Общение

[Крыс]

Nora Greene

Люди все разные и невозможно подстроится так, чтобы все все
поняли.. Вас обижает, к примеру! термин "сектантка"? Меня бы не обидел,
а рассмешил.. Обижаются, как показывает практика, на правду..
Видимо, Ваши взгляды Вам очень дороги?

значит мои взгляды имеют для меня ценность, значит меня обижает категоричность, потому что правда - это не истина и она всегда относительна - все это и еще много чего дает мне основания считать необходимость "выхода в люди" с открытым забралом, вполне опревданным.

Если человек не готов, значит, ему не надо. Почему же не прокатит?

Тут "не прокатит" не для того, кто не поймет. Такое объяснение не прокатит для нас самих. Пуст не поймет - наша задача снять настороженность по причине того, что кто-то может не понять нас.
А для этого говорить себе, что "кто-то не готов и поэтому" - совершенно не выход. Даже больше. Это некое высокомерие. А высокомерие - это не наш метод.

Людям кажется неестественным все непривычное.

Слушайте, коллега, да это же жемчужина! Я в восхищении.

А Вы попробуйте говорить с людьми на понятном ДЛЯ НИХ языке, я это и имею в виду, когда говорю о форме изложения. Все книги ДК можно отредактировать таким образом (стиль, терминологию), что будет просто конфетка
Если Вы СО ВСЕМИ говорите в терминах ДК, неудивительно, что люди шарахаются..

я вот этим по ходу и занимаюсь... но честно говоря - это сложно. я вот когда Женский клуб открывала, в принципе, это и имела в виду. КАК своими словами изложить ДК? Без Любви и Бога не обойтись. А любовь понимается то ли как любовь М и Ж, либо секс. А Бога воспринимают дедушкой, которого вообще-то и нет, потому что ниче человек от него не получил, сколько не просил.

все же лучше быть самой собой, пусть непонятной или непонятой, но если к людям с душой, вряд ли они отплатят противоположным..

как я вас люблю!

[Крыс]

анни-anni

[Brittany]

значит меня обижает категоричность

Категоричность от непонимания. Как может обидеть непонимание?
Расстроить - да.. Но - обидеть?

. Пуст не поймет - наша задача снять настороженность по причине того, что кто-то может не понять нас.

Настороженноть? М. б., недоверие?

говорить себе, что "кто-то не готов и поэтому" - совершенно не выход. Даже больше. Это некое высокомерие.

А Вы считаете ДК универсальным методом познания?
Да, он многое объясняет (если не все), но многое и запутывает,
и если человек вообще не интересовался никогда такими вещами,
это не значит, что к нему автоматически проявляют выскокомерие те, кто их практикует. Это все равно что учитель в первом классе высокомерно смотрит на детей, потому что они не знают таблицу умножения. Некоторые могут понять принцип умножения в пять-шесть лет, другие только к 8-ми, значит, они пока не готовы..

Крыс, а что - Вы пытаетесь пропагандировать ДК всем окружающим? или только близким?

наша задача

кто-то может не понять нас

высокомерие - это не наш метод

В этом чувствуется некое миссионерство. Или я ошибаюсь?

как я вас люблю!

Как я Вас взаимно!

[анни-anni]

2 нора грин

А Вы попробуйте говорить с людьми на понятном ДЛЯ НИХ языке, я это и имею в виду, когда говорю о форме изложения. Все книги ДК можно отредактировать таким образом (стиль, терминологию), что будет просто конфетка
Если Вы СО ВСЕМИ говорите в терминах ДК, неудивительно, что люди шарахаются..

мне честно говоря кажется странным редактирование дк на поятный язык. собственно дк не является чем-то принципиально отличным от любой другой системы филосовских взглядов и достаточно близким к различным таким системам. люди знакомые хоть чуть чуть с христианством, буддизмом и т.д. и т.п. шокироваться не могут - им и не надо редактирроватьн ичего. а те кому размышления такого толка в принципе чужды - им бесполезно разжевывать. просто один человек так сказать готов к восприятию нового а другой еще нет. так что их бедняг мучить?
и еще я не понимаю непременное желание поделиться своими взглядами со всеми вокруг.)) это так важно всех сагитировать? ну выберите одну жертву (у большинства это оказывается супруг) и агитируйте)))

[Крыс]

Nora Greene

Категоричность от непонимания. Как может обидеть непонимание?
Расстроить - да.. Но - обидеть?

непонимание подчас рождает осуждение

Настороженноть? М. б., недоверие?

нет настороженность - она включает анализ возможных последствий, т.е. страх перед будущим

Крыс, а что - Вы пытаетесь пропагандировать ДК всем окружающим? или только близким?

это так важно всех сагитировать? ну выберите одну жертву (у большинства это оказывается супруг) и агитируйте)))

при чем здесь пропаганда и агитация вообще? я о работе над собой в плане преодоления страхов быть непонятым, осуждаемым, страхов потерять отношения какие бы они ни были, а не о неприменном желании всех под флаги ДК. Если инфа Дк стала уже моими взглядами, то раз есть такие страхи, надо растворять. Растворить можно только посмотрев в лицо этим страхам, т.е. не боясь говорить свое. А уж заинтересует кого это, не заинтересует, подумают они про меня плохо, не подумают, будут искренне общаться или не будут - уже не имеет значения.

[anni]

при чем здесь пропаганда и агитация вообще? я о работе над собой в плане преодоления страхов быть непонятым, осуждаемым, страхов потерять отношения какие бы они ни были, а не о неприменном желании всех под флаги ДК.

но если речь пошла о переиначивании дк на понятный населению язык значит для вас важно чтобы вас поняли и ваши взгляды как минимум поняли тоже.
так что пока не наблюдается преодоления страха скорее уход от этого преодоления имхо

страхов потерять отношения какие бы они ни были

и вот действительно вопрос откуда взялся этот страх - потерять отношения (любые)

[ptiza]

Если инфа Дк стала уже моими взглядами, то раз есть такие страхи, надо растворять. Растворить можно только посмотрев в лицо

Возможно, страхи -это сигнал тебе о том, что пока говорить не надо, может быть, ДК еще не стала уж совсем твоими взглядами, тебе предстоит меняться? Об этом и предупреждает страх. А ты к страху относишься агрессивно, слушать его предупреждения не хочешь. Страх- это просто сигнал, его надо понять, а не уничтожать.

Подумай о любви, быть самой собой - это не главная ценность. Верность ДК - тоже не главная ценность. Можно этими ценностями и поступиться ради любви к мужу, например. Почему бы и нет.

[yapha]

может быть, ДК еще не стала уж совсем твоими взглядами, тебе предстоит меняться?

меняться полюбому предстоит на протяжении всей жизни. так что ж, не обращать внимание на себя самого сегодня, потому что завтра все равно будешь другим? и никак себя не проявлять перед окружающими - по той же причине?...

Подумай о любви, быть самой собой - это не главная ценность

ну здрасте, приехали!
какая ж тут любовь, если человек не будет сам собой? кто же тогда любит? и кого?

Можно этими ценностями и поступиться ради любви к мужу, например

ну, можно чем угодно поступиться, только зачем? по-моему муж не требовал никаких таких жертв и не делал заявлений типа "выбирай! или я, или ДК и твоя жизненная позиция!"

[Brittany]

непонимание подчас рождает осуждение

Т. е. тот, кто Вас не понимает, может осудить Вас?
Или Вы его можете осудить ?

нет настороженность - она включает анализ возможных последствий, т.е. страх перед будущим

О. Я-то поначалу поняла, что настороженность не Ваша, а тех,
с кем общаетесь.. Теперь получается..что Вы ОПАСАЕТЕСЬ страха перед будущим.. Один страх бежит впереди другого страха, который
может и не придти.. А его прогнозируют..
Нужно понять, почему страшно быть непонятой.. Почему Вам страшно, а мне, к примеру, нет..
Вот Икс, например, ощущает себя золотистым шустриком..Считает, что именно так он себя позиционирует. И с удивлением узнает, что его-то считают голубым хануриком.. Почему близкие его не понимают?
И как именно выглядит настоящий голубой ханурик?
И почему золотистому шустрику так важно, чтоб его ни с кем не перепутали? Особенно обидно сравнение с хануриком, да еще голубым..
Мне кажется, ответ заключается в особой значимости, которую Икс придает
своей золотистости и шустриковсти..
Крыс Может, корень в неуверенности?
Как правило, страх рождается от неуверенности. Страх перед будущим
от неуверенности в том, что оно будет приятным..
Страх от непонятости от неуверенности в том, что тебя могут НЕ ПРИНЯТЬ = страх перед будущим..

[Brittany]

мне честно говоря кажется странным редактирование дк на поятный язык

Просто Вас лично этот язык устраивает. Но это не значит, что он всех устраивает. Я там вижу много мусора в виде сленга.

просто один человек так сказать готов к восприятию нового а другой еще нет. так что их бедняг мучить?

Я об этом и писала, но Крыс имела в виду совсем другое (читай выше)

[Крыс]

anni

но если речь пошла о переиначивании дк на понятный населению язык значит для вас важно чтобы вас поняли и ваши взгляды как минимум поняли тоже.
так что пока не наблюдается преодоления страха скорее уход от этого преодоления имхо

если уж на то пошло, то разговор о переиначивании не язавела, я только поддержала, как еще одну попутную тему, которая изначально вовсе мной не предполагалась

и вот действительно вопрос откуда взялся этот страх - потерять отношения (любые)

а черт его знает...

ptiza

Возможно, страхи -это сигнал тебе о том, что пока говорить не надо, может быть, ДК еще не стала уж совсем твоими взглядами, тебе предстоит меняться?

страх может быть сигналом только к тому, что любви в душе мало и пора персмотреть свое отношение к тому, что страх пораждает.

А ты к страху относишься агрессивно, слушать его предупреждения не хочешь

ну это уже перебор.

Страх- это просто сигнал, его надо понять, а не уничтожать.

о чем я и говорю тут долго и упорно

Подумай о любви, быть самой собой - это не главная ценность.

не быть собой - знать быть неискренней. неискренность рождает гордыню. гордыня ущемляет Любовь. Значит что? Главная ценность - это Любовь к Богу, следовательно надо работать на собой в плане Ее неущемления. В разбираемом здесь случае "быть искренней" не стремление, а необходимость, если решение о трансформации негатива принято. "Быть искренней" здесь - не ценность как таковая. с чего вообще такой вывод? Это шаг на встречу страху, шаг, который трансформирует. При удержании Любви, осуществляя шаг - страх трансформируется. Идет процесс прочувствования, что Любовь важнее страхов перечисленных в предыдущих постах.

Верность ДК - тоже не главная ценность. Можно этими ценностями и поступиться ради любви к мужу, например. Почему бы и нет.

топорно...

Nora Greene

Т. е. тот, кто Вас не понимает, может осудить Вас?
Или Вы его можете осудить ?

то-то, кто не понимает - может осудить, я тут вся такая обидилась, и в ответку его начинаю осуждать.

что Вы ОПАСАЕТЕСЬ страха перед будущим.. Один страх бежит впереди другого страха, который
может и не придти.. А его прогнозируют..

че-то вы замудрили. нестороженность перед возможнстью негативных последствий моих действий - все вроде в страх перед будущим включается. а еще страх перед страхом... скажете тоже...

Мне кажется, ответ заключается в особой значимости, которую Икс придает
своей золотистости и шустриковсти..

у и это тоже. Работа со страхами с важностью золотистости и шустриковости, все цепляется - видите как много всего и сразу! Значитца нехило можно над собой поработать!

Крыс Может, корень в неуверенности?
Как правило, страх рождается от неуверенности. Страх перед будущим
от неуверенности в том, что оно будет приятным..
Страх от непонятости от неуверенности в том, что тебя могут НЕ ПРИНЯТЬ = страх перед будущим..

тут уже смысла нет все это градировать, работа по сохранению Любви в условиях "открытого забрало" - все остальное попутные моменты.

[Brittany]

работа по сохранению Любви в условиях "открытого забрало" - все остальное попутные моменты.

А я думала, что мы тут как раз попутные моменты и обсуждаем..
Работа по сохранению Любви необходима в любых условиях..

Но сама формулировка ЧУДОВИЩНА, Вы только вдумайтесь: Работа. По сохранению. Любви.
Финиш. А ведь это все термины из ДК.. Вот поэтому я заикнулась о редактировании (переложении со сленга на человеческий).

Насчет настороженности: настораживает нечто,
что мы прогнозируем автоматически как мОгущее (потенциально) нанести нам вред.
Это еще как бы не сам страх,
а превкушение его.
Вот почему я это охарактеризовала как страх перед страхом..

[ptiza]

Ну, ты так уверенно возражаешь, похоже для себя ты уже приняла решение. Так что мне остается пожелать успеха в твоих планах. Надеюсь, у тебя все сложится хорошо.

[Úlfhéðinn]

А можно такой глупый вопрос: а для чего народ вообще отрешается?
И от чего? От жизни? И на кой?

[Крыс]

Nora Greene

Но сама формулировка ЧУДОВИЩНА, Вы только вдумайтесь: Работа. По сохранению. Любви.
Финиш. А ведь это все термины из ДК.. Вот поэтому я заикнулась о редактировании (переложении со сленга на человеческий).

приведите пример, как назвать по-другому?

Насчет настороженности: настораживает нечто,
что мы прогнозируем автоматически как мОгущее (потенциально) нанести нам вред.
Это еще как бы не сам страх,
а превкушение его.
Вот почему я это охарактеризовала как страх перед страхом..

смею возразить: настороженность возникает из уже существующего внутри страха перед будущим. Это пока не весь страх, а только его макушка, но по этой макушке можно вычислить, что сам страх присутствует. Настороженности не будет, если страха нет. страх из настороженности не родиться никак. Когда гепотезы настороженности обликаются в явь - страха не возникнет, возникнет обида, осуждение, ненависть или еще чего-то, но не страх.

[Крыс]

Wraith

а для чего народ вообще отрешается?
И от чего? От жизни? И на кой?

чтобы избавиться от боли

[Brittany]

настороженность возникает из уже существующего внутри страха перед будущим

Когда гепотезы настороженности обликаются в явь - страха не возникнет, возникнет обида, осуждение, ненависть или еще чего-то, но не страх.

Эти две тезы имхо противоречат одна другой

Что означает облечение гипотез настороженности в явь?
(Смысл этой фразы неясен)
Явь - это реальное (существование),
если настороженность есть, она верхушка айсберга-страха. Почему страха не возникнет, если уже - явь?

ПС: Обида-осуждение-ненависть суть формы агрессии.
Агрессия рождена страхом.

[Крыс]

Nora Greene

Эти две тезы имхо противоречат одна другой

Что означает облечение гипотез настороженности в явь?

ниче не противоречат.

Т.е. когда получаешь то, чего боялся.

если настороженность есть, она верхушка айсберга-страха. Почему страха не возникнет, если уже - явь?

а че ему возникать? уже все случилось, можно только пытаться выправить ситуацию, в свою пользу, делается это через обиды, осуждения, ненависть.

ПС: Обида-осуждение-ненависть суть формы агрессии.
Агрессия рождена страхом.

обиды, осуждения, ненависть рождаются страхом?

[Brittany]

обиды, осуждения, ненависть рождаются страхом?

Имхо они есть проявления агрессии. (Их причина - агрессия)
А сама агрессия рождена страхом. (Причина агрессии - страх)
Я имею в виду самый базовый уровень. Животный.
Полагаю, что причину страха можно уже не называть?))

[Крыс]

Nora Greene

ну и как это противоречит мысли о том, что страх это основа и настороженность - не есть страх перед страхом?