринимает в штыки, как личное оскорбление. У нее сложное прошлое, сестра умерла от рассеянного склероза, не было денег, помощи. Потеряла престижную работу, прервался научный стаж.
Возникла зацепленность за деньги, и обиды на весь мир, Бога, людей, государство. Клубок комплексов. Страдает гипертонией, у мужа недавно был инфаркт. Другие сотрудники компании ее недолюбливают. Работать с ней тяжело, перепады настроения - огромные - от любви до ненависти, от улыбки до слез.
Много раз хотел ее уволить (начальство, кстати, было против ее приглашения в компанию), но потом оставлял, считая, что мне эту ТС послал Бог.
Мое мнение - наша пара идеально "подобрана" для взаимного лечения, решения КЗ.
Каждый день иду на работу, и желаю ей любви, прощения. Молюсь, чтобы Бог послал ей любовь, смирение гордыни.
Но на внешнем уровне продолжаю делать замечания, исправлять недостатки. Иногда читаю нотации. По делу. Ровным тоном, без обид и агрессии, учитывая ее обидчивость.
Немного стала меняться, но медленно.
Главным способом воздействия на эту ТС я выбрал (в соответствии с ДК) - изменение себя, решение наших общих (резонирующих) КЗ - гордыня (зацепка за способности, интеллект), обиды на женщин (у нее - на мужчин), критика людей и мира, скупость.
Вот такие дела. Кармический котел в натуре.
В маленькой скромной лаборатории и компании, в благословенном Академгородке, стоящем в прямо в лесу на берегу Обского моря...
:D :wub:
Виктор С M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#158 Лада » Сб, 6 января 2007, 3:42

Ой, а у нас тоже на берегу академгородок... :) только реки...
Лада

#159 Igrok » Сб, 6 января 2007, 10:58

Ines-ik писал(а):Igrok
Спасибо! :) :wub:


Ines-ik :)
Да не за что.. по идее..
Igrok
Откуда: Россия
Сообщения: 205
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 4 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#160 Igrok » Сб, 6 января 2007, 11:12

Виктор С писал(а):Igrok, спасибо вам за проделанную работу. Она впечатляет.
Igrok писал(а):Комментировать - только портить...
тем не менее, обращает внимание некоторый разнобой в приведенных цитатах:
в половине из них цель миссия Иисуса Христа как Спасителя трактуется как искупление грехов всего человечества, а в другой части - как спасение душ.
Согласитесь, что это не одно и то же.
Спасать людей, их души от грехов можно и исправлением устаревших канонов Ветхого Завета, новой редакцией заповедей Моисея, новым пониманием Божественной любви и сострадания.
А искупление грехов - мученической смертью на кресте, страданием и терпением с сохранением в этих страданиях Божественной любви.
Но это не означает, что грехи человечества были искуплены навечно.
Возможно, Христос давал таким образом лишь определенное время, некий карт-бланш для спасения человеческих душ, путем следования Его обновленным заповедям, учению, примеру Его жизненного пути.
Пути любви и прощения, пути развития и проявления в себе Божественного начала, Царства Божьего.
:wub:
Виктор С
Все-таки, мне кажется, в ряде мест Вы ошибаетесь. Но спорить с Вами не буду, потому как веских агрументов у меня нет. На все мои аргументы Вы, скорее всего, найдете не менее, а может и более сильные контраргументы. Чтобы указать ошибки восьмикласснику, нужно самому учиться не менее чем в восьмом классе, а лучше быть девятиклассником или еще старше, а я в классе третьем еще.. :) . Многие моменты в Евангелии мне непонятны, непонятны с точки зрения разума; но я их воспринимаю как бы чувствами что ли..
И еще. Мне кажется к Богу можно приблизиться но не разумом, а чувством. Разум ограничен. Попробуйте объяснить человеку, который ни разу не любил, что такое любовь. Скорее всего не получится. Пока человек сам не влюбится, он не поймет. Вы же пытаетесь все разложить по полочкам и всему найти объяснение с точки зрения разума. Возможно, тоже вариант, но как я уже сказал, разум ограничен.

Виктор С писал(а):И еще один момент.
Igrok писал(а):
Евангелие от Матфея
Глава 20
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили...
Евангелие от Марка
Глава10
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили

В этих цитатах Иисус ясно и прямо заявляет, что цель его миссии - не в том, чтобы ему служили.
Таким образом, Он сам отрицает возможность своего обожествления.
Это уже инициатива его последователей.

Я не совсем правильно поступил вырвав некоторые цитаты из контекста.
Привожу отрывки полностью.

Евангелие от Матфея

Глава 20

17 И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних, и сказал им:
18 вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; Мк 10:33; Лк 18:31
19 и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет. Ин 18:31
20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него. Мк 10:35
21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем. Мф 26:39,42
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.
24 Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев. Мк 10:41; Лк 22:24
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Мф 26:28; Ин 11:51; Флп 2:7-8


Евангелие от Марка

Глава 10

32 Когда были они на пути, восходя в Иерусалим, Иисус шел впереди их, а они ужасались и, следуя за Ним, были в страхе. Подозвав двенадцать, Он опять начал им говорить о том, что будет с Ним:
33 вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам, Мф 20:18; Лк 18:31
34 и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет.
35 Тогда подошли к Нему сыновья Зеведеевы Иаков и Иоанн и сказали: Учитель! мы желаем, чтобы Ты сделал нам, о чем попросим. Мф 20:20
36 Он сказал им: что хотите, чтобы Я сделал вам?
37 Они сказали Ему: дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей.
38 Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
39 Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься;
40 а дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано.
41 И, услышав, десять начали негодовать на Иакова и Иоанна. Мф 20:24; Лк 22:24
42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. Мк 9:35
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Ин 13:15; 1Петр 5:3; Флп 2:5



Да, Виктор С и все-все-все --- с наступающим Рождеством Христовым!! :)
Igrok
Откуда: Россия
Сообщения: 205
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 4 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей

cron